Национальность ТроцкогоНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

UranGan: 14 дек 2020, 19:02 Адам не загибайте в Израиле полно советских и американских евреев которые положительно относятся к личности Троцкого! Нужно также заметить что полу-еврей Ленин не намного чистокровного еврея Якова Свердлова!
Размышляя о роли вождя, Бен-Гурион как-то сказал:

Троцкий не был настоящим вождем, а вот Ленин был. Почему? Да потому, что позиция Троцкого была – ни войны, ни мира. Вождь должен уметь решать. Либо война, с ее риском и опасностями, либо мир, какой бы ни была цена за него.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D1%80% ... 0%B7%D0%BC

ПС
К сожалению троцкизм теперь популярен во всем мире.
Ни войны ни мира - это политика правящих элит планеты.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 15 дек 2020, 09:23 К сожалению троцкизм теперь популярен во всем мире.
Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение UranGan »

Евелина: 15 дек 2020, 09:23 Размышляя о роли вождя, Бен-Гурион как-то сказал:

Троцкий не был настоящим вождем, а вот Ленин был. Почему? Да потому, что позиция Троцкого была – ни войны, ни мира. Вождь должен уметь решать. Либо война, с ее риском и опасностями, либо мир, какой бы ни была цена за него.
Бен-гурион не вдавался в подробности данного вопроса:
Троцкий имел обязательства перед Банкирами США и соответственно он был против Брестского Мира с Германией - Не мира не войны.
У Ленина были обязательства перед Кайзеровской Германией поэтому он стоял за Брестский Мир! Чтобы Германия могла высвободить воска для 100-дневного наступления на Западе. Если бы Ленин не заключил БМ немцы бы уничтожили Зародыш Советской власти. Ленин считал пусть АНТАНТА и Германия уничтожают друг друга - после кровавой бойни большевизм завладеет умами Европы. Ленин был Беспринципный Демагог. Вождем не был! вождем Ленина сделал Сталин и то ПОСМЕРТНО!

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 15 дек 2020, 10:56 Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
Но он хотел перманентной революции, а современные глобалисты взяли этот тезис на вооружение для создания новой мировой системы.
Хотя в принципе одно и тоже.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Евелина: 15 дек 2020, 09:23
UranGan: 14 дек 2020, 19:02 Адам не загибайте в Израиле полно советских и американских евреев которые положительно относятся к личности Троцкого! Нужно также заметить что полу-еврей Ленин не намного чистокровного еврея Якова Свердлова!
Размышляя о роли вождя, Бен-Гурион как-то сказал:

Троцкий не был настоящим вождем, а вот Ленин был. Почему? Да потому, что позиция Троцкого была – ни войны, ни мира. Вождь должен уметь решать. Либо война, с ее риском и опасностями, либо мир, какой бы ни была цена за него.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D1%80% ... 0%B7%D0%BC

ПС
К сожалению троцкизм теперь популярен во всем мире.
Ни войны ни мира - это политика правящих элит планеты.
Евелина: 15 дек 2020, 17:10
Камиль Абэ: 15 дек 2020, 10:56 Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
Но он хотел перманентной революции, а современные глобалисты взяли этот тезис на вооружение для создания новой мировой системы.
Хотя в принципе одно и тоже.
Они её не брали эту концепцию.
Они её создали и с помощью разных идей и людей пытаются протолкнуть и захватить власть.
Вы видите части но не замечаете целого.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Кадук: 15 дек 2020, 19:18
Они её не брали эту концепцию.
Они её создали и с помощью разных идей и людей пытаются протолкнуть и захватить власть.
Вы видите части но не замечаете целого.
но впервые эту концепцию предложил именно Троцкий.

««Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».
Лев Троцкий

И троцкизм тщательно изучается на Западе, даже диссеры пишут по троцкизму.
Кстати теория перманентной революции прекрасно применяется в организации цветных революций.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Евелина: 16 дек 2020, 10:31
Кадук: 15 дек 2020, 19:18
Они её не брали эту концепцию.
Они её создали и с помощью разных идей и людей пытаются протолкнуть и захватить власть.
Вы видите части но не замечаете целого.
но впервые эту концепцию предложил именно Троцкий.

««Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем».
Лев Троцкий

И троцкизм тщательно изучается на Западе, даже диссеры пишут по троцкизму.
Кстати теория перманентной революции прекрасно применяется в организации цветных революций.
Не буду спорить. Вы правы в частностях.
Осталось лишь увидеть целое. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 15 дек 2020, 17:10
Камиль Абэ: 15 дек 2020, 10:56 Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
Позиция Троцкого во время переговоров о мире в Брест-Литовске была такова: необходимо довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. К тому времени большевики убедились, что армии фактически нет и отпора возможному немецкому наступлению дать нет никакой возможности. Троцкий считал, что такая позиция окажет революционирующее воздействие на западный пролетариат. Кстати, Ленин считал, что возможно и прав Троцкий, но считал свою позицию более реалистичной (Ленин был за заключение мира на германских условиях, но считал тактически верным насколько возможным затягивать переговоры).
А какое - же отношение эта позиция Троцкого касающихся конкретного вопроса (проблемы), дорогая Евелина имеет к концепции глобализма? Как мы видим глобализм, выстраиваемый Штатами, подразумевает мировую гегемонию США, навязывание всему миру американских стандартов жизни... А осуществляется это путём стратегии управляемого хаоса: постоянного устраивания локальных войн, смещения неугодных политических деятелей и правительств, устройства "цветных революций", которые по существу революциями и не являются...
Но он хотел перманентной революции, а современные глобалисты взяли этот тезис на вооружение для создания новой мировой системы.
Хотя в принципе одно и тоже.
В оценке Троцкого вы, уважаемая Евелина чётко следуете "Краткому курсу" ... Я поинтересовался: А каково же мнение В.И.Ленина в отношении "перманентной революции" Троцкого? И представьте себе: я не нашёл ни одного высказывания Ленина не за , ни против теории перманентной революции. В этом вопросе вероятно Ленин не видел у Троцкого противоречия с собственными взглядами. А будь здесь что-то не так, то за Лениным бы не заржавело... Ведь сам переход от Февраля к Октябрю подтверждает справедливость теории перманентной революции, и большевики (после апрельских тезисов Ленина) стояли именно на этих позициях... Вот, говорят, что теория перманентной революции, якобы, неприменима в мировом масштабе... вот , мол , мы же вынуждены были строить социализм в отдельно взятой стране... А ведь то, что Троцкий заявлял громогласно о мировой революции , в Советской России делалось "тихой сапой" ( создание и функционирование Коминтерна тому подтверждение) ...
Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43
Евелина: 15 дек 2020, 17:10
Камиль Абэ: 15 дек 2020, 10:56 Только вот что такое троцкизм никто не может объяснить...
ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
Позиция Троцкого во время переговоров о мире в Брест-Литовске была такова: необходимо довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. К тому времени большевики убедились, что армии фактически нет и отпора возможному немецкому наступлению дать нет никакой возможности. Троцкий считал, что такая позиция окажет революционирующее воздействие на западный пролетариат. Кстати, Ленин считал, что возможно и прав Троцкий, но считал свою позицию более реалистичной (Ленин был за заключение мира на германских условиях, но считал тактически верным насколько возможным затягивать переговоры).
А какое - же отношение эта позиция Троцкого касающихся конкретного вопроса (проблемы), дорогая Евелина имеет к концепции глобализма? Как мы видим глобализм, выстраиваемый Штатами, подразумевает мировую гегемонию США, навязывание всему миру американских стандартов жизни... А осуществляется это путём стратегии управляемого хаоса: постоянного устраивания локальных войн, смещения неугодных политических деятелей и правительств, устройства "цветных революций", которые по существу революциями и не являются...
Но он хотел перманентной революции, а современные глобалисты взяли этот тезис на вооружение для создания новой мировой системы.
Хотя в принципе одно и тоже.
В оценке Троцкого вы, уважаемая Евелина чётко следуете "Краткому курсу" ... Я поинтересовался: А каково же мнение В.И.Ленина в отношении "перманентной революции" Троцкого? И представьте себе: я не нашёл ни одного высказывания Ленина не за , ни против теории перманентной революции. В этом вопросе вероятно Ленин не видел у Троцкого противоречия с собственными взглядами. А будь здесь что-то не так, то за Лениным бы не заржавело... Ведь сам переход от Февраля к Октябрю подтверждает справедливость теории перманентной революции, и большевики (после апрельских тезисов Ленина) стояли именно на этих позициях... Вот, говорят, что теория перманентной революции, якобы, неприменима в мировом масштабе... вот , мол , мы же вынуждены были строить социализм в отдельно взятой стране... А ведь то, что Троцкий заявлял громогласно о мировой революции , в Советской России делалось "тихой сапой" ( создание и функционирование Коминтерна тому подтверждение) ...
Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
Ленину как и Троцкому было плевать и на социализм и на коммунизм.
Что в отдельно взятой стране, что во всем мире.
Цель- захватить власть.
Для чего - почитайте куда уходило золото, драгоценности, предметы искуства. Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматся. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
мне кажется,что в те времена империалистического глобализма не было даже в проекте.
Были только экономические предпосылки и то в трудах Маркса.

Может я и не права,но для меня интернационализм и отрицание национальной идентичности несколько разные вещи,хотя у Троцкого преобладало именно отрицание национальной идентичности.
Но это было время,когда идеология только зарождалась и несомненно именно Троцкий помог создать базу современным идеям глобализма.

То есть я хочу сказать,что Троцкий создал МЕТОД перманентных революций, а уж в какую сторону этот метод использовать - дело хозяйское.

Сама современная стратегия США это и есть "ни мира ни войны".

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Кадук: 18 дек 2020, 05:29 Ленину как и Троцкому было плевать и на социализм и на коммунизм.
Что в отдельно взятой стране, что во всем мире.
Цель- захватить власть.
Для чего - почитайте куда уходило золото, драгоценности, предметы искуства. Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматся. 😉😂😂
Власть это способ утвердить идею.
А идея у них была,несомненно.
Они ведь всю свою жизнь посвятили этой идее.
Ну сами подумайте: например тот-же Троцкий,мог превосходно жить в Америке с братом банкиром.
Но нет,припер из Штатов деньги в Россию и все эти деньги истратил на революции,на гражданскую войну ...
Да и сам плохо кончил,потому что отстаивал свои идеи до смертельной вражды со Сталиным.
А мог жить припеваючи и под крылом Сталина..

Так что вопрос власти всегда определяется ЦЕЛЬЮ.
Их цель была революция.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

Евелина: 18 дек 2020, 09:18 Власть это способ утвердить идею.
А идея у них была,несомненно.
Они ведь всю свою жизнь посвятили этой идее.
Ну сами подумайте: например тот-же Троцкий,мог превосходно жить в Америке с братом банкиром.
Но нет,припер из Штатов деньги в Россию и все эти деньги истратил на революции,на гражданскую войну ...
Да и сам плохо кончил,потому что отстаивал свои идеи до смертельной вражды со Сталиным.
А мог жить припеваючи и под крылом Сталина..

Так что вопрос власти всегда определяется ЦЕЛЬЮ.
Их цель была революция.
евелина, не усложняйте и не идеализируйте. кроме идеи есть и просто психотип конкретного человека, который к идеологии не имеет никакого отношения. в штатах искали соответствующих людей (кровожадных авантюристов, однако вполне понимающих свою задачу), троцкий один из таких. деньги троцкий привез не свои и точно не своего брата - и не мечтайте. неужто вы думаете, что америка вот так просто признает свое участие в этом кровавом деле? что они насаждают где-то то, с чем вынуждены вести "бескомпромиссную" идеологическую войну?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 18 дек 2020, 05:29 Ленину как и Троцкому было плевать и на социализм и на коммунизм.
Что в отдельно взятой стране, что во всем мире.
Цель- захватить власть.
Для чего - почитайте куда уходило золото, драгоценности, предметы искуства. Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматся. 😉😂😂
Вот перед нами образец антикоммунистического и антисоветского высказывания... Здесь проталкивается мысль, что большевики пришли к власти с помощью зарубежных (немецких, французских, американских и прочих) капиталистов и банкиров, и вот большевики за эту помощь расплачивались , в том числе и через концессии ( по мысли авторов этого тезиса у простого народа России ненависть к мировому буржуинству должна выплеснуться на большевиков и советскую власть). А ведь тогда получается, что К.Маркс с Ф.Энгельсом сочинили свой "Коммунистический манифест" по заказу мировой буржуазии, которая таким образом на свои деньги приобрела верёвку. А оказывая помощь большевикам во взятии власти, мировое буржуинство приобрело ещё и мыло к приобретённой ранее верёвке...
Вот только буржуинская помощь большевикам как-то не вяжется с интервенцией и помощью белым в Гражданской войне, заговором послов («дело Локкарта»), устройством «санитарного кордона» на западных границах Советской России.
К победному завершению Гражданской войны во весь рост встал вопрос о преодолении разрухи народного хозяйства, в первую очередь промышленности. И вот уже в декабре 1920 г. Ленин поднял вопрос о необходимости концессий с участием иностранного капитала и специалистов, а это уже вопрос к переходу к экономической политике госкапитализма. Эта политика, по большому счёту, слабо сочеталась с политикой военного коммунизма, и может ещё и поэтому весной 1921 г. был объявлен переход к новой экономической политике (НЭП).
Для советской власти в то время жизненно необходимо было разорвать бойкот, осуществляемый Западом в отношении Советской России. Некоторым прорывом явилась Генуэзская конференция по экономическим и финансовым вопросам в апреле - мае 1922 г. при участии представителей 29 государств и 5 британских доминионов. Тогда удалось заключить Рапалльский договор с Германией.
Надо сказать, что концессии не получили широкого размаха, а вот индивидуальный наём иностранных специалистов был достаточно распространён. Такое положение с концессиями возможно связано и с тем, что после смерти Ленина дело шло к отказу от политики НЭПа...

Вот Кадук многозначительно вопросил: «Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматься
».
В январе 1925 г. в результате внутрипартийных баталий за власть Троцкий был снят с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета и был назначен председателем Главконцесскома с 26 мая 1925 г. Одновременно Троцкий выполнял функции члена Политбюро ЦК, члена президиума ВСНХ СССР, начальника Главэлектро ВСНХ, председателя Научно-технического отдела ВСНХ, председателя Особого совещания по качеству продукции (Оскача) ВСНХ и председателя комиссии по Днепрострою. Но и на хозяйственной работе Троцкого не оставили в покое... Вот Кадук намекает, что уж на этой -то работе Троцкий развернулся в своей подрывной работе в пользу мирового буржуинства... Но даже острый взгляд ОГПУ при СНК СССР ничего такого не узрел.

Евелина: 18 дек 2020, 09:14
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
мне кажется,что в те времена империалистического глобализма не было даже в проекте.
Были только экономические предпосылки и то в трудах Маркса.
А не вы ли делаете попытку теорию перманентной революции Троцкого, сформулированную им в 1904-05 г.г. приравнять к современной политике глобализма? Это напоминает попытку натянуть сову на глобус...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Может я и не права,но для меня интернационализм и отрицание национальной идентичности несколько разные вещи,хотя у Троцкого преобладало именно отрицание национальной идентичности.
А мысль "У пролетариата нет Отечества", впервые высказанная основоположниками в "Коммунистическом манифесте", неоднократно повторялась В.И.Лениным .. На этой позиции стояли все большевики, включая и Л.Д.Троцкого...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Сама современная стратегия США это и есть "ни мира ни войны".
Уважаемая Евелина, я вынужден повториться:
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 А какое - же отношение эта позиция Троцкого касающихся конкретного вопроса (проблемы), дорогая Евелина имеет к концепции глобализма? Как мы видим глобализм, выстраиваемый Штатами, подразумевает мировую гегемонию США, навязывание всему миру американских стандартов жизни... А осуществляется это путём стратегии управляемого хаоса: постоянного устраивания локальных войн, смещения неугодных политических деятелей и правительств, устройства "цветных революций", которые по существу революциями и не являются...
Югославия, Афганистан, Ирак, Сирия ets - это , по вашему "ни мира ни войны"?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 09:37 Вот Кадук намекает, что уж на этой -то работе Троцкий развернулся в своей подрывной работе в пользу мирового буржуинства... Но даже острый взгляд ОГПУ при СНК СССР ничего такого не узрел.
у америки не было цели уничтожить ссср. не для этого они его создавали. ссср - мощная деталь в конструкции мироустройства, которую сша построили по итогам первой мировой. впрочем, СТАЛИН - безусловно, сбой программы. такого лидера они точно не хотели видеть у руля ссср. ибо стремились сделать из ссср грязную помойку. и при этом весьма агрессивную. примерно как современная россия.
Последний раз редактировалось jene 18 дек 2020, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

jene: 18 дек 2020, 09:44 у америки не было цели уничтожить ссср. не для этого они его создавали. ссср - мощная деталь в конструкции мироустройства, которую сша построили по итогам первой мировой.
Ну да: сами на свои денежки купили и верёвку и мыло ... Что ж, хозяин - барин... он вправе распоряжаться своими денежками... Тут невольно вспоминается оценка М.Задорновым американцев: "Ну тупые!"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

jene: 18 дек 2020, 09:44 у америки не было цели уничтожить ссср. не для этого они его создавали. ссср - мощная деталь в конструкции мироустройства, которую сша построили по итогам первой мировой.
не было цели уничтожить, в те времена,конечно.
Америка с радостью приняла известие о крушении монархии и это было по следам борьбы Америки за независимость от Британской империи.

Но с тех пор все изменилось,Штаты сами стали колонизаторами и теперь именно против Штатов ведут борьбу народы с целью добиться независимости.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

jene: 18 дек 2020, 09:44 у америки не было цели уничтожить ссср. не для этого они его создавали. ссср - мощная деталь в конструкции мироустройства, которую сша построили по итогам первой мировой. впрочем, СТАЛИН - безусловно, сбой программы. такого лидера они точно не хотели видеть у руля ссср. ибо стремились сделать из ссср грязную помойку. и при этом весьма агрессивную. примерно как современная россия.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

jene: 18 дек 2020, 09:54 у америки не было цели уничтожить ссср. не для этого они его создавали. ссср - мощная деталь в конструкции мироустройства, которую сша построили по итогам первой мировой. впрочем, СТАЛИН - безусловно, сбой программы. такого лидера они точно не хотели видеть у руля ссср. ибо стремились сделать из ссср грязную помойку. и при этом весьма агрессивную. примерно как современная россия.
давно не были в России?
Приезжайте, у нас порядок,негры не жгут машины,полиция никого не убивает на улицах. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

Евелина: 18 дек 2020, 09:56 давно не были в России?
хватит вам х..ю нести. я в россии живу)))
Евелина: 18 дек 2020, 09:56 полиция никого не убивает на улицах.
не понял. что, ключевое слово "на улицах"? тонко однако
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10681
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

jene: 18 дек 2020, 09:58 хватит вам х..ю нести. я в россии живу)))
..............
не понял. что, ключевое слово "на улицах"? тонко однако
а-а-а...так вы оппозиционер,видите то,чего нет и не видите того,что есть.
А главное на форумах главный боец и юморист. :)

Давайте в тему вернемся.Да?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

jene: 18 дек 2020, 09:58 хватит вам х..ю нести. я в россии живу)))
Вероятно в Магнитогорске под влиянием горы Магнитной... Гриша уверяет , что там происходит нечто неожиданное и эффекты разные...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 дек 2020, 09:37
Кадук: 18 дек 2020, 05:29 Ленину как и Троцкому было плевать и на социализм и на коммунизм.
Что в отдельно взятой стране, что во всем мире.
Цель- захватить власть.
Для чего - почитайте куда уходило золото, драгоценности, предметы искуства. Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматся. 😉😂😂
Вот перед нами образец антикоммунистического и антисоветского высказывания... Здесь проталкивается мысль, что большевики пришли к власти с помощью зарубежных (немецких, французских, американских и прочих) капиталистов и банкиров, и вот большевики за эту помощь расплачивались , в том числе и через концессии ( по мысли авторов этого тезиса у простого народа России ненависть к мировому буржуинству должна выплеснуться на большевиков и советскую власть). А ведь тогда получается, что К.Маркс с Ф.Энгельсом сочинили свой "Коммунистический манифест" по заказу мировой буржуазии, которая таким образом на свои деньги приобрела верёвку. А оказывая помощь большевикам во взятии власти, мировое буржуинство приобрело ещё и мыло к приобретённой ранее верёвке...
Вот только буржуинская помощь большевикам как-то не вяжется с интервенцией и помощью белым в Гражданской войне, заговором послов («дело Локкарта»), устройством «санитарного кордона» на западных границах Советской России.
К победному завершению Гражданской войны во весь рост встал вопрос о преодолении разрухи народного хозяйства, в первую очередь промышленности. И вот уже в декабре 1920 г. Ленин поднял вопрос о необходимости концессий с участием иностранного капитала и специалистов, а это уже вопрос к переходу к экономической политике госкапитализма. Эта политика, по большому счёту, слабо сочеталась с политикой военного коммунизма, и может ещё и поэтому весной 1921 г. был объявлен переход к новой экономической политике (НЭП).
Для советской власти в то время жизненно необходимо было разорвать бойкот, осуществляемый Западом в отношении Советской России. Некоторым прорывом явилась Генуэзская конференция по экономическим и финансовым вопросам в апреле - мае 1922 г. при участии представителей 29 государств и 5 британских доминионов. Тогда удалось заключить Рапалльский договор с Германией.
Надо сказать, что концессии не получили широкого размаха, а вот индивидуальный наём иностранных специалистов был достаточно распространён. Такое положение с концессиями возможно связано и с тем, что после смерти Ленина дело шло к отказу от политики НЭПа...

Вот Кадук многозначительно вопросил: «Кому давались концессии.
Кто их лоббировал и был председателем Главного Концессионного комитета.
Может заставит задуматься
».
В январе 1925 г. в результате внутрипартийных баталий за власть Троцкий был снят с постов наркомвоенмора и предреввоенсовета и был назначен председателем Главконцесскома с 26 мая 1925 г. Одновременно Троцкий выполнял функции члена Политбюро ЦК, члена президиума ВСНХ СССР, начальника Главэлектро ВСНХ, председателя Научно-технического отдела ВСНХ, председателя Особого совещания по качеству продукции (Оскача) ВСНХ и председателя комиссии по Днепрострою. Но и на хозяйственной работе Троцкого не оставили в покое... Вот Кадук намекает, что уж на этой -то работе Троцкий развернулся в своей подрывной работе в пользу мирового буржуинства... Но даже острый взгляд ОГПУ при СНК СССР ничего такого не узрел.

Евелина: 18 дек 2020, 09:14
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 Вы, уважаемая Евелина, ставите на одну доску империалистический глобализм и пролетарский интернационализм... Меня это несколько озадачило.
мне кажется,что в те времена империалистического глобализма не было даже в проекте.
Были только экономические предпосылки и то в трудах Маркса.
А не вы ли делаете попытку теорию перманентной революции Троцкого, сформулированную им в 1904-05 г.г. приравнять к современной политике глобализма? Это напоминает попытку натянуть сову на глобус...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Может я и не права,но для меня интернационализм и отрицание национальной идентичности несколько разные вещи,хотя у Троцкого преобладало именно отрицание национальной идентичности.
А мысль "У пролетариата нет Отечества", впервые высказанная основоположниками в "Коммунистическом манифесте", неоднократно повторялась В.И.Лениным .. На этой позиции стояли все большевики, включая и Л.Д.Троцкого...
Евелина: 18 дек 2020, 09:14 Сама современная стратегия США это и есть "ни мира ни войны".
Уважаемая Евелина, я вынужден повториться:
Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43 А какое - же отношение эта позиция Троцкого касающихся конкретного вопроса (проблемы), дорогая Евелина имеет к концепции глобализма? Как мы видим глобализм, выстраиваемый Штатами, подразумевает мировую гегемонию США, навязывание всему миру американских стандартов жизни... А осуществляется это путём стратегии управляемого хаоса: постоянного устраивания локальных войн, смещения неугодных политических деятелей и правительств, устройства "цветных революций", которые по существу революциями и не являются...
Югославия, Афганистан, Ирак, Сирия ets - это , по вашему "ни мира ни войны"?
Я вообще отрицательно отношусь коммунистам- интернационалистам.
Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение jene »

Кадук: 18 дек 2020, 15:16 Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
пришло время начать отделять зерна от плевел:

СТАЛИН (не берусь судить о том, что подвигло его на борьбу) - ОДНО
а вот эта группа подонков - совершенно ДРУГОЕ

и тогда вся история позднейшей россии обретет смысл: отчего современные россияне, кто жил при ссср, и чем дальше, тем больше, так печалятся о потерянной стране. и отчего русская революция была столь жестокой.

келья СХИИГУМЕНА СЕРГИЯ

Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 17 дек 2020, 09:43
Евелина: 15 дек 2020, 17:10 ну вот всем известная концепция глобализма: ни мира ни войны.
Это же у Троцкого содрали....
В оценке Троцкого вы, уважаемая Евелина чётко следуете "Краткому курсу" ...
Я напомню обстоятельства заключения Брестского мира:

26 октября 1917 г. Съездом Советов был принят Декрет о мире, а 7 ноября советское правительство по радио обратилось к государствам Антанты и центральным империям с предложением заключить общий мир. Союзные правительства (Антанта) ответили отказом. А вот Центральные державы проявили заинтересованность, и 22 ноября было подписано соглашение о приостановке военных действий на всем фронте, от Балтийского моря до Черного. Советское правительство снова обратилось к союзникам с предложением вести вместе с нами мирные переговоры. Ответа не последовало . Мирные переговоры начались 9 декабря, через полтора месяца после принятия Декрета о мире: срок совершенно достаточный для того, чтобы страны Антанты могли определить свое отношение к вопросу. Советская делегация внесла с самого начала программное заявление об основах демократического мира. Противная сторона потребовала перерыва заседания. Возобновление работ откладывалось все далее и далее. Делегации четвертого союза испытывали всякого рода внутренние затруднения при формулировке ответа на нашу декларацию. 25 декабря ответ был дан. Правительства четвертого союза "присоединились" к демократической формуле мира: без аннексий и контрибуций на началах самоопределения народов. А уже 28 декабря советской делегации было пояснено, что центральные державы считают, что три территории бывшей Российской империи — Польша, Литва и Курляндия — не подпадают под определение аннексии, поскольку уже объявили о своей независимости. Кроме того, было предложено: не согласится ли советское правительство вывести свои войска из всей Лифляндии и Эстляндии, чтобы дать местному населению возможность соединиться со своими «соплеменниками», живущими в областях, занятых германской армией; также советской делегации было сообщено, что украинская Центральная рада направляет в Брест-Литовск свою собственную делегацию, поскольку не готова признать никакой мирный договор, в работе над которым её делегация не принимала бы участия. Советская делегация, которой в то время руководил Иоффе, выехала из Брест-Литовска в Петроград для консультаций… Для В.И.Ленина было абсолютно понятно, что для Советской России мир крайне необходим… В то же время переговоры в Брест-Литовске рассматривались, как трибуна для агитации не только в сторону солдат и пролетариата Германии и Австро-Венгрии, но и всего мира. В связи с этим советской стороне было выгодно всяческое затягивание переговоров … Учитывая сложившуюся ситуацию было решено внести изменения в состав советской делегации, а во главе её поставить наркоминдела тов.Троцкого.
А между тем среди самих большевиков наметился серьёзный раскол по вопросу заключения мира…
Ленин стоял за то, чтобы попытаться еще затянуть переговоры, но, в случае ультиматума, немедленно капитулировать
Группа «левых коммунистов» во главе с Бухариным предлагала прекратить мирные переговоры и начать войну с мировым империализмом, которую, якобы, поддержит мировой пролетариат
А у Троцкого была промежуточная позиция: необходимо довести переговоры до разрыва, даже с опасностью нового наступления Германии, чтобы капитулировать пришлось -- если вообще придется -- уже перед очевидным применением силы. К тому времени большевики убедились, что армии фактически нет и отпора возможному немецкому наступлению дать нет никакой возможности. Троцкий считал, что такая позиция окажет революционирующее воздействие на западный пролетариат. Кстати, Ленин считал, что возможно и прав Троцкий, но считал свою позицию более реалистичной.
8(21) января 1918 г. на совещании членов ЦК с партийными работниками за ленинские тезисы проголосовало лишь 15 участников совещания, 32 человека поддержали позицию «левых коммунистов», 16 участников совещания согласились с промежуточной позицией Троцкого. Для Ленина со всей остротой стала понятна вся пагубность позиции «левых коммунистов» для дальнейшей судьбы Советской России и он в беседах с членами Политбюро разъяснял свою позицию…
Важнейшим для определения позиций стало заседание ЦК РСДРП(б) 11 (24) января, на котором за формула Троцкого «мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем» набрала большинство в 9 голосов (включая Троцкого, Урицкого, Ломова, Бухарина и Коллонтай) при 7 мнениях «против» (Ленин, Сталин, Свердлов, Сергеев, Муранов и другие). Секретное решение ЦК являлось обязывающим партийным документом. 14 (27) января Третий Всероссийский съезд Советов одобрил написанную Троцким резолюцию о внешней политике, составленную в «расплывчатых» выражениях и наделявшую саму делегацию широкими полномочиями в принятии окончательного решения о подписании мира: «Провозглашая снова перед лицом всего мира стремление русского народа к немедленному прекращению войны, Всероссийский Съезд поручает своей делегации отстаивать принципы мира на основах программы Русской революции».
27 января (9 февраля) германская и австро-венгерская делегации подписали мирный договор с делегацией Центральной Рады Украины. Подписание Брестского мира между Украиной и Центральными державами стало серьёзным ударом по позициям Советской России. Германская делегация предъявила советской делегации категорическое требование немедленно подписать мир на германских условиях. 28 января (10 февраля) Троцкий передал делегатам Центральных держав письменное заявление, подписанное всеми членами советской делегации; он также устно отверг германские условия мира и сделал заявление о том, что
« Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаём приказ о полной демобилизации наших армий… В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов. »
Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия. После этого советская делегация демонстративно покинула заседание, мотивировав это необходимостью вернуться в Петроград для получения дополнительных инструкций.
29 января (11 февраля) на заседании Петросовета большинством участников (при одном голосе «против» и 23 воздержавшихся) была принята резолюция, подготовленная Зиновьевым и одобрявшая действия советской делегации в Брест-Литовске. На следующий день в «Известиях ЦИК» и «Правде» также вышли статьи, поддерживавшие данное решение; вечером 1 (14) февраля на заседании ВЦИК была принята резолюция, одобрявшая «образ действий своих представителей в Бресте».
А между тем германские и австро-венгерские войска, нарушив перемирие, перешли к наступлению на широком фронте. В ночь с 18 на 19 февраля Советское правительство направило радиограмму правительству Германии с выражением протеста по поводу нарушения условий перемирия и с согласием подписать выработанный ранее в Бресте мирный договор.Официальный ответ германского правительства, содержавший более обременительные для Советской России условия мира, был получен в Петрограде утром 23 февраля. В тот же день прошло заседание ЦК РСДРП(б), на котором Ленин потребовал заключения мира на предъявленных условиях, пригрозив в противном случае подать в отставку с должности главы Совнаркома и выйти из ЦК, что фактически означало раскол партии. Троцкий, выразив своё отрицательное отношение к договору и отказавшись участвовать в дискуссии, согласился с Лениным, что в партии, как никогда, должно быть единство и что нет никакой возможности продолжать войну. По предложению Ленина «за» выступили Ленин, Свердлов, Сталин, Зиновьев, Сокольников, Смилга и Стасова (7), «против» проголосовали Бухарин, Урицкий, Ломов, Бубнов (4), воздержались Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский(4).
Троцкий подал в отставку с поста наркоминдела, мотивируя тем, что для немцев это будет означать радикальный поворот политики и усилит их доверие готовности советской стороны действительно подписать на этот раз мирный договор. Отставка была принята и советская делегация в новом составе выехала в Брест-Литовск для подписания мирного договора. В статье «Несчастный мир» ( «Правда» № 34, 24 февраля 1918 г.) В.И.Ленин писал: «Троцкий был прав, когда сказал: мир может быть трижды несчастным миром, но не может быть похабным, позорным, нечистым миром мир, заканчивающий эту стократ похабную войну. »
3 марта 1918 года в Белом дворце Брест-Литовской крепости мир был официально подписан всеми делегациями…

Следует заметить, что В.И.Ленин никогда не упрекал Троцкого за его позицию в Брест-Литовске (во многом это была и его собственная позиция). Главную опасность в то время представляла группа «левых коммунистов».

И у меня вопрос к уважаемой Евелине: И что же из этого могли почерпнуть глобалисты при построении своей системы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Кадук: 18 дек 2020, 15:16 Как по мне их вешать нужно, что Маркса, что Ленина, что Троцкого.
Таки их и вешали. Особенно Маркса и Ленина. Практически в каждом кабинете. Или через одного. Часто втроем - вместе с Энгельсом.
А Троцкому так досталось, что повешенье уж точно гораздо гуманнее. И крови меньше.
jene: 18 дек 2020, 16:19 и отчего русская революция была столь жестокой.
Это Вам в школе сказали, что революция была русская? И которая из трех?
Первая - 1905 года - закончилась неудачей и вызвала волну еврейских погромов.
Вторая - февраль 1917 года - привела к власти жидо-масона Керенского.
Третья - октябрь 1917 года, лишила власти жидо-масона Керенского и привела к власти интернационалистов во главе с Троцким, Свердловым, Зиновьевым, Каменевым, которые если и были русскими, то только русскими евреями.
В чем же русскость революций, если лучшие умы нации большей частью покинули страну или были убиты?
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 19:32 Следует заметить, что В.И.Ленин никогда не упрекал Троцкого за его позицию в Брест-Литовске (во многом это была и его собственная позиция).
Следует заметить, что собственная позиция Ленина настолько не отличалась от позиции Троцкого, что возникает глубокое сомнение, что он, Ленин, вообще имел таковую.
Просто товарищ Ленин, в отличие от большинства профессиональных революционеров, не имел столь явно выраженных национальных корней и легко выполнял роль ширмы.
Камиль Абэ: 18 дек 2020, 19:32 И что же из этого могли почерпнуть глобалисты при построении своей системы?
Скромно выражу свое мнение, что Вы понятия не имеете ни о глобалистах, ни о создаваемой ими системе, ни о принципах ее построения.
Иначе бы не задавали столь глупых вопросов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11376
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 18 дек 2020, 21:27 Скромно выражу свое мнение, что Вы понятия не имеете ни о глобалистах, ни о создаваемой ими системе, ни о принципах ее построения.
Иначе бы не задавали столь глупых вопросов.
Зато вы знаете, но не скажите...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»