Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Foxhound]

это примерно 760 000 оставшихся в Белостокском выступе при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР

эта цифра учитывает взаимное переселение в польшу и обратно или это просто численность населения отошедших к польше территорий?

[Дамир Закиров]

это примерно 760 000 оставшихся в Белостокском выступе при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР

эта цифра учитывает взаимное переселение в польшу и обратно или это просто численность населения отошедших к польше территорий?

ЧАСТЬ 1. МИРНЫЕ ПОТЕРИ.

Вот здесь как хочешь, так и трактуй.

Если послушать Егора Яковлева, то "поляки мигрировали в Польшу со Львовской области, а украинцы и белорусы с Белостокского выступа на территорию СССР. Обмен произошёл не в нашу пользу (Львов вошёл в СССР, а Белостокский выступ в Польшу) и дисбаланс вошёл в 26.6 млн".
Не представляю, правда, кто и как считал!

А вот если опереться на комиссию АДХ, то численность населения СССР в 196 716 000 граждан на 22.6.1941 "рассчитана в границах на 22.6.1941", то есть численность граждан Белостокского выступа входила в 196 716 000.

Численность населения в 170 548 000 граждан СССР на 31.12.1945 рассчитана путём экстраполирования от переписи 1959 года на 13 лет назад. Но Белостокский выступ уже как 13 лет не входил в состав СССР, а потому граждане Белостокского выступа физически не могли войти в 170 548 000 граждан СССР на 31.12.1945.

Таким образом, граждане Белостокского выступа в полном составе вошли в 38 540 000 "Убыли населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945", то есть в диапазон
[170 548 000 -- 209 088 000].

Поясняю:
196 716 000 численность граждан на 22.6.1941
ПЛЮС
11 092 000 родившихся и выживших в период с 22.6.1941 по 31.12.1945
ПЛЮС
1 280 000 повышенная смертность среди родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945
ИТОГО: 209 088 000.

209 088 000 должно быть без всех видов убыли населения СССР на 31.12.1945
МИНУС
38 540 000 вся убыль с 22.6.1941 по 31.12.1945
ИТОГО: 170 548 000 населения СССР на 31.12.1945.

Я более склонен к тому, что после предварительного определения границы в августе 1945 года, население Белостокского выступа было пересчитано советскими органами и предложено эмигрировать на территорию СССР. "Невозвращенцев" исключили из числа граждан, но это число было зафиксировано ещё на том этапе - на рубеже 1945-46 годов.

Конечное число примерно 760 000 "невозвращенцев" и примерно 170 000 "принявших румынское и немецкое гражданство", с учётом 5 256 100 "Преднамеренно уничтоженных на оккупированных территориях", а также с 658 000 " Умершими и погибшими блокадниками", составили конечное число 6 844 531 "Потерь от войны мирных граждан" ещё во времена Сталина (данные в 6 716 660 на осень 1945, а в феврале 1946 договор о границе вступил в силу, то есть ещё 6 844 531 - 7 616 660 = 127 871 дали отказ возвращаться в СССР с осени 1945 по весну 1946.

ЧАСТЬ 2. ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ.

Что касается 1 661 400 погибших, умерших в плену и пропавших без вести вольнонаемников, ополченцев и партизан, то они вошли в 12 257 300 всех военных потерь СССР.
12 257 300 - это закрытые архивы МО и КГБ (в 12 257 300 входят и потери войск НКВД из архива КГБ) в общей структуре 26 613 000 "Потерь от войны". Когда встретите фразу "более 12 млн по данным МО" (я встречал не раз), то вспомните об этих данных, что я изложил:

ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ РККА И ВОЙСК НКВД

6 885 100 "Официальные по Кривошееву" военнослужащие РККА и войск НКВД
ПЛЮС
34 400 "Погибшие из повторно призванных бывших военнопленных"
ПЛЮС
488 000 "Пропавшие без вести" (наводка от Кривошеева по тексту - от 450 до 500 тыс")
ПЛЮС
114 200 "Погибшие в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении"
ИТОГО: 7 521 700 военнослужащих РККА и войск НКВД, что и соответствует докладу Вознесенского Сталину в январе 1946 года - "из них погибших 7.5 млн по донесениям войск".

2 628 000 " Умершие в плену военнослужащие РККА и войск НКВД" (2 601 000 в немецком, 19 000 в финском, 8 000 в румынском)

446 200 "Погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленённые в этих соединениях и расстрелянные по решению военного трибунала (большинство из 135 000 расстрелянных по решению военного трибунала входят в этот закрытый архив 446 200 "Погибших и казненных военнослужащих-коллаборационистов", а вовсе не в официальные 6 885 100), в том числе, казненные за злодеяния над мирным населением по приговорам выездных судов УССР, БССР, РСФСР.

ИТОГО: 10 595 900 ВСЕХ военнослужащих РККА и войск НКВД в составе 26 613 000 "Потерь от войны" ПЛЮС 1 661 400 вольнонаёмников, ополченцев, партизан = 12 257 300 всех военных потерь!

Все! Никаких 13.6 млн, 19 млн, 24 млн не было и в помине!

[Камиль Абэ]

Я более склонен к тому, что после предварительного определения границы в августе 1945 года, население Белостокского выступа было пересчитано советскими органами и предложено эмигрировать на территорию СССР. "Невозвращенцев" исключили из числа граждан, но это число было зафиксировано ещё на том этапе - на рубеже 1945-46 годов.

А что на этот счёт высказывались ваши предшественники?
В этом же ряду состоит и Закарпатская область Украины, вошедшая после войны в состав СССР...

[Дамир Закиров]

Я более склонен к тому, что после предварительного определения границы в августе 1945 года, население Белостокского выступа было пересчитано советскими органами и предложено эмигрировать на территорию СССР. "Невозвращенцев" исключили из числа граждан, но это число было зафиксировано ещё на том этапе - на рубеже 1945-46 годов.

А что на этот счёт высказывались ваши предшественники?
В этом же ряду состоит и Закарпатская область Украины, вошедшая после войны в состав СССР...

Расчёт комиссией АДХ произведен в границах на 22.6.1941. Закарпатская и Львовская области входили в состав СССР на 22.6.1941? И причём здесь "ваши предшественники", Камиль? Тролить обязательно?

[Камиль Абэ]

Расчёт комиссией АДХ произведен в границах на 22.6.1941. Закарпатская и Львовская области входили в состав СССР на 22.6.1941?

У вас есть сомнения, что Львовская область входила в состав УССР (СССР) на 22 июня 1941г.? Так почитайте мемуары ген. Рябышева (тогда командира МК-8), где он описывает как украинские националисты (бандеровцы) стреляли на улицах Львова в спины советских солдат...
А вот Закарпатская обл. с обл. центром Ужгород вошла в состав УССР (СССР) по итогам 2-й мировой войны.
И эти моменты исследователи обязаны как-то учитывать... Вообще-то говоря, сравнивать надо вещи сравнимые (в том числе и в статистике)...
А меня больше интересуют ваши расчёты, если они есть.

[Дамир Закиров]

Расчёт комиссией АДХ произведен в границах на 22.6.1941. Закарпатская и Львовская области входили в состав СССР на 22.6.1941?

У вас есть сомнения, что Львовская область входила в состав УССР (СССР) на 22 июня 1941г.? Так почитайте мемуары ген. Рябышева (тогда командира МК-8), где он описывает как украинские националисты (бандеровцы) стреляли на улицах Львова в спины советских солдат...
А вот Закарпатская обл. с обл. центром Ужгород вошла в состав УССР (СССР) по итогам 2-й мировой войны.
И эти моменты исследователи обязаны как-то учитывать... Вообще-то говоря, сравнивать надо вещи сравнимые (в том числе и в статистике)...
А меня больше интересуют ваши расчёты, если они есть.

У меня нет "моих абстрактных расчётов"! Ещё раз объясняю!

Есть фундаментальные труды по тематике людских потерь Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, комиссии АДХ. Эти труды фундаментальны, поскольку прежде всего данные этих авторов прочно введены в оборот по тематике людских потерь СССР, союзников Германии, вермахта и войсковой СС (именно вермахта и войсковой СС, а не Германии).

Данные труды состоят из двух частей - базы Х и надстройки У.
База Х - это то, что вошло в закрытые архивы, что скрыто от населения.
Надстройка У - это фальсификации, выстроенные на основе базы.
Выявляя и убирая фальсификации, Вы автоматически выходите на базу Х.

Что касается комиссии АДХ, то база Х это :
12 257 300 - закрытые архивы МО и КГБ (не мои данные - просто внимательность!);
6 844 500 - данные комиссии ЧГК (не мои данные - просто внимательность!);
451 600 - не выданные союзниками граждане, данные отдела Репатриации (не мои данные - просто внимательеность!);
86 800 - простые граждане-коллаборационисты (не военнослужащие РККА), погибшие в рядах противника (вот здесь, в единственном месте, мои расчёты, проведенные ещё в 2018 и приведенные мною ещё в 2019 в теме "Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ")
ИТОГО: 19 640 200 человек.

А теперь самое итересное, Камиль:
19 640 200
ПЛЮС
18 900 000 = 4.2 млн, в год * 4.5 года естественной смертности , которые приводит Виктор Земсков, оппонируя комиссии АДХ, и от которых открещивается та же комиссия АДХ
ИТОГО: ровненько 38 540 000 (37 260 000 живших на 22.5.1941 плюс 1 280 000 повышенной смертности среди родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945 согласно данным комиссии АДХ!!!).
Вот такие совпадения в научном мире стоят очень дорого, Камиль!

Так получается, что не только 11 927 000 умерших естественной смертью, но и ещё 6 973 000 естественной смерти вошло в 38 540 000 убыли за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, а именно в 26 613 000 "Потерь от войны". А дальше, Камиль, несложные демографические расчёты и четкая идентификация этих дополнительных 6 973 000 естественной смертности - возрастные диапазоны естественной смертности от 0 до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, включёны в 26 613 000 "Потерь от войны", а возрастные диапазоны смертности от 5 лет до 100 лет, размером в 11 927 000, по милости комиссии АДХ, вывели за пределы 26 613 000 "Потерь от войны". И на этом спасибо!

Что касается комиссии АДХ, то надстройка фальсификаций У это :
11 927 000 + 6 973 000 = 18 900 000 естественной смертности, которую прилепили к базе, а именно к Сталинским закрытым архивам размером в 19 640 200 - данным МО и КГБ по военным потерям, данным комиссии ЧГК, данным отдела Репатриации.

Хрущев прилепил 533 000 " Погибших коллаборационистов" и 1 382 000 "Эмиграции", подняв с 17 725 200 прямых военных и мирных потерь до 19 640 200. Горбачев, за счёт комиссии АДХ, прилепил ещё и 6 973 000 естественной смертности в диапазоне от 0 до 5 лет.

И, самая важная мысль! Можно 100 раз ставить под сомнение "воздушную подушку" в 18 900 000 естественной смертности, то есть сам балансовый метод комиссии АДХ. Выдрачивать из неё естественную и повышенную смертность, визжать, что данные комиссии АДХ о численности населении СССР на 22.6.1941 и 31.12.1945 -- неверны!
Моей задачей было снять "воздушную подушку" и выйти на базу - 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи. Вот эти 19 640 200 - это самое важное и неизменное звено в составе 26 613 000 "Потерь от войны", как бы в дальнейшем не выдрачивали естественную и повышенную смертность.

А попытки поднять ещё будут предприняты и здесь прямая зависимость - чем больше людей начинает симпатизировать Сталинскому периоду, тем большие цифры потерь будут продвигаться на официальном уровне. Я не ангажирован, но это так.

[Gosha]

ЧАСТЬ 1. МИРНЫЕ ПОТЕРИ.

У меня нет "моих абстрактных расчётов"! Ещё раз объясняю!

Закиров вы напоминаете Моисея с его Скрижалями! Ваша упертость приводит к выгоранию проводки - так как предохранителей у вас в помине нет!

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

У вас есть сомнения, что Львовская область входила в состав УССР (СССР) на 22 июня 1941г.? Так почитайте мемуары ген. Рябышева (тогда командира МК-8), где он описывает как украинские националисты (бандеровцы) стреляли на улицах Львова в спины советских солдат...

Это было 22 июня 1941 года - а 27 июля 1944 года бандеровцы начали массово записываться в ряды РККА! Они даже освободили около 400 евреев Львовского гетто именуя себя сопротивлением!

[Камиль Абэ]

У меня нет "моих абстрактных расчётов"! Ещё раз объясняю!

А В.И.Ленин заявлял категорически: "Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна" ... Поэтому (полностью соглашаясь с тов.Лениным) я и обращался к вам:

А меня больше интересуют ваши расчёты, если они есть.

27 июля 1944 года бандеровцы начали массово записываться в ряды РККА! Они даже освободили около 400 евреев Львовского гетто именуя себя сопротивлением!

А вы могли бы представить источник этой информации (ссылку)?

[Gosha]

А вы могли бы представить источник этой информации (ссылку)?

Найдете в материалах СМЕРШ - НКВД в 1944 году даже освобожденных военнопленных начали сортировать аккуратней - народа для мобилизации становилось все меньше в основном 1926-1927 года рождения.

[Kliper]

Это приём фальсификации, который использован всеми фундаменталистами.

Дамир, главный приём фальсификации - пудрить людям мозги кучей лишней информации. И Вы в этом тоже очень преуспели. Споры на форумах в подавляющем большинстве касаются результативности армий противоборствующих сторон, но всё время участники споров приплетают общие людские потери. Вы сами не потрудились разделить погибших и умерших в плену. Число умерших или казнённых военнопленных - это не показатель боевой эффективности войск. При анализе потерь сторон важно знать:

1) число убитых и искалеченных огнём противника солдат;
2) число убитых и искалеченных солдат в результате непреднамеренных ошибок;
3) число военнопленных;
4) число убитых мирных жителей.

С пунктами 2 и 4 разобраться непросто, поскольку эти потери изначально приписывали неприятелю. Однако по сведениям о трибуналах над военнослужащими за ошибочное уничтожение собственных войск можно прикинуть приблизительные значения нанесённого непреднамеренно урона. И советских жителей, оказавшихся на оккупированных территориях, немцы несомненно пересчитывали.

Что касается погибших малолеток, то вероятно большинство из них погибло вместе со своими мамами, либо из-за гибели мам и других близких родственников. Но вопрос был о том, почему "Умершие на принудительных работах в Германии" - это по факту дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945? Дублирование числа 2 164 300 похоже на простую опечатку.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:

Это вы сами догадались или кто подсказал! Дорогой вся Западная Украина встречала Вермахт хлебом и солью в 1941 году! А в 1944 году она же вступала в ряды РККА! Так что ваш пассаж не проходит! Татар - чеченцев - ингушей - казаков тоже в потери Вермахта запишем!!!

А вот в конце 80-х вся "демократическая общественность" гудела, что все переселённые народы были оклеветаны нехорошим Сталиным. Но истина как всегда где-то посередине. Гоша, не надо впадать в крайности, а тем более метаться из стороны в сторону, диаметрально меняя своё отношение к советским данным.

[Дамир Закиров]

А В.И.Ленин заявлял категорически: "Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна" ... Поэтому (полностью соглашаясь с тов.Лениным) я и обращался к вам: "А меня больше интересуют ваши расчёты, если они есть."

Расчёты - это отдельная обьемная тема, которую, возможно, я дам позже. Я вам предлагал формат, где бы они были приведены в мельчайших подробностях, но Вы отказались. Тем не менее, я подробно расписал ключевые моменты по комиссии АДХ. Это всё, что Вам нужно на данном этапе.

1. Вот подробно расписано, под какими статьями комиссии АДХ что и сколько реально скрыто, то есть дан полный структурный состав 26 613 000 "Потерь от войны":
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #260222)

2. Вот подробно расписан механизм основного подлога, как 6 973 000 естественной детской смертности в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет поделили на три составные части и раскидали по статьям баланса комиссии АДХ:
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #260235)

3. Вот подробно рассмотрены данные комиссии ЧГК, входящие в базу 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи:
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #260114)

4. Вот подробно рассмотрены военные потери, входящие в базу 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи:
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #260240)

5. Вот подробно расписаны остальные составляющие базы 19 640 200 потерь от войны Сталинской эпохи, а также расчет, как выявляется основной подлог - включение 6 973 000 естественной детской смертности в диапазоне от 0 до 5 в 26 613 000 " Потерь от войны":
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #260250)

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 14:15
А вы могли бы представить источник этой информации (ссылку)?
Найдете в материалах СМЕРШ - НКВД в 1944 году даже освобожденных военнопленных начали сортировать аккуратней - народа для мобилизации становилось все меньше в основном 1926-1927 года рождения.

Значит, дать конкретную цитату и ссылку не можете... Так это ожидаемо.

Дамир Закиров: ↑Вчера, 20:41
Это приём фальсификации, который использован всеми фундаменталистами.
Дамир, главный приём фальсификации - пудрить людям мозги кучей лишней информации. И Вы в этом тоже очень преуспели.

Пожалуй, с этим соглашусь...

[Дамир Закиров]

Пожалуй, с этим соглашусь...

Вы сами определили свой уровень! Даже на то, чтобы бегло прочитать предыдущий пост, не говоря уже о том, чтобы осмыслить, Вам не хватило бы 12 минут!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑56 минут назад
Пожалуй, с этим соглашусь...
Вы сами определили свой уровень! Даже на то, чтобы бегло прочитать предыдущий пост, не говоря уже о том, чтобы осмыслить, Вам не хватило бы 12 минут!

Эфенди Дамир!
Для того, чтобы прочесть пост Kliperа и дать на него ответ, 12 мин. вполне достаточно... Может вы и читаете по складам, но это сугубо ваши проблемы...

[Дамир Закиров]

Эфенди Дамир!
Для того, чтобы прочесть пост Kliperа и дать на него ответ, 12 мин. вполне достаточно... Может вы и читаете по складам, но это сугубо ваши проблемы...

Так Вы вообще не читали то, что я Вам писал? И я еще тратил свое время!

Вам под семьдесят, но Вы не в состоянии осмыслить то, что Вам ЛИЧНО пишут и формируете своё субьективное мнение на ЧУЖИХ комменариях?

Так Вы просто тролль -- непревзойденный тролль на форуме в словесной эквилибристике. И заходите на форум лишь для того, чтобы продемонстрировать своё мастерство в этом жанре!

[Камиль Абэ]

... непревзойденный ...

Мне не нужно ваших восхвалений... От вас я хотел бы одного:

меня больше интересуют ваши расчёты, если они есть.

[Gosha]

Значит, дать конкретную цитату и ссылку не можете... Так это ожидаемо.

В чем дело хочет человек - уважим!

«Трагедия советских военнопленных является одним из последних «белых пятен» истории Великой Отечественной войны. Официальная точка зрения Сталинского руководства времен войны хорошо известна: «советский солдат в плен не сдается», «у нас пленных нет, а есть изменники и предатели».

Фактически отказавшись от своих бойцов, Сталин, пусть в меньшей степени, чем Гитлер, но все же значительно способствовал их массовой гибели. Вплоть до смерти Сталина все разговоры о трагедии плена расценивались как «клевета на Советскую Родину». В последующие годы эта проблема всячески замалчивалась отечественными исследователями. В настоящее время, несмотря на окончательное снятие всех запретов, положение практически не изменилось.

О советских военнопленных пишут западные (прежде всего немецкие) историки, исследователи-эмигранты. Русские же молчат. И кроме нескольких статей в научной периодике и отдельных небольших глав в книгах о войне, в России за все послевоенное время так и не появилось ни одного значительного исследования, полностью посвященного проблеме плена. Между тем судьба советских военнопленных - это и один из важнейших вопросов в истории Великой Отечественной войны, и народная трагедия огромного масштаба.

Главная причина огромного количества пленных и перебежчиков в настоящее время может быть определена достаточно точно - Красная Армия летом 1941 г. в массе своей оказалась мало боеспособной и совершенно не готова к оборонительной войне.

Все дороги летом 1941 г. были забиты массами беспорядочно отступавших красноармейцев. Немецкие танковые соединения при поддержке мотопехоты, продвигаясь по 50-60 км в день, отрезали советским войскам путь к отступлению, создавая небывалые в истории войн окружения - «котлы».

В Минско-Белостокском «котле» (июнь-июль 1941-го) было захвачено в плен 328 тыс. Советских бойцов и командиров; в смоленском (июль-август 1941-го) - 310 тыс.; под Уманью (август 1941 г.) попало в плен 103 тыс. Человек; под Киевом (сентябрь 1941 г.) - 665 тыс.; под Вязьмой (октябрь 1941 г.) - 663 тыс., под Керчью (май 1942-го) - 150 тыс., под Харьковом (тогда же) - 240 тыс. человек.

Всего же в результате крупных окружений советских войск в 1941-1942 гг. в немецком плену оказалось 2 285 000 человек.

Другая главная причина массового пленения советских бойцов, особенно в начальный период войны, является морально-психологической. Существование как пораженческих настроений среди части военнослужащих Красной Армии, так и общих антисоветских настроений в определенных слоях советского общества (например, среди интеллигенции) в настоящее время уже не является секретом.

Бытовавшие в Красной Армии пораженческие настроения стали причиной массового перехода красноармейцев и командиров на сторону врага с первых же дней войны. Нередко линию фронта организованно переходили целые воинские части со своим оружием и во главе со своими командирами. Первый точно датированный подобный случай имел место 22 июля 1941 г., когда на сторону противника перешел 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова, впоследствии ставшего активным участником русского освободительного движения.

Случаи перехода советских солдат через линию фронта наблюдались и в последующие годы войны, когда немецкие войска стали терпеть на восточном фронте неудачи.

В январе 1945 г. немцы зафиксировали 988 советских перебежчиков, в феврале - 422, в марте - 565.

Через линию советско-германского фронта часто перелетали и советские летчики. В 1943 г. было зафиксировано 66 подобных случаев, в первом квартале 1944 г. - 20.

В 1943 г. к немцам на своем самолете перелетел бывший начальник разведки 205-й истребительной авиадивизии С.З. Ситник, сыгравший впоследствии большую роль в становлении авиации добровольческих частей.

Точные данные о количестве попавших в плен советских бойцов и командиров неизвестны до сих пор.

Весной 1942 г. Министр по делам оккупированных восточных территорий Розенберг в письме к фельдмаршалу Кейтелю упомянул «3,6 млн. пленных большевиков». Гитлер в одной из своих речей тогда же, весной 1942-го, говорил о 3 млн. Гернс указывает на 5 160 000 советских военнопленных за весь период войны, Н. Толстой - на 5 754 000 человек также за всю войну. Составители сборника о потерях советских вооруженных сил «гриф секретности снят» называют 4 059 000 советских военнопленных.

Столь значительная разница в определении количества попавших в плен между советскими и немецкими источниками (а вслед за последними - и всей западной литературой) объясняется тем, что немцы включали в число пленных бойцов народного ополчения, мобилизованных на строительство оборонительных сооружений и др. Советские же исследователи считают, что ополченцев и мобилизованных из гражданских лиц относить к военнопленным нельзя. Кто в данном случае прав, определить довольно сложно. Для немцев не было принципиальной разницы, кого брать в плен - кадрового командира, ополченца или снабженца из гражданских, только что мобилизованного и одетого в форму, но не получившего оружия. Им было важно изолировать как можно больше потенциальных советских бойцов.

Из сказанного выше можно сделать вывод, что проблема «гражданских пленных», поднятая советскими историками, во многом надуманна и не носит принципиального характера.

Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во второй мировой войне, утверждает, что в 1941 г. Вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа Армий «север» - 84 000, группа Армий «центр» - 1 413 000 и группа Армий «юг» - 968 000 человек. Впрочем, данные Штрайта отнюдь не исчерпывающие.

(Штрайт. К. «Они нам не товарищи…»: Вертмахт и советские военно пленные в 1941-1945 гг. – М.: Русское историческое общество, 2009. – 480 с.) Специально для АБЭ.

Не следует думать, что массовое пленение советских солдат является особенностью только первого периода войны. Так, в районе Куйбышево (на р. Миус) в июле 1943 г. в плен попало 18 тыс. советских бойцов, в феврале 1944 г. в районе корсунь-шевченковского - около 20 тыс. человек, а во время немецкого контрнаступления у озера Балатон - до 100 тыс. человек. Впрочем, последняя цифра, взятая из немецких источников, явно преувеличена.

Всеми делами, связанными с содержанием иностранных военнопленных в Германии, занимался отдел военнопленных германской армии в составе общего управления вооруженных сил. В каждом военном округе, а позднее и на оккупированных территориях, переданных под гражданское управление, имелся «командующий военнопленными».

Попавшие в плен военнослужащие противника изначально оказывались в дивизионных пунктах сбора пленных. Оттуда они передавались в транзитные лагеря (дулаги). Затем пленные солдаты отправлялись в лагеря для нижних чинов (шталаги), а офицеры - в отдельные офицерские лагеря (офлаги). Из шталагов пленные могли переводиться в рабочие лагеря.

В прифронтовой полосе и в армейском тылу пленными заведовали соответствующие службы ОКН (главного командования сухопутных сил). На территории ОКН обычно размещались лишь пересыльные лагеря, а шталаги и офлаги находились уже в ведомстве ОКВ (главного командования вооруженных сил) - т.е. в границах военных округов в самой Германии. По мере продвижения немецкой армии дулаги превращались в постоянные лагеря (офлаги и шталаги).

Командование каждого военного округа должно было подготовить к приему пленных один офлаг и 3-4 шталага. Среднестатистический лагерь был рассчитан на 10 тыс. человек. Охраняли их специальные охранные дивизии, реже - регулярные войска.

Режим содержания и охраны военнопленных постоянно ужесточался. Изначально они регистрировались в лагерных комендатурах, где составлялись именные списки. Затем пленным стали выдавать металлические жетоны с номерами по типу германских солдатских медальонов. В случае смерти военнопленного жетон разламывался пополам, и одна его часть закапывалась вместе с телом умершего, а вторая сдавалась в комендатуру. В 1943-1944 гг. ввиду участившихся случаев подмены жетонов с номерами (таким способом, к примеру, часто скрывались побеги из лагерей) немцы приступили к поголовному фотографированию пленных анфас и в профиль.

Такая система была нарушена в случае с советскими военнопленными. Огромные массы солдат и офицеров не могли ни разместиться в пересыльных лагерях, ни быть вовремя отправленными в тыл. Немцам пришлось строить временные лагеря для военнопленных, а также приспосабливать для их размещения любые пригодные (и непригодные) для этой цели здания.

Там, где немецкая администрация пыталась хоть как-то организовать снабжение пленных, они получали обычную лагерную баланду и хлеб с большим количеством примесей.

Ни о каком медицинском обслуживании и говорить не приходится. Лагеря, где вспыхивали эпидемии (что не было редкостью), немцы бросали на произвол судьбы, обеспечивая лишь внешнюю охрану.

Такие страшные условия, в которых в первый период войны оказалось большинство советских военнопленных, привели к огромной смертности. Она, по имеющимся данным, составила 57%, т.е. примерно 3 300 000 человек в отдельных лагерях смертность могла доходить до 87,5% в год. Впоследствии ее уровень резко снизился в результате того, что большинство уцелевших и новых пленных были переведены в стационарные лагеря, где условия жизни были значительно лучше.

Правовая база обращения с советскими военнопленными не была в должной мере разработана. Правильнее было бы говорить не о целостной системе, а лишь об отдельных директивных документах. 13 марта 1941 г. генерал Рейнеке проводит секретное совещание начальников отделов по делам военнопленных военных округов. На совещании был просто констатирован факт необходимости строительства лагерей для пленных. Никаких других практических решений принято не было.

Вряд ли есть основания утверждать, что германское командование сознательно проводило политику массового уничтожения пленных. Об этом, в частности, свидетельствует отсутствие директивных документов, которые бы санкционировали уничтожение пленных. Чаще всего немецкие офицеры, ответственные за содержание военнопленных, не получая, особенно в первый период войны, ни инструкций об обращении с пленными, ни материальных ресурсов для их обеспечения, попросту пускали дело на самотек. Большинство мероприятий, осуществленных немцами, сводилось к охране и предотвращению побегов. Эти меры, квалифицируемые обычно как «жестокое обращение», были вполне оправданными - нельзя было допустить на контролируемой германской администрацией территории бродяжничества значительного числа бежавших пленных.

Но нередко немцы не уделяли должного внимания и охране. В некоторых случаях советских пленников, когда по разным причинам их невозможно было отправить в тыл, распускали по домам. Обычно немцы освобождали «националов». Так, уже с сентября 1941 г. по домам распускали украинцев, за которых хлопотали члены различных украинских комитетов - как эмигрантских, так и создаваемых на Украине по мере ее оккупации.

Сопротивление - наиболее полно изученный аспект из истории советских пленных. Однако практически все, написанное по этой проблеме, нуждается в серьезной корректировке. Причина - в отсутствии достоверных источников. Большинство имеющихся сведений сводится к рассказам вернувшихся в советский союз бывших военнопленных - участников сопротивления, по разным причинам заинтересованных в преувеличении своего участия в борьбе против Гитлеризма. В препарированном виде эти рассказы послужили основой легенды о «героизме советских людей, оказавшихся в фашистской неволе», однако действительное положение вещей вплоть до сегодняшнего дня фактически остается неизвестным.

В первый период войны активное сопротивление пленных было вообще практически невозможно из-за массовых антисоветских настроений, ставших главной причиной огромного количества перебежчиков и добровольно сдававшихся в плен. Многие из них верили, что немцы пришли в Россию как освободители, надеялись на ликвидацию колхозов и даже на мобилизацию всего мужского населения в Армию для борьбы с большевиками. В таких условиях комиссары и бывшие сотрудники НКВД вынуждены были молчать - в лагерях военнопленных счеты сводились быстро. И только постепенное понимание человеконенавистнических основ нацизма и Гитлеровского «нового порядка» заставило военнопленных расстаться с первоначальной идеализацией немецких «освободителей». Свою роль сыграли и перелом в войне, а еще позже - и осознание неминуемого краха «тысячелетнего рейха», а также массовое насаждение в лагерях советской агентуры.

Наиболее многочисленной формой сопротивления пленных были побеги. На оккупированной советской территории беглецы пытались скрыться среди местного населения. Некоторые прорывались через линию фронта, но большинство оседали на оккупированной территории. Если не было другой возможности скрыться, то шли в партизаны. Впрочем, немецкие оккупационные власти не слишком тщательно искали бежавших. У них хватало и других забот.

Всего же, по данным германского командования, из лагерей на территории Германии и оккупированной Европы до 1 мая 1944 г. бежали 66 694 советских военнопленных.

В целом же сопротивление советских военнопленных не стоит переоценивать. Не случайно, что с тех пор, как официальная советская историческая школа лишилась своей прежней монополии, многие исследователи редко отмечают «вклад советских людей в европейское сопротивление».

К концу войны в Германии насчитывалось примерно 8,5 млн. иностранцев. Из них около 5,5 млн. составляли советские граждане - до 3 млн. восточных рабочих, по 1 млн. пленных и беженцев от советской власти, до 500 тыс. добровольцев в составе немецкой армии. Около 3 млн. человек после освобождения оказались в западных зонах оккупации.

Если с репатриацией европейцев у союзников не возникло больших трудностей, то возвращение домой граждан СССР оказалось намного более сложной проблемой. С одной стороны, им надо было найти места временного поселения, предоставить пищу, одежду, медицинскую помощь. С другой - значительная часть советских людей не желала возвращаться в СССР.

Их судьба была определена Ялтинским соглашением от 11 февраля 1945 г., Предусматривавшим поголовную репатриацию советских граждан. Аналогичные договоры СССР заключил с Бельгией 13 марта и с Францией 29 июня 1945 г.

Дополнением к Ялтинскому стало Лейпцигское соглашение от 23 мая 1945 г., определявшее механизм репатриации. Оно предусматривало создание 11 контрольно-пропускных пунктов в Германии и 2 в Австрии. Специально для репатриантов были предназначены 920 лагерей для перемещенных лиц. Во все лагеря получили доступ представители советской репатриационной комиссии (СРК), причем СССР отказал в аналогичном праве делегатам союзников, пытавшимся получить доступ в лагеря для граждан западных стран в восточной Европе.

В целом репатриация была завершена к 1947-1948 гг.

Всего в Советский Союз было возвращено 5,3 млн. человек, в том числе 900 тыс. военнопленных.

Из общего количества репатриированных, по данным историков Геллера и Некрича,

до 40% получили смертный приговор или длительные сроки заключения,

10% были сосланы в отдаленные районы Сибири,

до 20% использовались на принудительных работах по восстановлению разрушенного войной хозяйства,

10-15% смогли скрыться или бежать

и только 15% получили право сразу вернуться домой.

Подавляющее большинство военнопленных как «изменники родины» получили 10 лет.

«Чистки» среди возвращаемых домой военнопленных начались уже в транзитных лагерях. Для содержания «врагов» из числа «освобожденных» пленных, как и репатриируемых вообще, использовались бывшие немецкие концлагеря. По имеющимся сведениям, советские оккупационные власти восстановили девять больших лагерей, в том числе и Бухенвальд. Всего там содержалось 155 тыс. человек, в том числе 33-35 тыс. бывших военнопленных, обвиненных в шпионаже и пособничестве врагу. В результате 42 тыс. человек погибли.

* * *

Не до конца определены мотивы действий советских властей, стремившихся к поголовному возвращению тех своих граждан, которые оказались в Европе, а главное - мотивы бескорыстной помощи в этом со стороны США и Великобритании. Те немногие, кто обращался к теме репатриации, предлагают следующие объяснения.

Сталин прежде всего хотел еще в зародыше подавить возможность возрождения антикоммунистического движения в стране, для чего всех, кто во время войны смог вырваться из-под контроля коммунистической власти, принять участие в антисоветской борьбе или хотя бы соприкоснуться с ее участниками, требовалось вернуть и изолировать.

Союзники же боялись портить отношения с СССР, стремились обеспечить скорейшее возвращение своих граждан, оказавшихся в советской зоне оккупации, учитывали бытовавшие тогда на западе сильные просоветские настроения и т.д.

«Освобожденные» пленные продолжили свой скорбный крестный путь - теперь уже на родине. Тех из них, кого не арестовали сразу, посадили позже, но были такие которых освобождали или направляли в Штрафбаты и штрафные роты, "если не убьют после войны с ними разберемся". Их не коснулась ни одна амнистия. Более того, когда в сентябре 1955 г. по «аденауэровской» амнистии было освобождено большинство «власовцев» и «полицаев», бывшие пленники остались досиживать свои сроки. Окончив их, они так и остались «нечистыми» в глазах Советской власти.

С наступлением перестройки мало что изменилось. Так, в 1988 г. председатель советского комитета ветеранов войны генерал-полковник Желтев А.С. в одном из интервью высказался в том смысле, что военнопленные не могут считаться «полноценными» ветеранами войны. И сегодня, когда развиваются специальные, в том числе и международные, программы помощи пострадавшим от нацизма, о немногочисленных бывших пленниках, выживших в Гитлеровских и Сталинских лагерях, по-прежнему предпочитают молчать.

Отправлено спустя 19 минут 34 секунды:
* * *

После Великой Отечественной войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки № 11 086 от 11 мая 1945 года для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, Наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того действовали 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых Красной Армией.

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л. П. Берии устанавливался 10 дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные – в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10 дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного двух месяцев.

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо американцев и прибыло из других стран.

Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.)

Категории репатриантов............гражданские...%...... военнопленные........%
Направлено к месту жительства......2 146 126......80,68...........281 780.........18,31
Призвано в армию..........................141 962 ......5,34...........659 190.........14,82
Зачислено в рабочие батальоны НКО...263 647......9,91...........344 448.........22,37
Передано в распоряжение НКВД..........46 740......1,76...........226 127.........14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей:
...................................................61 538......2,31............27 930...........1,81

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69 %. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
– руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
– рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
– бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
– бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
– сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находились 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо американских войск и взятых ими в плен.

Согласно статье 193 22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества» .

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:51
Значит, дать конкретную цитату и ссылку не можете... Так это ожидаемо.
В чем дело хочет человек - уважим!

Гоша, все знают вас как мастера копипаста... вот вы и выплеснули, но нет источников и ссылок по вами высказанному:

27 июля 1944 года бандеровцы начали массово записываться в ряды РККА! Они даже освободили около 400 евреев Львовского гетто именуя себя сопротивлением!

Так будет ли вами разъяснено это?

[Foxhound]

Не представляю, правда, кто и как считал!

это да, по-разному считали.
например, круглов в начале ноября 1946 докладывал в совмин:







а у польской стороны была своя арифметика. собственно, поэтому я и поинтересовался, что собой представляет цифра 760 000.

[крысовод]

Эфенди Дамир!

Два татарина сцепились рогами, наперегонки превознося подвиг русского народа в Великой отечественной войне.

[Камиль Абэ]

Два татарина сцепились рогами, наперегонки превознося подвиг русского народа в Великой отечественной войне.

Вероятно, здесь выражено в известных традициях либеро-демократизма недовольство тостом тов.Сталина, как известно грузина по национальности, «За русский народ!» (24 мая 1945 г)

[Дамир Закиров]

это да, по-разному считали.
например, круглов в начале ноября 1946 докладывал в совмин:

Спасибо за документ! Надо над ним подумать.
Все таки не Белостокский выступ, а вариант обмена. Полякам с территории СССР предлагалось выехать в Польшу, а украинцам и белорусами с территории Польши въехать на территорию СССР.
Я насчитал навскидку примерно минус 672 000 по обмену. Правда, ещё примерно 116 000 украинцев и белорусов осталось на территории Польши, но считать ли их? С ними будет минус 788 000.

а у польской стороны была своя арифметика. собственно, поэтому я и поинтересовался, что собой представляет цифра 760 000.

Я могу уверенно сказать, что эмиграция состоит из двух чисел - 451 600 не выданных союзниками по Земскову и неизвестного число 930 400 в составе 6 844 500 ЧГК, которое иначе, как эмиграцией, быть не может, поскольку все другие статьи 26 613 000 "Потерь от войны" чётко идентифицированы.

В пользу этого факта говорит то, что сумма 451 600 + 930 400 = 1 382 000 соответствует данным в интернете "от 1.3 млн до 1.4 млн эмиграции". Егор Яковлев говорит более предметно, что "по последним уточнённым данным историков эмиграция составила 1.4 млн". Речь шла о 26.6 млн "Потерь от войны".

В пользу того, что 930 400 является эмиграцией, говорит и тот факт, что и 451 600 и 930 400 собраны в одной статье 4 113 000 " Умершие от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях". Там же 86 800 погибшие коллаборационистов из простых граждан СССР, как присягнувшие Германии, то же своего рода "эмигранты" . Иными словами, комиссия АДХ компактно собрала эмигрцию в одном месте.

У Земскова сказано, что принявшие румынское и немецкое гражданство эмигранты не входят в 451 600 не выданных союзниками, но вот количество он не указывает. В интернете разбег, от 535 000 до 620 000 по сумме обоих составов, но источники я не фиксировал.
Таким образом, принявших немецкое и румынское гражданство может быть от 535 000 - 451 600 = 84 000 до 620 000 - 451 600 = 170 000 тысяч. Я взял потолочное значение и произвёл разбивку:
930 300 - 170 000 ~760 000 потери по обмену;
~170 000 принявшие гражданство.

Поэтому точными значениями являются 451 600 и 930 400, а разбивка числа 930 400 весьма условна, чтобы показать, что 930 400 эмиграции - это два разных состава.

[Gosha]

Гоша, все знают вас как мастера копипаста... вот вы и выплеснули, но нет источников и ссылок по вами высказанному:

Дорогой АБЭ все знают вас как человека который восторгается своими вопросами и репликами, но который не читает то что ему ответили!!!

Вот что поместил Гоша: Но нередко немцы не уделяли должного внимания и охране. В некоторых случаях советских пленников, когда по разным причинам их невозможно было отправить в тыл, распускали по домам. Обычно немцы освобождали «националов». Так, уже с сентября 1941 г. по домам распускали украинцев, за которых хлопотали члены различных украинских комитетов - как эмигрантских, так и создаваемых на Украине по мере ее оккупации.

Таким образом были освобождены военнопленные из Прибалтики - Литвы - Украины, после тщательной проверки, за исключением евреев, комиссаров и офицеров. Меньше освобожденных было в Белоруссии. Вот таким образом бывшие красноармейцы из этих республик оказались свободными на оккупированной территории и каждый из освобожденных решал самостоятельно как ему поступить пойти работать на немцев, служить у них, или сидеть дома, но такая возможность была невозможна у немцев во всем был порядок.

Теперь вернемся к АБЭ который обвиняет Гошу в копипасте! Но если Гоша не скопирует материал или документ АБЭ среагирует моментально - откуда вы это взяли! Гоша все берет из проверенных и разнонаправленных источников, таким образом чтобы они меньше противоречили друг другу!

Так как АБЭ возразить нечего он Гошу старается унизить! Так поступают обычно люди с высоким мнением о себе но ограниченные по своей натуре!

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ все знают вас как человека который восторгается своими вопросами и репликами, но который не читает то что ему ответили!!!

Дорогой Гоша, вот вы с учёным видом знатока заявили:

Это было 22 июня 1941 года - а 27 июля 1944 года бандеровцы начали массово записываться в ряды РККА! Они даже освободили около 400 евреев Львовского гетто именуя себя сопротивлением!

Так я, дорогой Гоша, с восторгом и полным вниманием ознакомился бы с источником этой информации (со ссылками).

[Foxhound]

ещё примерно 116 000 украинцев и белорусов осталось на территории Польши, но считать ли их?

из беседы генерального уполномоченного польского правительства по репатриации с нашим советником, 28 декабря 1946 (цит. по дневнику советника)

...в Польше болезненно реагируют на факт оставления в Белоруссии и Литве около 500 000 поляков, из которых тысяч триста желают и могут приехать в Польшу...
...
На днях, сказал мне Вольский, он получил письмо от ксендзов сорока католических приходов Барановического округа БССР. Они просят эвакуировать оттуда 150 000 поляков.
...
В заключение беседы Вольский показал мне некоторые статистические данные об эвакуации поляков из Украинской ССР и других частей Советского Союза. Согласно этой статистике, из СССР в Польшу выехали 1 419 850 поляков. Основная часть прибыла из Украинской ССР — 800 000 поляков, из Белоруссии и Литвы — 374 000 и из глубинных районов СССР — 245 000.
...

цифры... ну, сами видите.