Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Василий Иванович]

Самодержец равен диктатору, на трон восходили не всегда по наследству, дворцовые перевороты весьма типичны

Отнюдь не равен.Дворцовые перевороты основывались на династических принципах.Источник легитимности с диктатурой принципиально разный.

крепостное право практически делало помещика рабовладельцем

Как это коррелирует с тем,что рабы могли просто не пойти к новому хозяину?Вспомним,что государь лично расторг сделку Демидова,когда крестьяне отказались к нему идти.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Спесь убавьте, я не православная, чтобы со мной так разговаривать, смиряться не приучена.

В первый раз на моем веку благодарность расценивают как спесь..... Вступать в дискуссию относительно вашего отношения к вере и не мыслил.

[Евелина]

Я с Вами не согласна. Самодержец равен диктатору,

да ладно.....Император, по сравнению с диктатором имел ограниченные (частично сенатом,думой и т.д.) права.

Диктатор же имел неограниченную никем и ничем власть. Даже с сенатом он мог не советоваться.

[Василий Иванович]

.Император, по сравнению с диктатором имел ограниченные (частично сенатом,думой и т.д.) права.

Поддерживаю ваш тезис.Но ИМХО ограничителем прежде всего выступали моральные рамки феодального строя у буржуазии они напрочь отсутствуют.

Отправлено спустя 59 минут 19 секунд:
Кстати говоря,остается верным тезис,выдвинутый В.И.Лениным в "Империализме как высшей стадии капитализма" об усилении роли административных,силовых и идеологических органов капиталистических государств против собственного народа и не только,сопротивляющегося практике этих государств во внешнейи внутренней политике. Появление фашизма Ленин предвидел задолго до его появления.

[Лиса]

Как это коррелирует с тем,что рабы могли просто не пойти к новому хозяину?Вспомним,что государь лично расторг сделку Демидова,когда крестьяне отказались к нему идти.

Как это коррелирует с практикой телесных наказаний крепостных? (а ведь сильно коррелирует!) Как это коррелирует со зверствами Салтыковой? И не надо про формальности, про суд над Салтычихой, практика была рабовладельческая.
Интересное наблюдение: едешь в поезде из Москвы на восток или на юг, пока идут земли, где полтора века назад было крепостное право, дома стоят убогие, сады запущенные, и вообще видно, что люди, здесь мечтают уехать куда подальше (в города, где закрепощение невозможно), как начинаются земли исторически свободных людей, так картина совершенно иная, дома добротные, сады ухоженные, поля обработанные. Вот вам и наследие феодального фашизма.

[Василий Иванович]

еобходимо разъяснить кого

Как это коррелирует с практикой телесных наказаний крепостных? (а ведь сильно коррелирует!) Как это коррелирует со зверствами Салтыковой? И не надо про формальности, про суд над Салтычихой, практика была рабовладельческая.

Никак не коррелирует с частным случаем. Если детей подвергают телесным наказаниям следует ли из этого,что дети-рабы?Отнюдь. И ни в какой формации.Суд над Салтычихой (посмотрите ее участь) и общественная обструкция ее преследовавшая вовсе не формальность для русского общества

[Лиса]

Никак не коррелирует с частным случаем.

Ну мы с вами в этом вопросе не договоримся.

[Василий Иванович]

необходимо разъяснить кого вы полагаете исторически свободными людьми.А то может статься вы неправильно понимаете.
Надобно разобраться что вы понимаете под исторически свободными и верно ли это ваше впечатление.По поводу обобщения вашего о запущенных домах и пр,то Н.В.Гоголь приходил к другим выводам,Может потому,что он наблюдал не из окна поезда,а из повозки,т.е.был ближе?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Ну мы с вами в этом вопросе не договоримся.

А где вы здесь видите предмет договора?Это объект анализа,синтеза и обобщения.

[Лиса]

необходимо разъяснить кого вы полагаете исторически свободными людьми.А то может статься вы неправильно понимаете.
Надобно разобраться что вы понимаете под исторически свободными и верно ли это ваше впечатление.

Да что ж тут ещё разбирать? Уже ясно, что Вы считаете крепостных свободными людьми, а так не считаю. И в этом вопросе мы никогда не придём к единому мнению.

По поводу обобщения вашего о запущенных домах и пр,то Н.В.Гоголь приходил к другим выводам,Может потому,что он наблюдал не из окна поезда,а из повозки,т.е.был ближе?

Неужели? Честно признаюсь, что я не лучшим образом знаю творчество Гоголя, а потому, хотелось бы мне увидеть цитату про замечательные усадьбы крепостных, которые видел Гоголь из своей повозки.

[Василий Иванович]

Уже ясно, что Вы считаете крепостных свободными людьми, а так не считаю.

Разве я так написал? Но я не могу их признать их рабами.Они-крепостные

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Неужели? Честно признаюсь, что я не лучшим образом знаю творчество Гоголя, а потому, хотелось бы мне увидеть цитату про замечательные усадьбы крепостных, которые видел Гоголь из своей повозки.

Почитайте в первом томе "Мертвых душ" описание деревеньки Собакевича или во втором владений Костанжогло что-то вроде "когда вокруг засуха у него нет засухи,когда вокруг неурожай,у него нет неурожая"..... Это же школьная программа, Н.В. полагал,то все зависит от помещика. Да та же Коробочка,,,,, Цитировал на память,но можетепроверить у Гоголя,

[Лиса]

Н.В. полагал,то все зависит от помещика.

Николай Васильевич сам крепостным не был, так что его мнение тут однобоко. Конечно многое зависит от помещика, но если этого барина нет вовсе, то всё зависит от крестьянина, он сам себе хозяин. И вот если этого кровопийцы нет, то крестьянин работает только на себя, а уж тут он может сделать многое, гораздо больше, чем измождённый барщиной крепостной.
Ну вот почему юг России, Урал, Сибирь не разбегались по городам в советское время, а центральная Россия дружно рванула драпать? Сталин аж ввёл запрет на паспорта для крестьян, настолько поголовным было стремление удрать из деревни. После войны, несмотря на оголтелую повсеместную пропаганду, солдаты не возвращались в свои подмосковные, рязанские, владимирские и т.д. древни. А чуваши, марийцы, башкиры домой вернулись. Почему и много после войны парни, уходя в армию, никогда не возвращались обратно? Фильм "Не ходите девки замуж" помните? - а ведь там за кадром осталось главное - куда делись парни из деревни. Откуда в деревенских людях средней полосы России такая ненависть к крестьянскому труду? Откуда такое стремление к городской жизни? Задумайтесь об этом!

[Василий Иванович]

Полагаю ваш взгляд не вполне верным.Дореволюционная промышленное развитие ,советская индустриализация использовали прежде всего крестьянский элемент как источник рабочей силы.Процесс этот происходил повсеместно и примерно в равной мере, Например,Воткинские заводы ,вы же не будете говорить ,что они черпали трудовые ресурсы из Центральной России,тем более,что их основание восходит к сер.18 в.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

После войны, несмотря на оголтелую повсеместную пропаганду, солдаты не возвращались в свои подмосковные, рязанские, владимирские и т.д. древни.

В Калиниской обл.,которую я наблюдал в течение 12 лет в деревне не было дома без фронтовика, И они работали в сельском хозяйстве.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

парни, уходя в армию, никогда не возвращались обратно?

Из того,что я лично видел только один после армии не вернулся домой,осел в райцентре (50 тыс.населения). Остальные вернулись,Была высокооплачиваемая работа (механизатор получал в колхозе в сезон более 300 руб. плюс по итогам года зерно,картофель и пр. от колхоза),сельская потребкооперация исправно обеспечивала промтоварами,их нельзя было удивить японскими аудиокассетами или финским костюмом.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Откуда в деревенских людях средней полосы России такая ненависть к крестьянскому труду? Откуда такое стремление к городской жизни?

Город давал некоторую свободу в культурной жизни,однако накладывал и свое кабалу,Ничего не дается даром ,без потерь.Кино ,конечно,хорошо....но вспомнитефильмы "Любовь и голуби","Мужики"и пр. там несколько другая трактовка,

[Gosha]

В Калиниской обл.,которую я наблюдал в течение 12 лет в деревне не было дома без фронтовика, И они работали в сельском хозяйстве.

Возвращались в сельское хозяйство, которые успели поработать на земле, а так как до войны многие начинали свою трудовую деятельность на селе с 6-7 лет, то конечно возвращались фронтовики в деревню. Нужно также учитывать что именно сельская местность дала большее количество мобилизованного контингента мужского и женского всех возрастов. Ведь сельское население более приспособленное для воинской службы в рядах РККА.

Так как РККА 30х годов оставалась армией как бы: РАЗ - ДВА - ВЗЯЛИ!

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Теперь насчет вялотекущей помощи ЛНР и ДНР! ВСУ сообщало о перемоги на море уничтожении ракетного корвета Василий Быков боевой единицы с бортовым номером 368. ВМФ России сообщило что с корветом все в порядке и это очередной фейк ВСУ. Так бороться с фейками можно только одним способом правдиво сообщать о собственных потерях.

Сообщать сведения о потерях вовремя и не вуалировать их грандиозными успехами!

[Василий Иванович]

Так как РККА 30х годов оставалась армией как бы: РАЗ - ДВА - ВЗЯЛИ!

Во всяком случае более механизированной,чем немецкая.

[Gosha]

Во всяком случае более механизированной,чем немецкая.

Уважаемый то вы утверждаете что у РККА некомплект и автотехника и трактора в народном хозяйстве, то в технике даже переизбыток. Вы все таки определитесь и придерживайтесь одной линии. Монголия поставила СССР 500 тысяч лошадей и 10 тысяч верблюдов. Без этой помощи РККА катала бы свою артиллерию как раз РАЗ ДВА ВЗЯЛИ!

[Василий Иванович]

Уважаемый,я не писал о переизбытке. я написал "более механизированной,чем немецкая." Узнайте сперва с какой лошадиной механизацией вермахт вступил в Россию.Подозреваю,вас ждет сюрприз.

[Gosha]

Дело не уровне механизации, а в умении применять эту механизацию наделе! У Симонова в Живых и Мертвых имеется эпизод когда расчет противотанкового орудия 45мм на руках от границы катил эту пушку. В РККА невозможное стало возможным!

Красная Армия воевала вопреки всем канонам войны! Героизм народа для государства ничего не стоит! Если солдаты будут бросаться под танки и собой закрывать пулеметные амбразуры это героизм, который свидетельствует о неумении командования воевать нормально, без патриотических порывов - шапкозакидательства, что наблюдается и сейчас на Украине.

[Василий Иванович]

Пример из Симонова неудачный.Коли потеряли своих лошадей причем тут механизация? По дорогам им двигаться нельзя,поэтому на руках пришлось по лесам и буеракам.

[Gosha]

Интересно где в СССР 40-х оппонент обнаружил дороги? Дорог нет даже сейчас в России - 2022 года. У Симонова говорится что орудие-45мм двигалось к Москве различным алюпром (разной тягой). Последний снаряд выпущен по фарам грузовика на шоссе!

Получается по шоссе двигался исключительно Вермахт! Воевать на учениях не научишься - это видно из действий на Украине!

[Василий Иванович]

На шоссе....Вы говорите дорог не было и тут же цитируете Симонова про шоссе,т.е. дороге с твердых искусственным покрытием.Неувязочка. Тут надобно либо крест снять,либо трусы одеть.
Вермахт двигался преимущественно по шоссе,вне дорог с твердым покрытием его техника была слаба,да и у водителей навыков не было.

[Gosha]

Варшавское шоссе - 1960 год.


Так выглядело шоссе-грейдер в 1941 году.

[Василий Иванович]

Варшавское шоссе - 1960 год.

И что не так? Американцы перед войной мечтали ,скажем о таком шоссе.Читайте рапорт в военное министерство военного атташе США в Москве от 1941 г.

[Gosha]

Только Вермахт почему-то застрял в грязи! Если понравилось найдете много подобных фото.

Отправлено спустя 14 минут 21 секунду:
Ночью ВКС РФ были нанесен ряд высокоточных ударов по различным стратегическим целям, по всей территории Украины. Возможно, именно по этой причине, сегодня провокаций на границе наших государств не замечено. Видимо, власти «незалежной» вняли предупреждениям МО РФ, что если провокации на границе не прекратятся, то удары в таком случае будут наноситься с удвоенной интенсивностью. На брифинге МО заявили в частности, что был нанесен удар по Жулянскому машиностроительному заводу «Визар», именно на этом заводе производят противокорабельные ракеты «Нептун», которыми, по словам украинской стороны, был нанесен фатальный «дамаг» крейсеру «Москва». Также МО РФ заявило о нанесении поражения 221-му военному объекту Украины, в том числе: 12-ти пунктам управления, 176-ти опорным пунктам и районам сосредоточения живой силы противника, подавлено 12 огневых позиций артиллерии. Как видно из цифр, удары были весьма интенсивны, сегодня взрывы слышали в Николаевской, Одесской, Киевской, Ивано-франковской, Кировоградской, Запорожской, Харьковской, Черниговской и Донецкой областях.

[Василий Иванович]

Только Вермахт почему-то застрял в грязи! Если понравилось найдете много подобных фото.

Я должен им посочувствовать? Это говорит о скверном качестве немецкой техники и тупости конструкторов и командования. Они не знали,что в России бывает распутица,жалкие дурачки.Наши танки не то,что по грязи.по болотам,горам и пустыням ходили.

[Gosha]

Изюм-Славянск. Сообщается, что именно тут, на линии боевого соприкосновения, бойцы ПВО Висленской дивизии уничтожили украинский Су-25. Уже третий у них за последние дни. Министерство обороны доложило интересную подробность, Ракетными войсками в населенном пункте Изюмское Харьковской области в результате удара ликвидирован отряд наёмников польской частной военной кампании. Уничтожены до 30 польских наёмников»

Хорошие новости пришли сегодня из Попасной. Сообщается что российские военные заняли здание администрации в городе. Попасная – стратегически важной точки на западе ЛНР. ВСУ превратили город в сплошной укрепрайон, оборудовав многочисленные огневые позиции в частном секторе, и фактически взяв в заложники несколько тысяч мирных граждан. Бои за город идут уже давно, но только недавно там начали оборону продавливать, и вот уже дошли до центра города. Говорят, что помимо российских войск и армии Луганской народной милиции, тут на предке работают музыканты ЧВК «Вагнер».

В остальном Донецком фронте продолжается война артиллерий, но благодаря ВКС – враг страдает сильнее. В Марьинке сообщают о прорыве. А по гражданской инфраструктуре Ясиноватой были снова прилеты от ВСУ.

В Мариуполе продолжается зачистка. Минобороны РФ отрапортовала, что под контроль взят металлургический комбинат «Имени Ильича». Также добивают последние маленькие очаги в Приморском котле. Видимо, там совсем стало тесно бойцам «Азова», и они решили драпануть к своим. Около 200 украинских боевиков с техникой пытались прорваться к неонацистам на завод «Азовсталь», но благодаря грамотным действиям союзных сил, украинская колонна не дошла до цели и была перенаправлена на встречу к Бандере. Также в сети появилось видео, на котором запечатлены бомбовые удары дальними бомбардировщиками Ту-22М3 ВКС России, по укрепленным позициям укро-националистов на заводе «Азовстали».

[hwind]

Это Вы начитались успокоительных речей Пучкова?

Это я сам себе такой умный.
Умом китайцев не понять, инопланетяне они и инсектоиды, они мыслят веками и тысячелетиями. И они нам не только Даманский припомнят, но и оккупацию Пекина в самом начале 20 века.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:

Фашизм имманентно присущ капитализму.

А национал-социализм? Я помню, как в московском метро ездили сплошь белые люди, не то, что сейчас.