Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 авг 2020, 10:59 Ага, и иранский царь тоже скандинавского происхождения.
Имя иранского шаха не очень похоже на скандинавское, но похоже на иранское.

Отправлено спустя 29 минут 14 секунд:
Антон: 07 авг 2020, 10:59 — Если я выйду замуж за Ярицлейва конунга, то хочу я получить от него как вено все владения ярла Альдейгьюборга и сам Альдейгьюборг.

Не конунг Швеции пожаловал Ярославу наследство, а Ярослав по брачному договору передал жене эти земли, которые она потом передала норвежскому ярлу. Читайте хотя бы саги.
Хорошо, Вы правы - не шведский король передал эти земли в качестве приданного за дочь, а дочь получила эти земли в дар от конунга Руси. Но по тексту саги получается так, что земли вокруг Ладоги называются Альдейгьюборг и ими правил некий ЯРЛ (князь) Альдейгьюборга. Как звали его? Скорее всего, он тоже был скандинавом и правил этой землей, которая была частью владений народа русь? Ведь не случайно Ингигерда пожелал получить в собственность именно эти земли вокруг озера Ладога? Как Вы думаете? Ингигерда пожелала, чтобы эти земли стали её собственностью, а она уже сама позволила бы править ими тому, кому пожелает. И Ярицлейв согласился на это пожелание невесты. Она вышла замуж за Ярицлейва-Ярослава и стала владеть этими землями по брачному договору. И уже сама передала эти земли в управление другому шведу - управляющим ярлом (князем) Ладоги (Альдейгаборга) по просьбе Ингигерды был назначен ярл Вестергётланда Рёгнвальд Ульвссон, её родственник по материнской линии.
Но интересно то, какое же приданное получил сам Ярицслейв (Ярослав) от семьи Ингиге́рды? Разве не было принято у скандинавов давать приданное своей дочери, когда она выходила замуж? Есть мнение, что Ярицлейв женился на шведке только потому, что ему нужно было много скандинавских опытных воинов для укрепления своей власти и для борьбы с соперниками.
Итак, великий князь Руси был вынужден кляньчить у короля Швеции отряды воинов скандинавских... Чтобы получить этих воинов и спасти свою власть от соперников, он вынужден был жениться на дочери шведского короля. Что это, как не зависимость Руси от Скандинавии?
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 07 авг 2020, 11:43 Имя иранского шаха не очень похоже на скандинавское
А чего так? Сфендадад чем не скандинав? Он же Сфенд :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel: 07 авг 2020, 11:43 Альдейгьюборг - этой землей правил ЯРЛ Альдейгьюборга. Как звали его? Скорее всего, он был скандинавом и правил этой землей, которая была частью владений народа русь. Ингигерда пожелала, чтобы эти земли стали её собственностью, а она уже сама позволила бы править ими тому, кому пожелает. И Ярицлейв согласился. Она стала владеть этими землями по брачному договору и сама передала эти земли в управление другому шведу - управляющим ярлом (князем) Ладоги (Альдейгаборга) по просьбе Ингигерды был назначен ярл Вестергётланда Рёгнвальд Ульвссон, её родственник по материнской линии.
Но интересно то, какое же приданное получил сам Ярицслейв (Ярослав) от семьи Ингиге́рды?
Антон: 07 авг 2020, 10:59 В 997 г. Ладога была сожжена Эйриком. Осмелился бы он это сделать, если бы Ладога принадлежала скандинавам.
Нет письменных свидетельств источников о существовании названия Альдейгьюборг ранее конца X века. Более того, это название известно по сагам и исчезает после XI века. Это название не известно скандинавским географическим сочинениям. Оно не употребляется и в Хронике Эрика. Хотя Ладога никуда не исчезала. Это означает, что название Альдейгьюборг не было широко распространено среди скандинавов и не все скандинавы его знали. Если бы скандинавы постоянно там проживали и поддерживали тесные контакты со Скандинавией, такое было бы невозможно. В реальности название Альдейгьюборг было в ходу только у ограниченной группы скандинавов, которые имели контакты с Исландией, где оно и закрепилось в сагах.

Локализация Альдейгьюборга остается проблематичной. Возможно, это была Ладога, но возможно, что это было одно из поселений Приладожья, которое исчезло после XI века, что может объяснять исчезновение этого названия из последующих скандинавских источников.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 авг 2020, 12:47 Нет письменных свидетельств источников о существовании названия Альдейгьюборг ранее конца X века. Более того, это название известно по сагам и исчезает после XI века.
Да, после 11 века исчезает потому, что население Скандинавии стало католическим, а население тех земель Руси стало православным и стало активно сближаться со славянами-православными. С 11-12 века население этого региона Руси подверглось активному влиянию славян и было ассимилировано ими к 12-13 веку н.э.! Люди скандинавского происхождения реально утратили всякие связи со Скандинавией с 12 века и перестали говорить на скандинавском языке и даже понимать речь скандинавов. Они перешли на славянский язык полностью, а с 13-14 века и забыли о том, что они были скандинавами-русью, а не русью-славянами.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 07 авг 2020, 11:43 Итак, великий князь Руси был вынужден кляньчить у короля Швеции отряды воинов скандинавских... Чтобы получить этих воинов и спасти свою власть от соперников, он вынужден был жениться на дочери шведского короля. Что это, как не зависимость Руси от Скандинавии?
Да что вы говорите? Ярослав не клянчил никаких воинов. Первоначальный договор подразумевал только переезд самой шведской принцессы и ее свиты. Никакие дополнительные вооруженные отряды не предусматривались. Специально князья шведских ярлов и бондов не приглашали на службу. И сага описывает, что Ренгвальд со своими людьми присоединился к свадебному кортежу Ингигерд. Нет и намеков на то, что с ними на Русь плывет кроме него еще множество воинов. Русские летописи такие единичные случаи поступления на службу шведских бондов даже не замечают, потому что прибывали они с очень небольшим числом воинов. Так что зависимость Руси от Скандинавии только в вашем богатом воображении.
Samuel: 07 авг 2020, 13:05 Люди скандинавского происхождения реально утратили всякие связи со Скандинавией с 12 века и перестали говорить на скандинавском языке и даже понимать речь скандинавов. Они перешли на славянский язык полностью, а с 13-14 века и забыли о том, что они были скандинавами-русью, а не русью-славянами.
Аффтар, жги исчо!
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 авг 2020, 13:21 Аффтар, жги исчо!
Так пишут, когда нечего возразить и автор очень убедителен.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Антон: 07 авг 2020, 13:21 а что вы говорите? Ярослав не клянчил никаких воинов.
Клянчил. Он ради этого и женился на Ингегерде и поэтому и передал ей всю эту землю вокруг Ладоги. Если он передал землю ей, дочери великого шведского конунга, можно это понять и так, что он передал эти земли Швеции и скандинавам. Это была плата конунга (князя) Ярицлейва за поддержку военную - Шаеция, став ближайшим союзником Руси, военным путем помогла конунгу Новгорода стать конунгом всей Руси.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 07 авг 2020, 14:06 Так пишут, когда нечего возразить и автор очень убедителен.
Не льстите себе, милейший. Возражать на откровенный бред и опускаться до вашего уровня - нет уж, увольте. Так что жгите дальше, веселите публику.
Samuel: 07 авг 2020, 14:06 Клянчил. Он ради этого и женился на Ингегерде и поэтому и передал ей всю эту землю вокруг Ладоги. Если он передал землю ей, дочери великого шведского конунга, можно это понять и так, что он передал эти земли Швеции и скандинавам. Это была плата конунга (князя) Ярицлейва за поддержку военную - Шаеция, став ближайшим союзником Руси, военным путем помогла конунгу Новгорода стать конунгом всей Руси.
И опять вы несете бред. Либо не читаете, что вам пишут.
Антон: 07 авг 2020, 13:21 Первоначальный договор подразумевал только переезд самой шведской принцессы и ее свиты. Никакие дополнительные вооруженные отряды не предусматривались. Специально князья шведских ярлов и бондов не приглашали на службу. И сага описывает, что Ренгвальд со своими людьми присоединился к свадебному кортежу Ингигерд. Нет и намеков на то, что с ними на Русь плывет кроме него еще множество воинов.
Рассказы летописей и саг не подтверждают никак, что приходили крупные военные отряды из Скандинавии. Единичные случаи поступления на службу шведских бондов летописи даже не замечают, потому что прибывали они с очень небольшим числом воинов.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 авг 2020, 22:28
Антон: 06 авг 2020, 21:57 А чего не с 15 или 16? Все, что касается святости вошло в обиход после крещения Руси Владимиром. Святослав жил до этого и был убежденным язычником. И его имя, скорее всего, Светослав. Не святой, а светлый.
Поэтому его имя не могло звучать, как Святослав, но звучало по-скандинавски так: Сфендослейв (или примерно так).
Именно в 12-13 веке н.э. скандинавский народ русь был ассимилирован славянским большинством этой страны Русь. И тогда же скандинавские имена были изменены на славянский манер - это и нашло своё отражение в ПВЛ.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Антон: 06 авг 2020, 21:57 Вы знаток скандинавских имен? Ни одного синхронного употребления в скандинавском именослове имени Сфендослейф нет.
Окончание лейв - это типично скандинавское окончание. И основа СФЕНДОС вполне возможна - она могла произойти от имени СВЕН - это точно скандинавское слово и имя. Тут надо учитывать, что русь - это народ скандинавского происхождения, но не нынешние шведы, датчане или норвежцы. И имена у них могли быть именно свои (пусть и похожие на скандинавские во многих отношениях). У славян имя Сфендослей или Свендослейв превратилось постепенно в имя Святослав. Я не являюсь знатоком, но не так плохо опзбираюсь в этой теме.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Кадук: 06 авг 2020, 21:51 Из Ярослава превратился в Ярицлейв,да и это не скандинавское и не германское имя.
Яр,Ярило -дух зерна,хлеба.
ЯР или АР - это общеиндоевропейское слово, характерное для очень многих народов. И оно связано с солнцем. В основном, с солнцем - его древние люди обожествляли, поклоняюсь ему, как богу.
Так где имена скандинавские(они не индоевропейцы) со Слав или Свято?
Только не нужно лапшу на уши вешать,что имя Арон созвучно с именем Ярослав.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Podger »

Антон: 07 авг 2020, 14:21 Рассказы летописей и саг не подтверждают никак, что приходили крупные военные отряды из Скандинавии.
С точки зрения военной целесообразности присутствие на Руси военных отрядов скандинавов или отдельных воинов из этого региона полностью лишено смысла.
Реальную военную силу они представляли из себя только в отсталой части Европы, будучи использованы против тех же саксов, которые пешие сражались.
Также эффективно их можно было использовать для подавления народных восстаний, но до самой мысли о них Руси ещё несколько столетий ждать.
Что касается применения скандинавской пехоты против конницы кочевников, то тут скандинавы абсолютно беспомощны.
Так же совершенно беспомощны эти бедолаги-викинги против славянских конных дружин.
Ну и на хрена бы их стали нанимать?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Podger: 08 авг 2020, 10:18
Антон: 07 авг 2020, 14:21 Рассказы летописей и саг не подтверждают никак, что приходили крупные военные отряды из Скандинавии.
С точки зрения военной целесообразности присутствие на Руси военных отрядов скандинавов или отдельных воинов из этого региона полностью лишено смысла.
Реальную военную силу они представляли из себя только в отсталой части Европы, будучи использованы против тех же саксов, которые пешие сражались.
Также эффективно их можно было использовать для подавления народных восстаний, но до самой мысли о них Руси ещё несколько столетий ждать.
Что касается применения скандинавской пехоты против конницы кочевников, то тут скандинавы абсолютно беспомощны.
Так же совершенно беспомощны эти бедолаги-викинги против славянских конных дружин.
Ну и на хрена бы их стали нанимать?
Их использовали в основном не на войне,а для сбора дани.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Podger »

Кадук: 08 авг 2020, 13:16 Их использовали в основном не на войне,а для сбора дани
Зачем? В чём смысл их использования?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Podger: 08 авг 2020, 14:29
Кадук: 08 авг 2020, 13:16 Их использовали в основном не на войне,а для сбора дани
Зачем? В чём смысл их использования?
Что бы своих в крови своих не замазывать.Всегда можно сослатся на зверя-варяга.
Молоды Вы Подгер,в политике и психологии вообще ничего не смыслите.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Samuel: 06 авг 2020, 23:14 Вы можете объяснить, ПОЧЕМУ в приданное она принесла Ярославу Мудрому (Ярицслейву Скупому) земли вокруг Ладоги?
А по чему она не принесла Ярославу "земли вокруг Крыма"?

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 И, тем не менее, народы из Скандинавии очень повлияли на развитие других народов в Европе.
Грабежами страх наводили? Так с этим никто не спорит. Больше никакого влияния на государства Европы они не оказали.
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 И сегодня самые прогрессивные государства в Европе находятся тоже именно в Скандинавии.
Самые прогрессивные государства Европы - Англия, Германия, Франция. Ну может еще Италия и Испания. Но никак не Швеция, Дания или Норвегия. Или Вы судите по одному только хоккею?
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 Но Вы верите в совпадения и случайности - так и бывает с теми, кто не разумеет.
Из всех присутствующих здесь не разумеет только один.

Отправлено спустя 40 минут 20 секунд:
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 Вы не понимаете простейших слов??
Этот бред сложно понять. Вменяемому человеку.
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 Наследство дал Ярицлейву конунг Швеции, так как его дочь вышла замуж за конунга Руси. Шведка принесла с собой земли вокруг Ладоги - эти земли принадлежали не той шведке, а её шведской семье во главе с очень знатным конунгом Швеции. Это исторический факт. Можете объяснить его?
Историческим фактом является то, что Ладогу Ярослав отдал своей шведской супружнице. Руси Ладога принадлежала со времен Рюрика и из под ее контроля до Ярослава не выходила.
При Ярославе и позже земли эти действительно принадлежали шведам. Никак не наоборот.
Samuel: 07 авг 2020, 10:52 Вероятно, и этот лидер Моравии имел германское или скандинавское происхождение.
И долго Вы собираетесь народ веселить?
Podger: 07 авг 2020, 10:54 Никак не повлияли.
Они заселили Исландию.
Этим их вклад в развитие цивилизации исчерпывается.
Еще они повоевали в Англии, заняли Нормандию и открыли Гренландию и Америку.
Вполне возможно, что их открытия повлияли на путешествия Колумба, а так же на богатство тамплиеров.
Но все это не так существенно, чтоб считать их влиянием огромным. Скорее - ничтожным.
Samuel: 07 авг 2020, 13:05 Да, после 11 века исчезает потому, что население Скандинавии стало католическим, а население тех земель Руси стало православным и стало активно сближаться со славянами-православными.
Не врите. Православие на Руси принял Владимир Святой, отец Ярослава. То есть до его брака со шведкой.
Отец Ингигерды - Олаф Шетконунг принял католическое христианство.
Так что религиозные традиции здесь абсолютно не при чем.
Samuel: 07 авг 2020, 13:05 Люди скандинавского происхождения реально утратили всякие связи со Скандинавией с 12 века и перестали говорить на скандинавском языке и даже понимать речь скандинавов.
Так не было таких...
Samuel: 07 авг 2020, 11:43 Есть мнение, что Ярицлейв женился на шведке только потому, что ему нужно было много скандинавских опытных воинов для укрепления своей власти и для борьбы с соперниками.
Ингигерда была второй женой Ярослава, а сам Ярослав на тот момент - Киевским князем. Какие соперники могли быть у Ярослава в 1019 году?
Samuel: 07 авг 2020, 14:06 Это была плата конунга (князя) Ярицлейва за поддержку военную
Это была плата за жену. И ничего более. В случае Ярослава, который от рождения был хром и крив лицом, это вполне объяснимо.
Samuel: 07 авг 2020, 14:06 Так пишут, когда нечего возразить и автор очень убедителен.
Так пишут, когда автор убедительно вызывает у читающих смех. И ничего более.
Samuel: 07 авг 2020, 14:06 Это была плата конунга (князя) Ярицлейва за поддержку военную - Шаеция, став ближайшим союзником Руси, военным путем помогла конунгу Новгорода стать конунгом всей Руси.
У Вас плохо с хронологией и со знанием истории.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Антон: 07 авг 2020, 14:21 Либо не читаете, что вам пишут.
А он вообще не читает. Он как в том анекдоте - писатель.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 11 авг 2020, 11:09 Самые прогрессивные государства Европы - Англия, Германия, Франция. Ну может еще Италия и Испания. Но никак не Швеция, Дания или Норвегия. Или Вы судите по одному только хоккею?
Нет, не по уровню спортивной культуры. Я сужу по уровню жизни жителей Швеции, Норвегии и Дании или Исландии. В этих странах нет нищеты и даже безработные люди и пенсионеры отнюдь не нуждаются, но им хватает на жизнь. Эти страны без всяких революций достигли социализма. Да, без проблем не обходится. Но они достигли демократии и хорошего уровня жизни.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Грабежами страх наводили? Так с этим никто не спорит. Больше никакого влияния на государства Европы они не оказали.
Они повлияли гентически. Повлияли на очень много сфер жизн - например, на военное дело. Но не только. Они повлияли на судостроительную сферу и на мореплавание. Например, именно скандинавы ещё в 9-10 веке н.э. открыли Северную Америку, пусть и не смогли колонизировать её в силу ряда разных причин.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 авг 2020, 12:13
Sergio: 11 авг 2020, 11:09 Самые прогрессивные государства Европы - Англия, Германия, Франция. Ну может еще Италия и Испания. Но никак не Швеция, Дания или Норвегия. Или Вы судите по одному только хоккею?
Нет, не по уровню спортивной культуры. Я сужу по уровню жизни жителей Швеции, Норвегии и Дании или Исландии. В этих странах нет нищеты и даже безработные люди и пенсионеры отнюдь не нуждаются, но им хватает на жизнь. Эти страны без всяких революций достигли социализма. Да, без проблем не обходится. Но они достигли демократии и хорошего уровня жизни.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Грабежами страх наводили? Так с этим никто не спорит. Больше никакого влияния на государства Европы они не оказали.
Они повлияли гентически. Повлияли на очень много сфер жизн - например, на военное дело. Но не только. Они повлияли на судостроительную сферу и на мореплавание. Например, именно скандинавы ещё в 9-10 веке н.э. открыли Северную Америку, пусть и не смогли колонизировать её в силу ряда разных причин.
Самуил,а когда и за счет чего нищета в Скандинавии исчезла?

Голодные люди редко бунтуют, и шведы предпочли спасаться бегством. За 1867–68 из страны эмигрировало 60 тыс. человек. Напомним, что в ту эпоху Скандинавия была одним из основных поставщиков мигрантов-гастарбайтеров. С 1840 по 1930 год только из Швеции уехало 1,2 млн. человек, что составляло почти половину от ее тогдашнего населения.https://haspar-arnery.livejournal.com/505140.html
Потому и мотались викинги -заработать или пограбить что бы семьи прокормить.
Позже начали сбегать за кордон семьями в поисках лучшей доли.
Точно как и Ваши предки Самуил.
Бегаете по миру и ищите где бы пожрать полуше,а работать поменьше.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Историческим фактом является то, что Ладогу Ярослав отдал своей шведской супружнице. Руси Ладога принадлежала со времен Рюрика и из под ее контроля до Ярослава не выходила.
При Ярославе и позже земли эти действительно принадлежали шведам. Никак не наоборот.
Но и до этого эти земли управялялись ярлом скандинавским, пусть и считались землями Руси. Это следует из саги. К тому же, сам факт тот, что шведская принцесса пожелала закрепить эти земли за собой и Швецией уже говорил о том, что на этих землях было особо сильное присустствие скандинавов и эти земли были особо дорого Швеции - поэтому Швеция и желала ими владеть и владела.

Отправлено спустя 49 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:25 Самуил,а когда и за счет чего нищета в Скандинавии исчезла?
За счет реформ и в 19-20 веках.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:25 . За 1867–68 из страны эмигрировало 60 тыс. человек. Напомним, что в ту эпоху Скандинавия была одним из основных поставщиков мигрантов-гастарбайтеров. С 1840 по 1930 год только из Швеции уехало 1,2 млн. человек, что составляло почти половину от ее тогдашнего населения.
Да, до 1930 года страны Скандинавии всё ещё не были очень благополучными странами - поэтому оттуда люди уезжали в Америку и в Канаду. Однако после 1945-1950 года ситуация резко стала меняться... И уже в 60-ые годы прошлого века уровень жизни резко вырос.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 авг 2020, 12:25
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Историческим фактом является то, что Ладогу Ярослав отдал своей шведской супружнице. Руси Ладога принадлежала со времен Рюрика и из под ее контроля до Ярослава не выходила.
При Ярославе и позже земли эти действительно принадлежали шведам. Никак не наоборот.
Но и до этого эти земли управялялись ярлом скандинавским, пусть и считались землями Руси. Это следует из саги. К тому же, сам факт тот, что шведская принцесса пожелала закрепить эти земли за собой и Швецией уже говорил о том, что на этих землях было особо сильное присустствие скандинавов и эти земли были особо дорого Швеции - поэтому Швеция и желала ими владеть и владела.
Древние названия рек и земель с городами ясно говорит о славянской собственности.
И захоронения в основном славянские.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Samuel: 11 авг 2020, 12:28
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Историческим фактом является то, что Ладогу Ярослав отдал своей шведской супружнице. Руси Ладога принадлежала со времен Рюрика и из под ее контроля до Ярослава не выходила.
При Ярославе и позже земли эти действительно принадлежали шведам. Никак не наоборот.
Но и до этого эти земли управялялись ярлом скандинавским, пусть и считались землями Руси. Это следует из саги. К тому же, сам факт тот, что шведская принцесса пожелала закрепить эти земли за собой и Швецией уже говорил о том, что на этих землях было особо сильное присустствие скандинавов и эти земли были особо дорого Швеции - поэтому Швеция и желала ими владеть и владела.

Отправлено спустя 49 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:25 Самуил,а когда и за счет чего нищета в Скандинавии исчезла?
За счет реформ и в 19-20 веках.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:25 . За 1867–68 из страны эмигрировало 60 тыс. человек. Напомним, что в ту эпоху Скандинавия была одним из основных поставщиков мигрантов-гастарбайтеров. С 1840 по 1930 год только из Швеции уехало 1,2 млн. человек, что составляло почти половину от ее тогдашнего населения.
Да, до 1930 года страны Скандинавии всё ещё не были очень благополучными странами - поэтому оттуда люди уезжали в Америку и в Канаду. Однако после 1945-1950 года ситуация резко стала меняться... И уже в 60-ые годы прошлого века уровень жизни резко вырос.
Буржуинам из за СССР некуда было деватся кроме как улучшать благополучие простых людей.
А вот скоро Вы станете свидетелем как это благополучие резко ухудшится.😉😂😂
Время спекуляции и денежных махинаций оканчивается.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Не врите. Православие на Руси принял Владимир Святой, отец Ярослава. То есть до его брака со шведкой.
Отец Ингигерды - Олаф Шетконунг принял католическое христианство.
Так что религиозные традиции здесь абсолютно не при чем.
Тем не мене, ещё в начале 11 века .э. и даже до середины 11 века н.э. элита Скандинавии надеялась на то, что братская для неё элита Руси и сам братский народ русь одумаются - перейдут в католичество. Миссией Ингигерды было политическое и культурное (через религию) сближение Руси именно с Северной и Западной Европой, как и с папством. Но отдались Русь от Византии и Православия её и никому не удалось... Миссия провалилась в итоге. И именно с середины 11 века Русь уже активно стала отдаляться от Скандинавии. Братья превратились в соперников и чуть позднее во врагов!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:39 Древние названия рек и земель с городами ясно говорит о славянской собственности.
И захоронения в основном славянские.
Славяне там были важной частью населения. Но преобладать на северо-западе земель нывнешней России они стали именно со второй половины 11 века.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 авг 2020, 12:53
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Не врите. Православие на Руси принял Владимир Святой, отец Ярослава. То есть до его брака со шведкой.
Отец Ингигерды - Олаф Шетконунг принял католическое христианство.
Так что религиозные традиции здесь абсолютно не при чем.
Тем не мене, ещё в начале 11 века .э. и даже до середины 11 века н.э. элита Скандинавии надеялась на то, что братская для неё элита Руси и сам братский народ русь одумаются - перейдут в католичество. Миссией Ингигерды было политическое и культурное (через религию) сближение Руси именно с Северной и Западной Европой, как и с папством. Но отдались Русь от Византии и Православия её и никому не удалось... Миссия провалилась в итоге. И именно с середины 11 века Русь уже активно стала отдаляться от Скандинавии. Братья превратились в соперников и чуть позднее во врагов!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:39 Древние названия рек и земель с городами ясно говорит о славянской собственности.
И захоронения в основном славянские.
Славяне там были важной частью населения. Но преобладать на северо-западе земель нывнешней России они стали именно со второй половины 11 века.
Таам нет практически захоронений с гаплогруппой I1,основная масса R1a.
Бросьте врать Самуил.
50 лет назад опираясь на вранье псевдо историков еще можно было что то выдумать,а против науки не попрешь.
Но если Вам и дальше хочется здесь выставлять себя дурачком -мракобесом -дерзайте.
Лично так как я считаю Вас израилетянином мне даже интересно наблюдать Ваше фиглярство.😉😂😂
Только интересно -вас там много таких клоунов?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Самуэль продолжает бредить про скандинавский народ русь и скандинавскую элиту на славянских землях. И эти мантры он повторяет из раза в раз. Так вот, Самуэль, запомните и или запишите простые исторические истины:

1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 авг 2020, 14:03 Так вот, Самуэль, запомните и или з
Вы бы ещё белым цветом написали текст, чтобы его никто не смог прочитать. Исправьте!! Или же я со своим ужасным зрением не прочту Ваш текст, Антон.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кадук: 11 авг 2020, 13:03 Таам нет практически захоронений с гаплогруппой I1,основная масса R1a.
Неужели уже исследованы все захоронения этой территории? Даже и прах, который остался от сожжений? Ведь скандинавы не хоронили умерших, а сжигали их.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Кадук: 11 авг 2020, 12:39 Древние названия рек и земель с городами ясно говорит о славянской собственности.
И захоронения в основном славянские.
Из того, что до наших дней дошли славянские варианты названий рек, земель и городов, не следует того, что раньше не было скандинавских вариантов названий этих рек. земель, озер, и городов. Саги скандинавов ЯВНО свидетельствуют: они были. Просто до наших дней дошли те названия, которые относятся почти только к одному народу - к тому народу, который стал полностью доминировать на этих землях - славянские названия.
Включите логику.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 Ингигерда была второй женой Ярослава, а сам Ярослав на тот момент - Киевским князем. Какие соперники могли быть у Ярослава в 1019 году?
Ярослав постоянно воевал со своими соперниками. Лишь последние лет 10 его правления были спокойными...Но на тот момент при помощи скандинавов он победил всех соперников!

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:
Sergio: 11 авг 2020, 11:53 а сам Ярослав на тот момент - Киевским князем. Какие соперники могли быть у Ярослава в 1019 году?
До 1019 года Ярицлейв постоянно воевал с соперниками... Его положение было очень шатким. В 1020 году племянник Ярослава Брячислав напал на Новгород, но на обратном пути был настигнут Ярославом на реке Судоме, разбит здесь его войсками и бежал, оставив пленных и награбленное. Ярослав преследовал его и заставил в 1021 году согласиться на мирные условия, назначив ему в удел два города — Усвят и Витебск.

В 1023 году брат Ярослава — тмутараканский князь Мстислав — напал со своими союзниками хазарами и касогами и захватил Чернигов и всё Левобережье Днепра, а в 1024 году Мстислав победил войска Ярослава под руководством варяга Якуна под Лиственом (возле Чернигова). Мстислав перенёс свою столицу в Чернигов и, направив послов к бежавшему в Новгород Ярославу, предложил разделить с ним земли по Днепру и прекратить войны:
« Садись в своем Киеве, ты — старший брат, а мне пусть будет эта сторона. »
В 1024 году Суздальский край, согласно Повести временных лет, из-за засухи и неурожая был охвачен голодом. Голод стал причиной общественной напряжённости, вспыхнувшей народным восстанием: суздальцы, подстрекаемые языческими жрецами (волхвами), связывавшими голод с навязанным христианством, начали громить христианские храмы и убивать «старшую чадь»[59]. Узнав о мятеже, Ярослав отправился c дружиной в Суздаль и захватил в плен волхвов, часть из которых вследствие была казнена[60].


Ярослав расширяет Киев. Миниатюра из Радзивилловской летописи XV в.
В 1025 году сын Болеслава Храброго Мешко II стал королём Польши, а два его брата, Безприм и Отто, были изгнаны из страны и нашли убежище у Ярослава.

В 1026 году Ярослав, собрав большое войско, вернулся в Киев, и заключил мир у Городца с братом Мстиславом, согласившись с его мирными предложениями. Братья разделили земли по Днепру. Левобережье сохранялось за Мстиславом, а правобережье за Ярославом. Ярослав, будучи великим князем Киевским, предпочитал находиться в Новгороде до 1036 года (времени смерти Мстислава).

В 1028 году норвежский король Олаф (впоследствии прозванный Святым), был вынужден бежать в Новгород. Он прибыл туда вместе с пятилетним сыном Магнусом, оставив в Швеции его мать Астрид. В Новгороде Ингигерда, сводная сестра матери Магнуса, жена Ярослава и бывшая невеста Олафа, настояла, чтобы Магнус остался у Ярослава после возвращения короля в Норвегию в 1030 году, где тот и погиб в битве за норвежский престол.

В 1029 году, помогая брату Мстиславу, совершил поход на ясов, изгнав их из Тмутаракани. В следующем 1030 году Ярослав победил чудь и заложил город Юрьев (ныне Тарту, Эстония). В том же году он взял Белз в Галиции. В это время против короля Мешко II в Польской земле поднялось восстание, народ убивал епископов, попов и бояр. В 1031 году Ярослав и Мстислав, поддержав притязания Безприма на польский престол, собрали большое войско и пошли на поляков, отвоевали города Перемышль и Червен, завоевали польские земли, и, взяв в плен множество поляков, поделили их. Ярослав расселил своих пленных вдоль реки Рось. Незадолго до этого в том же 1031 году Харальд III Суровый, король Норвегии, сводный брат Олафа Святого, бежал к Ярославу Мудрому и служил в его дружине. Как принято считать, он участвовал в кампании Ярослава против поляков и был со-руководителем войска. Впоследствии Харальд стал зятем Ярослава, взяв в жены Елизавету.

В 1034 году Ярослав ставит князем новгородским сына Владимира. В 1036 году внезапно на охоте умер Мстислав, и Ярослав, по-видимому, опасаясь каких-либо притязаний на киевское княжение, заточил своего последнего брата, самого младшего из Владимировичей — псковского князя Судислава — в темницу (поруб). Только после этих событий Ярослав решился переехать со двором из Новгорода в Киев.

В 1036 году он одержал победу над печенегами и этим освободил Киевскую Русь от их набегов.

Как видно из всего вышеперечисленного, Ярицлейву очень нужна была поддержка скандинавов-варягов. Но не только ему - их помощью и поддержкой пользовались и другие лидеры, желавшие побыстрее победить и добиться успехов в делах. Лишь в 1036 году Ярицлейв смог переехать в Киев - до этого это было слишком опасно для него.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

Антон: 11 авг 2020, 14:03 Никто и никогда не называл скандинавов русью.
А как же посольство киевского хакана, которые были по национальности росами, при французском дворе (Бертинские анналы), чей язык был определен как шведский?
В 839 г. к Людовику прибыло посольство византийского императора Феофила (829—842), который:
«прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus),направил их к нему (Феофилу. – Е.Г.), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил. – Е.Г.) просил… чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться (на родину), так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав (цели) их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов (Sueones).
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

крысовод: 11 авг 2020, 15:09 А как же посольство киевского хакана, которые были по национальности росами, при французском дворе (Бертинские анналы), чей язык был определен как шведский?
В 839 г. к Людовику прибыло посольство византийского императора Феофила (829—842), который:
«прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus),направил их к нему (Феофилу. – Е.Г.), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил. – Е.Г.) просил… чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться (на родину), так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав (цели) их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов (Sueones).
это уже обсуждалось в теме ВАРЯГИ-РУСЬ

это доказывает и объясняет четыре вещи:

1. РУСЬ - не шведы
2.РУСЬ - не франки
3. РУСЬ активно использовала в качестве наемников шведов
4. исходя из п. 3 у КБ - до ужаса изуродованные названия городов РУСИ, но при этом названия порогов - славянские. а также шведское название (так его называли конкретно шведы/скандинавы) местечка под КИЕВОМ - САМБАТОС

репост. общий смысл таков:


ФОРМУЛА:

1. макрон принял послов швеции. внимательно выслушав, выяснил, что они шведы. поэтому они могут быть шпионами. звучит глупо во всех отношениях.
2. макрон принял послов россии. внимательно выслушав, выяснил, что они шведы, (с которыми у франков были проблемы), а не русские. поэтому они могут быть шпионами.



почему РУСЫ активно использовали крепкие скандинавские руки для своих дел... именно торговых, а затем уже военных? для этого, скорее всего, было несколько причин. первая могла крыться в "дешевизне" рабочей силы, и вот здесь, вероятно, экономия следующего характера: зная щепетильность судебной системы руси (любой), можно предположить, что гибель наемного соотечественника влекла за собой приличную выплату родственникам на родине. второе, иностранный наемник весьма ограничен в плане интриг, а таковые наверняка процветали в торговой среде руси. третье, природная ответственность скандинавов.

что предшествовало ситуации, описанной в анналах? здесь можно только гадать, однако все же следует выделить два варианта.

1. на пути "туда" шведы натерпелись такого, что наотрез отказывались плыть по тому же направлению "обратно", при этом русский глава миссии погиб или голос его был слаб.
2. шведы решили немного "заработать" - дело для того времени если не благородное, то совершенно обыденное, и решили отправиться сразу домой с деньгами или товаром в обход "таможни", опять же, куда подевался дядя вася - вопрос.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 11 авг 2020, 15:31 3. РУСЬ активно использовала в качестве наемников шведов
Осталось лишь доказать самобытную этничность русов, якобы отличную от шведов.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

матвеенко_ев: 11 авг 2020, 15:31 почему РУСЫ активно использовали крепкие скандинавские руки для своих дел... именно торговых, а затем уже военных? для этого, скорее всего, было несколько причин. первая могла крыться в "дешевизне" рабочей силы, и вот здесь, вероятно, экономия следующего характера: зная щепетильность судебной системы руси (любой), можно предположить, что гибель наемного соотечественника влекла за собой приличную выплату родственникам на родине. второе, иностранный наемник весьма ограничен в плане интриг, а таковые наверняка процветали в торговой среде руси. третье, природная ответственность скандинавов.
Уважаемый Евгений, Вы не допускаете даже такую мысль, что русь так тесно сотрудничала с любыми скандинавами (варягами) только по одной простой причине - потому, что русь - это тоже скандинавский (варяжский) народ, который БЫЛ ТОГДА родственным по отношению к шведами и прочим скандинавским народам?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 975
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение jene »

крысовод: 11 авг 2020, 15:38 Осталось лишь доказать самобытную этничность русов, якобы отличную от шведов.
а на кой ляд доказвать, что РУГИ = РУЯНЕ = РУСЬ = РАНЫ = РУЗЗИ = РУТИКЛИИ = РОКСЫ (входили в союз ободритов тоже)и т.д. вкупе с союзниками ОБОДРИТАМИ (осн. ВАГРЫ) - есть не ШВЕДЫ.

вы сомневаетесь, что русь нанимала шведов или норвежцев? в ПВЛ, кстати, из шведов не пытались сделать славян, там ясно: вот швед. даже поляки нанимали толпы немцев для войны с московией (см. осаду пскова). времена изменились кардинально, увы...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»