Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

ну, а коли согласны, так и вам, Димочка тот же вопрос, что и Витьку - глядишь, ответить сможете;))) пост 142 - как, слабо?;))))

[troyes]

Я не вижу там вопроса.Вижу лишь частичное изложение проблемы.Напомним что при Столыпине весьма высокими темпами и грамотно шло освоение Сибири русскими мужиками.Возможность получать крестьянам отруба -это был плюс,а "лишние" люди шли в город работать,но не умирали от голода как при коллективизации,когда Сталин убил 6 миллионов русских,создав пародию на столыпинскую реформу. Со временем кулацкие хозяйства бы расширились,появились бы вакансии для наемных работников и часть рабочих рук ушла туда бы. Столыпин был достаточно умен и силен чтоб пойти дальше,и вполне допускаю в будущем его сотрудничество с партиями в Думе,передача помещичьей земли за выкуп (хотя она составляла лишь 15% всей земли и к решению проблемы отношения не имела). Напомню также что крестьянские волнения по России и рядом не имели тех жертв,что были при подавлении "антоновщины" и во время коллективизации,когда выступали более полутора миллиона крестьян. Темпы роста экономики России были очень высокие,А это значит новые рабочие места и рост пролетариата. Уверен,что при Столыпине не началась бы ПМВ, и русские рабочие развивались бы по пути английских рабочих,с тред-юнионами

[Rtemka]

...поразительный человек...Димочка, сколько "обратников" вернулось из Сибири из уехавших туда? Зачем Столыпину пришлось применять воинские команды для разгона общин? ГДЕ работали "лишние" люди, если число предприятий тольком не выросло?"Темпы роста экономики России были очень высокие,А это значит новые рабочие места и рост пролетариата"Достали уже со своими "темпами роста", вам же сказали про ВВП на душу населения, ну неужели связать эти понятия не можете? Рост ВВП может сопровождаться даже снижением собственно производства, при повышении стоимости товаров. ...впрочем, коль скоро про "основные вопросы" не поняли - то это уже диагноз...

[Artee]

в Аграрной реформе Столыпина, так же как и при коллективизации были свои минусы.........д. огромное число крестьян вернулось из сибири, и вернулось в никуда........Сталин своей коллективизацией развалил наше сельское хозяйство, создав эти колхозы, куда в конечном итоге попали в основном лентяи и бездельники........

[Rtemka]

Витек, ну что вам сказать... Ведь фактологию вы не знаете, принципы коллективизации - тоже, а то, что без крайних условий - засухи и войны - в СССР голода не было, в отличие от Империи - для вас не будет аргументом. Т.е. вы просто воспроизводите широко распространенные нынешней властью стереотипы, не более того:(

[Brendan]

>У него были еще проэкты реформ...В какойто группе видел такой пост..........чтото типа "Рост экономики в 1913г. был огромен...Огромен сравнению с чем? Огромен за счёт чего? > Если бы ни война, то мы бы стали 1 страной.Без всеобщего начального образования? Ну да, рассказывайте сказки дальше, только не тут.

[Brendan]

>Столыпин как-раз и собирался в корень менять Россию, решать ее насущные проблемы.......вероятно по этому и был убит, возможно даже по заказу государя..............Как решить национальный вопрос? Рабочий вопрос? Если учесть, что его попытка решить крестьянский вопрос с треском провалилась....

[Сергей-777]

Напомню, что сегодня в 23-00(МСК) по ТК "Россия" в "Имени Россия" обсуждают Петра Аркадьича. Лично мне даже интересно.

[Brendan]

>тогда вообще продолжительность жизни была гораздо ниже........Но гораздо (примерно в 1,5 раза) больше, чем в России. ----------->Вы прекрасно знаете что это было засчет высокой детской смертности,в семьях умирало до половины детей.Зато выжившие жили отнюдь не 30 лет,а значительно больше.А что, новорожденный - не человек?

[Brendan]

>Напомним что при Столыпине весьма высокими темпами и грамотно шло освоение Сибири русскими мужиками.Я не вижу ни успешности (к 1911 переселение в Сибирь заглохло) ни грамотности (повезли туда крестьян, ну и что они там могли достигнуть?!). >Возможность получать крестьянам отруба -это был плюсВ чём плюс? >,а "лишние" люди шли в город работать,но не умирали от голода как при коллективизацииМожно узнать, с чего Вы вяли, что не умирали? >,когда Сталин убил 6 миллионов русских,создав пародию на столыпинскую реформу. Ну да, коллективизация при всех её ошибках на чистой воды маразм в виде столыпинской реформы совсем не похожа. А в остальном не согласен. >Со временем кулацкие хозяйства бы расширилисьC какого перепугу? Особенно учитывая, что большинство богатых в общине так и остались? >,появились бы вакансии для наемных работниковВ общине-то? Ну-ну. >Напомню также что крестьянские волнения по России и рядом не имели тех жертв,что были при подавлении "антоновщины" и во время коллективизации,когда выступали более полутора миллиона крестьян. Вообще там условия, мягко говоря, разные. Впрочем, подсчёт количества жертв во время крестьянских волнений 1900-1910-х годов крайне интересно было бы послушать.

[Artee]

#155Никита numer aka 140466 Бариновмежду прочим открывалось огромное количество школ#156вот сам у него и спроси

[Ricardo]

"И останься он вживых-сейчас возможно были бы мы самой развитой страной в мире"Вот это то меня и прет! Откуда берутся эти предположения ПРОСТО ДИКИЕ??? Были бы мы сейчас ровно тем, чем и являемся - сырьевым придатком... Если бы вообще нас не уничтожили в очередной мировой войне...

[Artee]

"И останься он вживых-сейчас возможно были бы мы самой развитой страной в мире"прочитай эту фразу еще раз, и обрати внимание на слово "возможно"

[Ricardo]

Тут никаких ВОЗМОЖНО быть НЕ может... Однозначно НЕ стали бы... Первой державой мира были бы США - это и ребенку понятно... Их технологии и промышленность уже в 1913 были на несколько порядков выше, чем в ЦР и намного выше, чем в любой евростране...

[Rtemka]

Мне вот интересно, а в чем Витек видит эту возможность.

[Artee]

всетаки экономический подъем был......поэтому я считаю, что вероятность была

[Brendan]

>между прочим открывалось огромное количество школ"Огромное" - это сколько? По планам введение начального образования при удачной экономической конъюнктуре в 43 губерниях Европейской части России планировалось к... 1929 году. Про остальное подобных планов просто не существовало. >вот сам у него и спросиТо есть в его планах Вы ответа на эти простые по формулировке и сложные по существу не в состоянии найти? Да, мы на "ты" не переходили.

[netozoid]

\\всетаки экономический подъем был......\\Не стоит это фетишировать. В Латинской Америке примерно в те же годы тоже был экономический подъем, очень большой, который сменился не менее большим экономическим кризисом. А потом опять был подъем и потом опять был кризис, и она как была так и осталась, развивающимся регионом.

[Artee]

#166в конце-концов правительство как-то решало эту задачупо поводу "на ты"..........Pardon moi s'il vous plait messieur.......погорячился#167экономика циклична

[Brendan]

"Как-то" - это черепашьими темпами. С таким образованием на подъём промышленности, особенно высокотехнологичных отраслей можно просто не надеяться.

[Artee]

возможно вы и правы...........вообще в этом плане большевики молодци........население выучили

[Rtemka]

воот. а теперь, если сравнить формулировку первого поста и последнего - мы получим интересную картину.Витек - жму руку. Хоть кто-то признался...

[Artee]

надо уметь признавать свои ошибки......"Намеренное отрицание правды – есть предательство самого себя". Терри Гуткаиндвот только я не согласился еще.........я написал "Возможно"........значит я не отрицаю, но имею свою........и в данный момент в и-нете ищу правду

[Ломоносов056]

Как интересно Столыпин оказался на 2 месте Имени Россия?

[Rtemka]

...почему нет, Виталий? Если Александр Невский - первый, то почему бы вторым не стать Столыпину? Можно еще папу Карло назвать, батьку Махно, Болотникова и АИСолженицына - какая нафиг разница?