Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Гоша,57 мм орудия для БТ не было.
Ставили 76 мм.

Так называемы Артиллерийский вариант. Только БТ-5А не танк и не САУ!

Обыкновенный танк с противопульным бронированием.
И не БТ 5,а БТ 7А.
Что троцкисто-тухачевцы заказывали,то конструктора и делали.
Кошкину пришлось Т 34 гнать на показ к Сталину.
Иначе на в лучшем случае на Т 50 воевать пришлось бы.
Здесь балабол Закорецкий что то блеять о Таубе начал,да Подгер(хотя похоже,что это один и тот же) либо в силу своего невежества либо подпеваючи тему развивать не захотел.
Дождусь Закорецкого.
Очень уж мне интересно,что Таубе свершил выдающегося.

[Podger]

Слабое пушечное вооружение! Требование замена 45мм на 57мм орудие - это было вполне осуществимо.

Да вы гоните.
Его современником был Т-2 с жалкой 20 мм пушчонкой.
А когда появился Т-3, у него была пушечка 37мм.
Точно было мало 45 мм?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Не надо больше. Для начала напишите ответ по запланированному алгоритму действий СССР на случай начала войны.

Так мы этот алгоритм наблюдали в действии - «обрушиться и сокрушить».
Чего непонятно-то?

Отправлено спустя 4 минуты :

Кем не считался? Документально свои слова подтвердить можете?

Высшим командным составом РККА. Соответственно, всем руководством СССР.
Документально подтвердить не проблема, только это настолько понятно по расслабленному состоянию, в котором все перед войной пребывали, что довольно смешно этим заниматься.
А вам это не понятно? Имеете какие-либо противоречащие этому сведения?
Что красные командиры Вермахт считали не говном, а полноценным противником?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

И германское руководство поражений не планировало. И что?

Так с чего вообще странная мысль, что РККА должна было действовать как-то иначе, нежели действовала?
С какого перепуга?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Что троцкисто-тухачевцы заказывали,то конструктора и делали.

Да нормальный танк, лучше зарубежных аналогов.
Засрали вам мозги пропагандой до невозможности.

[Sandy]

Так мы этот алгоритм наблюдали в действии - «обрушиться и сокрушить».
Чего непонятно-то?

Так не сокрушили в июне 41-го. Попытались обрушиться и не сокрушили. Т.е. мы наблюдали вовсе не алгоритм на случай войны.

Высшим командным составом РККА. Соответственно, всем руководством СССР.
Документально подтвердить не проблема

Тем более, подтвердите документально, если не проблема.

Так с чего вообще странная мысль, что РККА должна было действовать как-то иначе, нежели действовала?
С какого перепуга?

С такого перепуга, что Германия, когда обрушилась в июне 41-го, то явно выиграла.
А вот РККА, когда попыталась обрушиться в июне 41-го, то явно проиграла. СССР планировал проиграть начальный этап войны?

[Кадук]

[

Что троцкисто-тухачевцы заказывали,то конструктора и делали.

Да нормальный танк, лучше зарубежных аналогов.
Засрали вам мозги пропагандой до невозможности.

Хотите на сраку посажу?
Внутри танка хоть какого то бывали?
По чем судите нормальный или ненормальный?

[Podger]

По чем судите нормальный или ненормальный?

По официальным отчётам о его использовании, естественно.
А по чему ещё можно судить? По тому бреду, что вам в уши вливают?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

обрушиться и не сокрушили. Т.е. мы наблюдали вовсе не алгоритм на случай войны.

Не сокрушили. И чего?
Разве из этого следует, что не по плану действовали?
Немцы вон вообще всю войну слили. Разве из этого следует, что они не по своим планам действовали?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

С такого перепуга, что Германия, когда обрушилась в июне 41-го, то явно выиграла.
А вот РККА, когда попыталась обрушиться в июне 41-го, то явно проиграла. СССР планировал проиграть начальный этап войны?

«Человек предполагает...»
Немцы ведь тоже не планировали слить и отдать свою Германию на растерзание.
Однако, вышло как вышло.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Тем более, подтвердите документально, если не проблема.

Ну так скажите, с чего вдруг решили, что Вермахт считали чем-то лучше говна - поглядим, стоит ли.
А так столь очевидные вещи подтверждать - мне времени своего жалко.
С чего вы это взяли-то?

[Кадук]

По чем судите нормальный или ненормальный?

По официальным отчётам о его использовании, естественно.
А по чему ещё можно судить? По тому бреду, что вам в уши вливают?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

обрушиться и не сокрушили. Т.е. мы наблюдали вовсе не алгоритм на случай войны.

Не сокрушили. И чего?
Разве из этого следует, что не по плану действовали?
Немцы вон вообще всю войну слили. Разве из этого следует, что они не по своим планам действовали?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

С такого перепуга, что Германия, когда обрушилась в июне 41-го, то явно выиграла.
А вот РККА, когда попыталась обрушиться в июне 41-го, то явно проиграла. СССР планировал проиграть начальный этап войны?

«Человек предполагает...»
Немцы ведь тоже не планировали слить и отдать свою Германию на растерзание.
Однако, вышло как вышло.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Тем более, подтвердите документально, если не проблема.

Ну так скажите, с чего вдруг решили, что Вермахт считали чем-то лучше говна - поглядим, стоит ли.
А так столь очевидные вещи подтверждать - мне времени своего жалко.
С чего вы это взяли-то?

Гы,а где Вы отчет официальный о БТ 7А выискали?Можно взглянуть?

[Sandy]

Ну так скажите, с чего вдруг решили, что Вермахт считали чем-то лучше говна - поглядим, стоит ли.
А так столь очевидные вещи подтверждать - мне времени своего жалко.
С чего вы это взяли-то?

Т.е. вы документально не можете подтвердить свои слова:

Вермахт перед войной серьёзным противником не считался. Что-то типа поляков, только количественно побольше.

Не сокрушили. И чего?
Разве из этого следует, что не по плану действовали?
Немцы вон вообще всю войну слили. Разве из этого следует, что они не по своим планам действовали?

Зато немцы не слили начало войны. Вот как они планировали, так они и действовали успешно на начальном этапе.
Доказательств того, что СССР планировал проиграть начальный этап войны, у вас также нет.

[Podger]

Зато немцы не слили начало войны. Вот как они планировали, так они и действовали успешно на начальном этапе.

Ага. Потому как РККА для успеха необходима была стратегическая инициатива, в силу её особенностей.
Как только РККА стратегическую инициативу перехватила, война пошла в одни ворота и в сторону Берлина, где победно для РККА и завершилась.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Т.е. вы документально не можете подтвердить свои слова:

Могу, но не хочу. Не отвечая на мои вопросы, вы не можете рассчитывать на получение серьёзных ответов.
Вот как только скажете, что дало вам основание полагать, будто кто-то в СССР воспринимал Вермахт как серьзную силу - так получите подтверждение, что красные командиры считали Вермахт говном.

[Sandy]

Ага. Потому как РККА для успеха необходима была стратегическая инициатива, в силу её особенностей.

Вы утверждаете, что в войну СССР планировал вступить по собственной инициативе?

Могу, но не хочу

Нет, не можете.

Вот как только скажете, что дало вам основание полагать, будто кто-то в СССР воспринимал Вермахт как серьзную силу

Ваше нежелание привести документальные подтверждения этому. Тем более, что это якобы не проблема.

[Podger]

Вы утверждаете, что в войну СССР планировал вступить по собственной инициативе?

Не, я такой глупости не утверждаю. Такие дурацкие утверждения в жёлтой прессе поищите или у какого-нибудь очередного резуна.

[Lew]

Турнир двух демагогов

[Podger]

Ваше нежелание привести документальные подтверждения этому.

Зачем документально подтверждать очевидное?
Когда вам говорят, что Земля круглая, вы тоже просите документальные подтверждения?

Отправлено спустя 33 секунды:

Турнир двух демагогов

Хотите «сообразить на троих»?

[Sandy]

Зачем документально подтверждать очевидное?

А с чего вы взяли, что это очевидное?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Не, я такой глупости не утверждаю

А откуда тогда могла взяться инициатива у РККА в мирное время? Ведь вы утверждаете, что:

Ага. Потому как РККА для успеха необходима была стратегическая инициатива, в силу её особенностей

ну вот 20 июня 1941 г. войны еще нет.
Откуда может взяться инициатива у РККА, для успешной реализации предвоенных планов? Там ведь наступление было, правильно?

[Podger]

А с чего вы взяли, что это очевидное?

Когда грозный враг подкатывается к границе, разве так безразлично себя ведут, как красные командиры в 1941?
Так себя ведут, когда чушки какие-то по ту сторону копошаться.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Откуда может взяться инициатива у РККА, для успешной реализации предвоенных планов? Там ведь наступление было, правильно?

Ну вот 22 война уже есть. И РККА ломится перехватывать инициативу в соответствии с директивой командования «ринуться и сокрушить».
Не получилось.
Какие там «предвоенные планы«...
У вас много планов на случай нападения таракана? Прихлопнуть тварь и всё.

[Sandy]

Когда грозный враг подкатывается к границе, разве так безразлично себя ведут, как красные командиры в 1941?
Так себя ведут, когда чушки какие-то по ту сторону копошаться.

Что значит "безразлично"? а как конкретно должны были себя вести неназванные вами какие то "красные командиры"? Что конкретно делать?

Ну вот 22 война уже есть. И РККА ломится перехватывать инициативу в соответствии с директивой командования «ринуться и сокрушить».
Не получилось.
Какие там «предвоенные планы«...

Ну как это какие? чтобы ринуться и сокрушить, сперва надо подготовиться к этому. К этому оказались неготовы, к моменту нападения Германии. И ринулись неподготовленными, что и закончилось печально для РККА в 1941 г.
Следовательно, вступить в войну СССР планировал по собственной инициативе, когда посчитает, что готов.

У вас много планов на случай нападения таракана? Прихлопнуть тварь и всё.

Не припомню, чтобы таракан на меня нападал.
Тем более, что выше вы написали, что таракан это "грозный враг подкатывающийся к границе", т.е. и не таракан вовсе.

[Podger]

Что значит "безразлично"? а как конкретно должны были себя вести неназванные вами какие то "красные командиры"? Что конкретно делать?

Ну вот, например, когда советские войска освобождали Чехословакию от неофашистов, обосравшиеся немцы отступили вглубь своей территории на несколько десятков километров - занять более пригодные для обороны позиции, если СА в Чехословакии не остановится и решит остальную Европу тоже от неофашистов освободить.
Но это когда противник серьёзным, так делают.
Красные же командиры перед войной Вермахт таковым не считали, поэтому на копошение этой кучи немецких тараканов смотрели свысока. Полезут, мол, передавим...

[Sandy]

Ну вот, например, когда советские войска освобождали Чехословакию от неофашистов, обосравшиеся немцы отступили вглубь своей территории на несколько десятков километров - занять более пригодные для обороны позиции, если СА в Чехословакии не остановится и решит остальную Европу тоже от неофашистов освободить.
Но это когда противник серьёзным, так делают.
Красные же командиры перед войной Вермахт таковым не считали, поэтому на копошение этой кучи немецких тараканов смотрели свысока. Полезут, мол, передавим...

1. Так делают, не только "когда противник серьезный", а например с целью заставить противника растянуть собственные коммуникации.

2. Так делают по приказу. Разве какие то "красные командиры" получали до войны приказ отступать?

[Podger]

Тем более, что выше вы написали, что таракан это "грозный враг подкатывающийся к границе", т.е. и не таракан вовсе.

Это мы сейчас знаем, что грозный и что не таракан.
А вот красные командиры перед войной считали Вермахт говном, потом реагировали на сосредоточение этих тараканов соответственно - никак.
А когда твари полезли, попытались их прихлопнуть.
В общем, вы опять в трёх соснах заблудились и сейчас начнёте по кругу блуждать.
Лучше скажите, с чего вы взяли, что в СССР перед войной Германия серьёзным противником считалась?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Так делают, не только "когда противник серьезный", а например с целью заставить противника растянуть собственные коммуникации.

Какие коммуникации СА растянула от того, что Бундесвер вглубь своей территории драпанул?
Вы шутите, надеюсь?

[Sandy]

Podger, если вы решите вдруг доказывать, что отступление РККА до Волги было неким секретным довоенным планом, то лучше не начинайте потому что такого довоенного плана не существовало.

[Podger]

Так делают по приказу. Разве какие то "красные командиры" получали до войны приказ отступать?

«Красные командиры» - это те, кто приказы отдаёт.
А вообще вы куда-то не туда полезли.
Кто же отступает перед тараканами?
Их просто давят.

[Sandy]

А вот красные командиры перед войной считали Вермахт говном,

Так назовите наконец фамилии этих "красных командиров", и источники где бы они утверждали, что Вермахт это говно.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Какие коммуникации СА растянула от того, что Бундесвер вглубь своей территории драпанул?
Вы шутите, надеюсь?

Свои естественно.

«Красные командиры» - это те, кто приказы отдаёт.
А вообще вы куда-то не туда полезли.
Кто же отступает перед тараканами?

Так Вермахт не был тараканом. Вот и отступали.

[Podger]

Podger, если вы решите вдруг доказывать, что отступление РККА до Волги было неким секретным довоенным планом, то лучше не начинайте потому что такого довоенного плана не существовало.

Ну так а я вам о чём?
Какие могут быть планы по защите от тараканов?
Передавить их и всё.

И сколько раз можно объяснять, что РККА не отступала в начале ВОВ?
Где стояли, там и погибали.

[Sandy]

Ну так а я вам о чём?

Вы о том, что якобы, по вашим словам:

А вот красные командиры перед войной считали Вермахт говном

И сколько раз можно объяснять, что РККА не отступала в начале ВОВ?
Где стояли, там и погибали.

К чему эта ваша бредовая фраза?

[Podger]

Свои естественно.

Каким образом?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

К чему эта ваша бредовая фраза?

Бредовая фраза «РККА отступала».
Это искажение истины.

[Sandy]

Каким образом?

Наступая. А вы не знали, что при наступлении коммуникации растягиваются и тылы частенько не успевают за наступающими частями?