Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

троцкисто-тухачевцев еще задолго до того,как им Сталин головы

Кстати, под руководством Троцкого как раз и произошла Великая Октябрьская социалистическая революция.
И вообще в Гражданскую он был Главковерхом Красной Армии (когда Сталин был еще ЧВС (по меркам ВОв)).
Так что еще вопрос, кто правильнее в Теории Коммунизма.

Про Тухачевского есть у меня план коснуться в будущем.
("Скрепных" моментов в его биографии).

Это первое.
А коль есть касательство Машины времени балаболами Академии им. Фрунзе, то я попросил бы выложить ее ТТХ. Насколько далеко в будущее она может послать?
Могу посоветовать слетать в август и узнать, не произойдет ли чего важного в июле?
По графику Теории ТИС, в ближайший июль что-то должно произойти важного в нашей вашей любимой Родине. (Как бы пора).

А это уже более интересно.
Вы не заботитесь запасными вариантами?
Не смотрели канал Навального как он показал позолоченный дворец любимого народного врача РФ Малышевой в пригороде Нью-Йорка?
Вот это я понимаю - человек заботится о запасных вариантах.
И детям купила парочку квартир в самом Нью-Йорке. За парочку денег.
А Вас заботит лишь товарищ Тухачевский.
Ладно, Ваш выбор!

Моя Родина СССР.
"Малая"Родина -Украина.
Навального не смотрю.Если и смотрю кого из пропагандонов то Кота Костяна.Прикольно.
И мне безразлично кто из россиян где что то покупает.
И то что на моей Родине скоро произойдут неприятности,я и без сопливых пророков знаю.
Что касается кто кем и когда был -общеизвестно.
Так что там с танками которые на территории СССР не имели смысла?
Конкретно и от себя написать что то в состоянии или на более умных чем Вы ссылаться будете?

[Podger]

В нэте насчелкайте орг

О как! В нете нащёлкать, серьёзно?
Ну, будем считать, что вы неудачно пошутили...

[Кадук]

В нэте насчелкайте орг

О как! В нете нащёлкать, серьёзно?
Ну, будем считать, что вы неудачно пошутили...

Если Вы прямой подсказки не понимаете ,считайте это шуткой.
Хотя это не удивительно.
Балабол он и в Африке балабол.
Ляпнет по неведенью,а потом способы выкрутится искать пытается.
Вы заметили,что мне уже не интересно Вас носом в говно мокать?

[Закорецкий]

мне уже не интересно Вас носом в говно мокать?

О-о-о!! Макальщик, блин!
Ну, как там насчет Машины времени? (Не в смысле от Макаревича).
А настоящей.
Долго ждать ТТХ?
Конь устал.

[Podger]

Подробности здесь:
Промах "Грозы" 41-го (часть 21).

Посмотрел я ваш фильм...
Грустно.
Упомянутые вами книги не имеют совершенно никакого отношения к советской «Глубокой наступательной операции».
Эти переводы издавались для ознакомления красных командиров с развитием военной мысли в стане потенциального противника.
И про приоритеты тоже чушь.
Основы «Глубокой операции» были заложены на фронтах Гражданской войны.
Какие, на хрен, немцы и прочие папуасы? Что вы несёте?

[Закорецкий]

Основы «Глубокой операции» были заложены на фронтах Гражданской войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции
Оттуда:

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех[1].
=====
[1] Глубокая операция // Большая советская энциклопедия : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.

No comment....

[Podger]

No comment....

В Гражданскую вводили в прорыв высокомобильные, но менее моторизованные части.
1-ю Конную, 2-ю Конную...
А началось всё с корпуса Шкуро.

«Глубокая операция» в предвоенной версии - это вообще не про танки.
Во-первых, она подразумевала ввод в прорыв мехкорпуса ИЛИ кавкорпуса.

А во-вторых, в «Глубокой операции» задействовано СЕМЬ эшелонов, шесть обязательных - и танки лишь один из них.

[Закорецкий]

«Глубокая операция» в предвоенной версии - это вообще не про танки.
Во-первых, она подразумевала ввод в прорыв мехкорпуса

О-о-о!!!!
Какая дремучесть!!!
Не про танки?
А про что? (Супер интересно!) Про снайперов на самокатах?

2 танковые дивизии + 1 моторизованная (пехота на грузовиках).

Чисто по теории Фуллера: танки без пехоты слабы. Но пехота должна быть тоже на колесах.

Какие, на хрен, немцы и прочие папуасы? Что вы несёте?

Да?
Ну-ну. А танки БТ кто придумал? Гениальные советские конструкторы?
Или папуасский инженер Кристи?
(Я уж не говорю про Т-26, трактор "Сталинец", грузовики ФордГАЗ-АА, ЗИС-5 и т.д. слизанные с зарубежных образцов).
Я ж говорю: любой опровергатель обязан (ОБЯЗАН!!!!) всё отрицать!!
ВСЁ!!!!!

[Podger]

Штат посмотри любого мехкорпуса, чайник!:

Штат кавкорпуса посмотри.
В прорыв вводился мехкорпус или кавкорпус.
Чего по три раза повторять-то нужно?
Решаемые задачи идентичны.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ну-ну. А танки БТ кто придумал? Гениальные советские конструкторы?
Или папуасский инженер Кристи?

Ну и много творение папуаса Кристи навоевало?
А вот оружие Победы - Т-34 и КВ, придумали гениальные советские конструктора.
На чём мировая папуасия в то время воевала, может, видел где?
Не самокаты, но где-то рядом.

[Закорецкий]

А во-вторых, в «Глубокой операции» задействовано СЕМЬ эшелонов, шесть обязательных - и танки лишь один из них.

Это (извини-те) с какого бодуна?
Ладно, если Магомет не идет к горе, то я выкладываю в Интернете 16-ую главу из ТАУ.
Оттуда начало:

ГЛАВА XVI.

Мото-механизированная война
и Красная армия.
.....
И мы должны быть готовы встретить войну, направленную против нас, во всеоружии. Это тем более важно, что в современных условиях мы не будем иметь дело со слабо развитыми вооруженными силами так называемых лимитрофных государств, а должны иметь в виду вероятность тяжелой, упорной борьбы с армиями передовых капиталистических стран. Раз это так, то мы должны быть готовы к войне с участием технически сильно насыщенных армий, мы должны быть готовы к мото-механизированной войне.
.....

А вот оружие Победы - Т-34 и КВ, придумали гениальные советские конструктора.

Понятно.
Чё там вспоминать про лето 1941 г.?
Зачем?
(Изучать подробности).
Давай-те сразу за Победу в мае 1945!!!!!
И наплевав на всё остальное предыдущее.
(В т.ч. конструкция Т-34 - это развитие схемы того же Кристи без колесного хода).

Вам вообще какая правда нужна?
Которая правда, или красивая?
Извини-те, просто правда - она уж как получится.
А если надо красивую, то без ... (э-э-э)... дополнительных приукрашиваний уже никак.

Кстати:

А вот оружие Победы

Да-да. А еще было оружие Победы - грузовик "Студебекер".
Американские ботинки (с обмотками). И т.д.
Вижу: из вас имперское величие лезет по каждому пункту.
По каждому!
Но в таком случае искать красивую правду - сама, сама!
Успехов!

[Podger]

Ладно, если Магомет не идет к горе, то я выкладываю в Интернете 16-ую главу из ТАУ.

Ну и какое отношение это дремучее старьё имеет к Глубокой операции в версии о 1941?
Вы бы Ясу Чингисхана в доказательство ещё привели.
Ну хоть в Википедии про «Глубокую операцию почитайте, что ли...

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Чё там вспоминать про лето 1941 г.?
Зачем?
(Изучать подробности).

Что вам непонятно про лето 1941?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Да-да. А еще было оружие Победы - грузовик "Студебекер".
Американские ботинки (с обмотками). И т.д.

Вы имеете наглость утверждать, что без американских обмоток и Студебеккеров РККА не приехала бы в Берлин?
Смешно и глупо...

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:

(В т.ч. конструкция Т-34 - это развитие схемы того же Кристи без колесного хода).

Совсем наоборот - это полный отказ от заложенных Кристи идей быстроходности танка в ущерб броневой защищённости.
На практике убедились, что это бесперспективно.

Отправлено спустя 49 минут 22 секунды:

Вам вообще какая правда нужна?
Которая правда, или красивая?

Для кого-то и автострадные танки правда.
Но вообще-то это бред.

[Закорецкий]

Ну и какое отношение это дремучее старьё имеет к Глубокой операции в версии о 1941?

Понятно.
Продолжаем отрицать всё. Всё отрицать!!!

Ну хоть в Википедии про «Глубокую операцию почитайте, что ли...

Отрицать всё!
А это я откуда приводил выше?:

Podger: ↑Вчера, 17:48
>Основы «Глубокой операции» были заложены на фронтах Гражданской войны.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции
>Оттуда:
>>>Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная >>>советскими военными теоретиками в 1930-х годах.

«Глубокая операция» в предвоенной версии - это вообще не про танки.
Во-первых, она подразумевала ввод в прорыв мехкорпуса ИЛИ кавкорпуса.

Кстати, насчет КАВкорпусов.
Мне потратить время и нарисовать карту западных ОВО перед 22.06.41 с указанием где там были МК и КК и сколько там числилось таки ТАНКОВ?
Никогда не видел и даже не интересовался?
Выдергивая и вспоминая только те факты, какие нравятся?
И плюя на остальные?
Какая сейчас страница этой беседы?
139-я?
И сколько ещё страниц будут мусолится обрезанные ФРАГМЕНТЫ той истории?

Что вам непонятно про лето 1941?

А-а-а!!!
Товарищу про лето 1941 г. всё всё уже дано понятно?
А какого (извините) сей товарищ тогда толкется здесь уже 139-ю страницу?
Нечем заняться?
Или это штатная обязанность?
("Смотрящего")

Вы имеете наглость утверждать, что без американских обмоток и Студебеккеров РККА не приехала бы в Берлин?
Смешно и глупо...

Во-первых, "Студебеккер" пишется с одним "к": "Студебекер".
Во-вторых, это не я утверждаю, а сказал товарищ Сталин (с фиксацией стенографистов).
Где написано на какой стр. - сама, сама.
Летом 1943 немецкие ВВС разбомбили завод ГАЗ.
Завод ЗИС был в частях (туда-сюда возили в эвакуацию и обратно).
Но в Иране американцы создали сборочный завод, который собирал "Студеры" , которые потом колоннами отправляли в СССР.

Кстати:

Вы имеете наглость утверждать, что

Имею.
Уже давно имею.
Ибо у меня таки есть вопросы к лету 1941 (в отличие от Вас).
Они ко мне перешли от моего отца, который лично видел приход немцев летом 1941 г.

Совсем наоборот - это полный отказ от заложенных Кристи идей быстроходности танка в ущерб броневой защищённости.
На практике убедились, что это бесперспективно.

А-а-а....
Да....
"Полный"....
Действительно....

Ну хоть в Википедии почитайте, что ли..

Да-да. Именно.
Почитай-те.
Адресочек напомнить, не?
Напоминаю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подвеска_Кристи
Оттуда:

Применение

Наиболее известными танками, использовавшими подвеску Кристи, были советские быстроходные танки (БТ-2, БТ-5, БТ-7) и большей частью танки Т-34. Они использовали вариант конструкции подвески с вертикально закреплённой спиральной пружиной (в случае Т-34 пружина была размещена под небольшим углом).

СОВЕТ ДНЯ: Не споткнитесь. В поисках чистой правды. В темной комнате со сломанной лампочкой.
По инструкции применения сначала лампочку надо включить.

[Podger]

Товарищу про лето 1941 г. всё всё уже дано понятно?
А какого (извините) сей товарищ тогда толкется здесь уже 139-ю страницу?
Нечем заняться?
Или это штатная обязанность?

139 страниц пытаюсь понять, что широким массам народонаселения не понятно по июню 1941.
Никто внятно не может изложить, вы тоже.
Вот что не понятно?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Они использовали вариант конструкции подвески с вертикально закреплённой спиральной пружиной (в случае Т-34 пружина была размещена под небольшим углом).

От этого неудачного конструктивного элемента советские конструкторы избавились при первой же предоставившейся возможности. Уже Т-43 этого архаизма не имел...

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Ибо у меня таки есть вопросы к лету 1941 (в отличие от Вас).

Мля...
Ну так КАКИЕ?
Вы сформулировать не можете или в чём проблема внятно изложить?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Летом 1943 немецкие ВВС разбомбили завод ГАЗ.

Это частности. Вермахт же на лошадках до Москвы доехал.
Что могло помешать это сделать РККА?
А вообще любой вопрос имеет несколько решений.
Нескпособность это видеть - признак скудоумия.
Типа, не было бы Студебеккеров - РККА стояла бы га месте.
Однако, до войны их не было. И никто на месте не стоял.
Не доходит?

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Мне потратить время и нарисовать карту западных ОВО перед 22.06.41 с указанием где там были МК и КК и сколько там числилось таки ТАНКОВ?

И чего?
В РККА танков было больше на тот момент, чем у всех папуасов вместе взятых.
Даже в штате стрелковой дивизии был танки.
Дальше-то что?

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

>>>Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная >>>советскими военными теоретиками в 1930-х годах.

Ну она же не на пустом месте разработана, а на базе предыдущей, с учётом появления новых средств войны.
Знаете, какая была до «Глубокой операции»?
Конечно нет.
На хрена вам?
У вас же голова забита бредом об автострадных танках для скоростных состязаний по автомагистралям, правда?

[Sandy]

139 страниц пытаюсь понять, что широким массам народонаселения не понятно по июню 1941.
Никто внятно не может изложить, вы тоже.
Вот что не понятно?

Непонятно, каким образом планировал действовать СССР, в случае начала войны. Алгоритм действий можете описать?
Только не пишите, что вот так как произошло 22 июня 1941 г., вот так вот и планировало действовать советское руководство.

[Lew]

Летом 1943 немецкие ВВС разбомбили завод ГАЗ.
Завод ЗИС был в частях (туда-сюда возили в эвакуацию и обратно).
Но в Иране американцы создали сборочный завод, который собирал "Студеры"

на 1.1.44. в автопарке РККА отечественные автомобили составляли 78%, а лендлизовские только 19%

[Кадук]

мне уже не интересно Вас носом в говно мокать?

О-о-о!! Макальщик, блин!
Ну, как там насчет Машины времени? (Не в смысле от Макаревича).
А настоящей.
Долго ждать ТТХ?
Конь устал.

ТТХ чего?
И зачем оно Вам?Вы что то разумеете в технике?
А Закорецкий?
Мокнуть Вас носом в говно с двигателем от БТ 5 что бы Вы в будущем с вопросами о ТТХ ко мне не подползали?
Га "побратым"?

[Podger]

Непонятно, каким образом планировал действовать СССР, в случае начала войны. Алгоритм действий можете описать?

РККА образца 1941 могла только наступать. Вся тема об этом, в общем-то.
Так что алгоритм совершенно безальтернативный.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:

так вот и планировало действовать советское руководство.

А посему, собственно, не писать?
Я вам больше напишу - в рамках существовавших тогда догм и представлений советское руководство ничего другого и не могло планировать.
Могли нанести превентивный удар до окончания сосредоточения, тем, что уже было у границы.
Предложение такое от военных поступало в мае 1941, но было отклонено.
А дальше только так, как и было...

Советское руководство поражений не планировало. Но откуда оно могло знать и даже вообразить, что это всё поражением обернётся, да ещё таким серьёзным.
Вермахт перед войной серьёзным противником не считался. Что-то типа поляков, только количественно побольше.
И в своём значительном военном превосходстве руководство армии и страны было совершенно уверено...

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

с двигателем от БТ 5

А что там не так с двигателем от БТ-5?
Оставьте вы Закорецкого в покое, он истово верующий, как и вы.
Только вы в одно верите, а он в прямо противоположное.
Ничего, кроме холивара, переходящего в оскорбления, вы с ним не произведёте на свет.

[Кадук]

Закорецкий -балабол и фейкомет.
Потому в покое я его не оставлю.
Прежде чем у кого то спрашивать о тех.характеристиках техники нужно эту технику знать и понимать,что к чему.
А я почему то уверен,что в технике он дуб-дерево.
Хочу в этом убедится.
Вам тоже интересно ТТХ танка БТ 5?
Поговорим о частностях?

[Podger]

Вам тоже интересно ТТХ танка БТ 5?

Что там может быть важного, в ТТХ БТ-5 ?
Танк как танк.
Рассказывайте, в общем.

[Gosha]

Что там может быть важного, в ТТХ БТ-5 ?

Слабое пушечное вооружение! Требование замена 45мм на 57мм орудие - это было вполне осуществимо.

[Кадук]

Вам тоже интересно ТТХ танка БТ 5?

Что там может быть важного, в ТТХ БТ-5 ?
Танк как танк.
Рассказывайте, в общем.

Подгер!!!
Вы случаем не под..ели?
Пост тот где я Вам писал,что понимая,что Вы абсолютный невежда толком осознать не смогли,что ли?
Я должен кому то,что то рассказывать?
Это типо уму разуму учить?
Это не ко мне,а к своим родителям обращайтесь.
Но если они не смогли или не захотели-то мне Вы как то вообще по боку.
Для этого нужно с азов начинать.
О ДВС.Ну и т.д.и т.п.
А это займет время,а время-деньги.
Деньги у Вас есть?
Так ото ж!

[Gosha]

Даже Т-34/76 был создан на пределе свои ТТХ особенно по вооружению, орудие короткое, 85мм и 100мм орудие в крохотную башню танка установить невозможно, двигатель негодный, бронирование недостаточное для действия танка в дистанции 500 метров.

[Кадук]

Что там может быть важного, в ТТХ БТ-5 ?

Слабое пушечное вооружение! Требование замена 45мм на 57мм орудие - это было вполне осуществимо.

Гоша,57 мм орудия для БТ не было.
Ставили 76 мм.
Увеличение калибра орудия не обязательно улучшает танк в целом.
Инженеры это понимали,а вот кто то из военных заказчиков -нет.

[Gosha]

Гоша,57 мм орудия для БТ не было.
Ставили 76 мм.

Так называемы Артиллерийский вариант. Только БТ-5А не танк и не САУ!

[Sandy]

РККА образца 1941 могла только наступать. Вся тема об этом, в общем-то.
Так что алгоритм совершенно безальтернативный.

Я не спрашивал, что по вашему мнению, могла делать РККА образца 1941 г.
Я написал:

Непонятно, каким образом планировал действовать СССР, в случае начала войны. Алгоритм действий можете описать?

А посему, собственно, не писать?
Я вам больше напишу

Не надо больше. Для начала напишите ответ по запланированному алгоритму действий СССР на случай начала войны.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Советское руководство поражений не планировало.

И германское руководство поражений не планировало. И что?

Но откуда оно могло знать и даже вообразить, что это всё поражением обернётся, да ещё таким серьёзным.
Вермахт перед войной серьёзным противником не считался.

Кем не считался? Документально свои слова подтвердить можете?