Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

В отношении "парада" в Бресте: не было

И что?
Было/не было - в этом суть?
Вы хотите чтобы история родной страны была и героической и красивой?
Извините, история - уж как получилось.
ПРИМЕР: раскройте новый 12-томник и почитайте про историю создания Теории "глубокой операции". Если найдете, киньте цитатку.
Между прочим, вся (ВСЯ!!!!) "метушня" в ГШ, НКО и т.д. перед 22.06.41 делалась именно по ней (под неё). А что там реально было написано - сейчас нафик никого не интересует.
Молотком гайки откручивать.
А плоскогубцами забивать гвозди.
Не, ну что? Тоже можно! (Остается вопрос: за какое время).
Просто поражает!
Удачи!

ЗЫ Вон про подвиг Александра Матросова целую ветку никак не закончат.
А всё потому, что ложили на правильные знания теории военного дела еще того времени.
СОВЕТ ДНЯ: ложите дальше (ещё страниц 15).

КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС: Вы знаете кто такой Таубе? А полковник Громыченко? (За что его расстреляли 9 мая (кстати!) 1938 г.?). Полный пролет! Лишь только "торжественный парад в Бресте", "парад торжественный в Бресте", "в Бресте...." и т.д.
Кстати, о Бресте, Вы читали эту книгу?:



Её автор совершил героический подвиг её изданием.
До сих пор никто понять не желает.
Вот у меня один вопрос: а что Вы все тут толкетесь?
Какой "правды" вы хотите тут добиться?

Надеюсь, доживем до июля, и наконец-то нечто проявится.
Ждем-с....

[Камиль Абэ]

отношении "парада" в Бресте: не было

И что?
Было/не было - в этом суть?
Вы хотите чтобы история родной страны была и героической и красивой?
Извините, история - уж как получилось.

Но нам же нужна правда... Не так ли?

[Закорецкий]

Не так ли?

ОТВЕЧАЮ БЕЗ ПОДГОТОВКИ: Флаг в руки!

[Podger]

без понимания того, как ТОГДА смотрели на танковые войска, понять промах РККА летом 41 не удастся.

Ну, очень правильно уже тогда красные командиры смотрели на использование танковых войск, единственные в мире, пожалуй. После смотрели точно так же, как тогда.
А что, у вас есть какие-то данные о неверном понимании руководством РККА роли танковых войск перед войной?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

В отношении "парада" в Бресте: не было торжественного  парада  частей Красной армии и вермахта.... Было (торжественное) прохождение частей Вермахта, уходящих из Бреста. Да, стоял в это время на трибуне рядом с генералом Гудерианом  комбриг Кривошеин. А спустя  несколько часов на той же трибуне встречали входящие в Брест советские войска комбриг  Кривошеин, и рядом стоял генерал Гудериан.  Видимо,  этот эпизод как-то отразился на карьере Кривошеина по принципу : "То ли он украл, то ли у него

Камиль, а почему вам это важно?
Был парад, не было парада - какая разница?

[Закорецкий]

После смотрели точно так же, как тогда.

Ага! И все-все про ЭТО знают совершенно правильно.
"После" (до ТЯО) война уточнила "методику".
А после возникновения ТЯО еще более.

А что, у вас есть какие-то данные о неверном понимании руководством РККА роли танковых войск перед войной?

Не о "неверном", а просто о "конкретном" (понимании). Которое потом было "упрощено и размазано" (для "всех"). Чтобы "все" не совали носа в конкретику.
Вот и не суют.
Заявляя себе, что всё-всё про ЭТО уже и так "понимают" (правильно).
И на этом сочиняют разные фэнтэзи.
Или очередные кубометры безответных вопросов.
(Вон здесь уже 136-ая стр. заполняется) (чем только не заполняется кроме сути).

[Podger]

Ага! И все-все про ЭТО знают совершенно правильно.
"После" (до ТЯО) война уточнила "методику".

Ничего война не уточнила.
Гвардейская танковая армия в конце войны применялась точно так же, как должны были применяться мехкорпуса, в полном соответствии с теорией «Глубокой операции».
Ложь большевиков как раз и заключается в том, что до войны, де, чего-то не знали и чего-то не понимали.
Но относительно применения танковых соединений это именно ложь.
Всё они прекрасно понимали, особенно как правильно танки применять. Лучше всех в мире понимали, поэтому и было танков в СССР больше, чем у всех остальных вместе взятых.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А после возникновения ТЯО еще более.

А какие изменения в теории применения танковых войск произошли после появления ТЯО?
Вообще-то никаких.
Оснащение танков поменялось, а не методика их применения.
Но если имеете другую информацию, то излагайте.

[Кадук]

Ага! И все-все про ЭТО знают совершенно правильно.
"После" (до ТЯО) война уточнила "методику".

Ничего война не уточнила.
Гвардейская танковая армия в конце войны применялась точно так же, как должны были применяться мехкорпуса, в полном соответствии с теорией «Глубокой операции».
Ложь большевиков как раз и заключается в том, что до войны, де, чего-то не знали и чего-то не понимали.
Но относительно применения танковых соединений это именно ложь.
Всё они прекрасно понимали, особенно как правильно танки применять. Лучше всех в мире понимали, поэтому и было танков в СССР больше, чем у всех остальных вместе взятых.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А после возникновения ТЯО еще более.

А какие изменения в теории применения танковых войск произошли после появления ТЯО?
Вообще-то никаких.
Оснащение танков поменялось, а не методика их применения.
Но если имеете другую информацию, то излагайте.

Здесь Вы правы Подгер.
Знали и понимали,в 1944-45 когда смогли обеспечить правда не в полном обьеме все необходимое -показали как нужно проводить эти самые "глубокие наступательные операции".

Что же касается изменений произошедших в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

[Закорецкий]

в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

Уточню: до появления ЯО быстроходные танки считались средством дальних прорывов.
После появления РЯО дальний прорыв можно было произвести запуском нескольких ТЯР и подальше.
Поэтому прежде чем плакаться, что у западных границ было много ЛЁГКИХ танков (типа БТ) еще вопрос для какой цели их там собирали.

"Тактика танковых войск", "Воениздат", 1940,
автор - капитан Кузнецов Тимофей Петрович (псевдоним "группы авторов").
Есть на "Милитере": http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/index.html

Глава I.
Возникновение и развитие танков
......
опыт применения танков показал возможность использования их для развития тактического прорыва фронта укрепленной полосы противни-ка до размеров оперативного масштаба.
Это намечалось осуществить вводом в образовавшийся прорыв заранее подготовленной значительной массы танков с целью уничтожения оперативных резервов противника. Больше того, появилась возможность применять танки для обхода открытых или слабо обеспеченных флангов обороняющегося противника и даже выхода на его тылы. Такой маневр танков совместно с наступающими с фронта частями создавал благоприятные условия для окружения обороняющегося противника. (Прим.: Что и сделали немцы в ЗапОВО в июне 1941 г.)

Наконец, пришли к выводу о возможности применять танки совместно с кавалерийскими соединениями и соединениями, моторизованной пехоты для выполнения самостоятельных оперативных задач в маневренных условиях войны (срыв сосредоточения и развертывания армий противника в первоначальный период войны, обеспечение флангов армии и т. д.).

Таким образом, опыт мировой войны показал, что танки можно применять
(1) в составе боевых порядков общевойсковых соединений и
(2) для самостоятельных действий.

Такое широкое использование танков заставило создать новые типы боевых машин и улучшить их боевые свойства.

Было создано четыре основных типа танков: три — для совместных действий с общевойсковыми соединениями (малый, легкий и тяжелый танки) и один — для самостоятельных действий (легкий танк с большим радиусом действия и большой скоростью движения). (Прим.: т.е. БТ, у БТ-7М - до 600 км, моторчик с 12 цилиндрами).

Вопрос неуязвимости решался соответственно каждому типу этих машин: для малого танка — малым габаритом и относительно большой скоростью движения; для легкого танка (сопровождения пехоты) — толщиной брони и способностью преодолевать препятствия обычного полевого типа; для легкого танка, применяемого для самостоятельных действий, — высокой скоростью движения и, наконец, для тяжелого — толщиной и качеством брони, а также способностью преодолевать более значительные, чем полевые, препятствия.

Но в таком качестве на своей территории танки БТ применять не было смысла. Вот тут В.Суворов совершенно прав. Т.е. не в том смысле, что вообще нельзя применять, а нельзя применять в том качестве, для которого их наклепали тысячами перед войной. (Строго по Теории ММВ).
Ну-у, разве что после глубоких отступлений для рейдов по оккупированной врагом территории. Но к тому времени их выпуск прекратили, а старые практически все погибли.

(Вообще, для обороны лучше подходит артиллерия).

[Podger]

Вот тут В.Суворов совершенно прав.

Отрешитесь, отрешитесь от резуновской ереси, иначе так и будете в потёмках кругами блуждать.
Т-60, Т-70 и Т-80 начали уже в ходе войны производить, наклепали их тысяч 14, это совершенно лёгкие танки, гораздо хуже тех же БТшек.
И наоборот, с переходом к наступательным действиям от лёгких танков отказались.
Следуя логике Резуна, раз с началом войны наладили массовое производство лёгких танков, а для гаступления использовали средние и тяжёлые, то в 1941 лёгкие танки к границам стянули исключительно в оборонительных целях...
Потому как логика у него тупиковая.

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:

Уточню: до появления ЯО быстроходные танки считались средством дальних прорывов.

Не так. Не танки сами по себе.
Средством ввода в прорыв считались крупные механизированные соединения.
Которые формировались из того, что промышленность производила.
Непосредственно к скорости танка участие или неучастие его в группах ДД никакого отношения не имеет.
Скорость танков в танковой колонне на марше ограничена уставом 15 километрами в час.
Быстроходность же использовали непосредственно на поле боя, но получилось не очень эффективно с теми же БТ - противоснарядное бронирование дало больший эффект, чем увеличенная подвижность.
Т-34 оптимален для своего времени по балансу характеристик, он и должен был стать самым массовым в РККА.
И стал, собственно.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

После появления РЯО дальний прорыв можно было произвести запуском нескольких ТЯР и подальше.

Нет, американская концепция «ограниченной ядерной войны» в СССР не прижилась, потому как собирались выходить к Ла-Маншу танковыми армиями, так до конца этой идеи и придерживались.
Танки переоснастили для прохождения эпицентров ТЯО, которыми натовцы собирались рывок советских танковых армий остановить - и всё, больше никаких изменений в тактику и стратегию не вносили.

[крысовод]

в 1941 лёгкие танки к границам стянули исключительно в оборонительных целях...

Кстати, кто-нибудь авторитетный может дать достоверную картину битвы за Броды, количественное соотношение разной степени тяжести танков, анализ потерь, и как такое вообще могло случиться?

[Podger]

Что же касается изменений произошедших в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

Да? Ну расскажите в подробностях, что известно вам по этому поводу и что мимо меня проскочило.
Перестаньте загадками говорить.

[Закорецкий]

Отрешитесь, отрешитесь от резуновской ереси, иначе так и будете в потёмках кругами блуждать.

- Заявил сам слепой.
Ну-ню.
Могу напомнить: уже 137-я страница (беседы ниочём).
Я привожу цитату из книги 1940 г. авторов из Академии им. Фрунзе, а этот "суперзнаток" даже внимания не обращает. Игнор полный! Ибо про 1940 г. он знает лучше их!
СОВЕТ ДНЯ: Смотри не споткнись в блужданиях в потёмках.

Т-60, Т-70 и Т-80 начали уже в ходе войны производить,

Ежу понятно. Из безысходности.
Когда некоторые Т-34 отправляли на фронт даже без резиновых бандажей колес (гремели страшно).
А вместо дизеля ставили бензиновый.

[Кадук]

в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

Уточню: до появления ЯО быстроходные танки считались средством дальних прорывов.
После появления РЯО дальний прорыв можно было произвести запуском нескольких ТЯР и подальше.
Поэтому прежде чем плакаться, что у западных границ было много ЛЁГКИХ танков (типа БТ) еще вопрос для какой цели их там собирали.

"Тактика танковых войск", "Воениздат", 1940,
автор - капитан Кузнецов Тимофей Петрович (псевдоним "группы авторов").
Есть на "Милитере": http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/index.html

Глава I.
Возникновение и развитие танков
......
опыт применения танков показал возможность использования их для развития тактического прорыва фронта укрепленной полосы противни-ка до размеров оперативного масштаба.
Это намечалось осуществить вводом в образовавшийся прорыв заранее подготовленной значительной массы танков с целью уничтожения оперативных резервов противника. Больше того, появилась возможность применять танки для обхода открытых или слабо обеспеченных флангов обороняющегося противника и даже выхода на его тылы. Такой маневр танков совместно с наступающими с фронта частями создавал благоприятные условия для окружения обороняющегося противника. (Прим.: Что и сделали немцы в ЗапОВО в июне 1941 г.)

Наконец, пришли к выводу о возможности применять танки совместно с кавалерийскими соединениями и соединениями, моторизованной пехоты для выполнения самостоятельных оперативных задач в маневренных условиях войны (срыв сосредоточения и развертывания армий противника в первоначальный период войны, обеспечение флангов армии и т. д.).

Таким образом, опыт мировой войны показал, что танки можно применять
(1) в составе боевых порядков общевойсковых соединений и
(2) для самостоятельных действий.

Такое широкое использование танков заставило создать новые типы боевых машин и улучшить их боевые свойства.

Было создано четыре основных типа танков: три — для совместных действий с общевойсковыми соединениями (малый, легкий и тяжелый танки) и один — для самостоятельных действий (легкий танк с большим радиусом действия и большой скоростью движения). (Прим.: т.е. БТ, у БТ-7М - до 600 км, моторчик с 12 цилиндрами).

Вопрос неуязвимости решался соответственно каждому типу этих машин: для малого танка — малым габаритом и относительно большой скоростью движения; для легкого танка (сопровождения пехоты) — толщиной брони и способностью преодолевать препятствия обычного полевого типа; для легкого танка, применяемого для самостоятельных действий, — высокой скоростью движения и, наконец, для тяжелого — толщиной и качеством брони, а также способностью преодолевать более значительные, чем полевые, препятствия.

Но в таком качестве на своей территории танки БТ применять не было смысла. Вот тут В.Суворов совершенно прав. Т.е. не в том смысле, что вообще нельзя применять, а нельзя применять в том качестве, для которого их наклепали тысячами перед войной. (Строго по Теории ММВ).
Ну-у, разве что после глубоких отступлений для рейдов по оккупированной врагом территории. Но к тому времени их выпуск прекратили, а старые практически все погибли.

(Вообще, для обороны лучше подходит артиллерия).

Гы гы.
А ну ка знаток Резуна ответьте,а где в Польше автострады?

[Закорецкий]

А ну ка знаток Резуна ответьте,а где в Польше автострады?

Отвечаю: вон, пацан, гляди - птичка полетела!
Не видишь?
Не мои проблемы.

[Podger]

Я привожу цитату из книги 1940 г. авторов из Академии им. Фрунзе,

Очень даже обращаю.
Ну давайте по пунктам, вас смущающим, если так непонятно:
«легкого танка, применяемого для самостоятельных действий, — высокой скоростью движения» - это не по дорогам гонять, совершая скоростные броски по автомагистралям, как ваш мессия думает.
Максимальная скорость танка по уставу на марше - 15 км/ч. Хоть на гусеницах, хоть на колёсах.

«(легкий танк с большим радиусом действия и большой скоростью движения). (Прим.: т.е. БТ, у БТ-7М - до 600 км, моторчик с 12 цилиндрами)».
Не 600, а 1250 по плану.
Они с двойной заправкой на себе ходили и с двойным боекомплектом.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
« вводом в образовавшийся прорыв заранее подготовленной значительной массы танков».
Тут зачем выделение?
Это суть «Глубокой операции».

Отправлено спустя 36 секунд:

а где в Польше автострады?

При чём тут автострады?

[Кадук]

А ну ка знаток Резуна ответьте,а где в Польше автострады?

Отвечаю: вон, пацан, гляди - птичка полетела!
Не видишь?
Не мои проблемы.

А я от Вас другого ответа и не ожидал.
А в ответ на Ваше пустозвонство о танках БТ обращу внимание тех кто читает эту тему вот на какой общеизвестный факт :В Монголии как известно автобанов не было,но танки БТ из 6 танковой бригады совершили 800 км. марш практически без поломок.
А чуть позже 1945 по словам Солонина те же БТ прошли через горный хребет Большой Хинган более 800 км зсо средней темпом марша 180 км в день.
Вы лжец Закорецкий как и Резун.

[Закорецкий]

Вы лжец Закорецкий как и Резун.

Это претензия ко мне или к группе авторов из Военной Академии им. Фрунзе?
Подробности здесь:
Промах "Грозы" 41-го (часть 21).
Там продолжается тема "Теории ММВ" на примере разных изданий 30-х годов до 1940-го.
В качестве обзора истории создания советской "Глубокой операции".
(С картинками).

[Кадук]

Вы лжец Закорецкий как и Резун.

Это претензия ко мне или к группе авторов из Военной Академии им. Фрунзе?
Подробности здесь:
Промах "Грозы" 41-го (часть 21).
Там продолжается тема "Теории ММВ" на примере разных изданий 30-х годов до 1940-го.
В качестве обзора истории создания советской "Глубокой операции".
(С картинками).

И к Вам и к балаболам из академии.
Вы ведь на Резуна ссылаетесь!
На известнейшего лжеца.
Вы уж выберите -либо Вы тупоголовый попугай либо отявленный подонок и лжец.
Доложите мне Ваше решение.

[Закорецкий]

Доложите мне Ваше решение.

Слушаюсь!
Докладываю!



Балаболы из академии имели секретную машину времени, на которой они в 1940 г. слетали в будущее (в 1990 г.), почитали там лживые книжки Резуна, вернулись в 1940 г. и учли его ложь в своей книжке.
Поэтому они прикрылись в ней псевдонимом.
Да!

[Кадук]

Доложите мне Ваше решение.

Слушаюсь!
Докладываю!



Балаболы из академии имели секретную машину времени, на которой они в 1940 г. слетали в будущее (в 1990 г.), почитали там лживые книжки Резуна, вернулись в 1940 г. и учли его ложь в своей книжке.
Поэтому они прикрылись в ней псевдонимом.
Да!

И в этой брошюре есть предположение,что танки БТ будут использоватся без гусенец по автобанам?
Кстати идея глубоких операций массой танков на территории противника зародилась в умах троцкисто-тухачевцев еще задолго до того,как им Сталин головы поотрывал еще и за попытку подорвать экономику страны.

Отправлено спустя 19 минут 15 секунд:

Что же касается изменений произошедших в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

Да? Ну расскажите в подробностях, что известно вам по этому поводу и что мимо меня проскочило.
Перестаньте загадками говорить.

Да мимо Вас "проскочило"практически все.
В нэте насчелкайте орг структура танковой армии ссср.
Там прочтете и об механизированных армиях и об танковых армиях после ВОВ.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Что же касается изменений произошедших в танковых армиях после появления ЯО -Вы снова демонстрируете выдающееся невежество!

Да? Ну расскажите в подробностях, что известно вам по этому поводу и что мимо меня проскочило.
Перестаньте загадками говорить.

Да мимо Вас "проскочило"практически все.
В нэте насчелкайте орг структура танковой армии ссср.
Там прочтете и об механизированных армиях и об танковых армиях после ВОВ.

[Закорецкий]

троцкисто-тухачевцев еще задолго до того,как им Сталин головы

Кстати, под руководством Троцкого как раз и произошла Великая Октябрьская социалистическая революция.
И вообще в Гражданскую он был Главковерхом Красной Армии (когда Сталин был еще ЧВС (по меркам ВОв)).
Так что еще вопрос, кто правильнее в Теории Коммунизма.

Про Тухачевского есть у меня план коснуться в будущем.
("Скрепных" моментов в его биографии).

Это первое.
А коль есть касательство Машины времени балаболами Академии им. Фрунзе, то я попросил бы выложить ее ТТХ. Насколько далеко в будущее она может послать?
Могу посоветовать слетать в август и узнать, не произойдет ли чего важного в июле?
По графику Теории ТИС, в ближайший июль что-то должно произойти важного в нашей вашей любимой Родине. (Как бы пора).

А это уже более интересно.
Вы не заботитесь запасными вариантами?
Не смотрели канал Навального как он показал позолоченный дворец любимого народного врача РФ Малышевой в пригороде Нью-Йорка?
Вот это я понимаю - человек заботится о запасных вариантах.
И детям купила парочку квартир в самом Нью-Йорке. За парочку денег.
А Вас заботит лишь товарищ Тухачевский.
Ладно, Ваш выбор!

[Sandy]

Про Тухачевского есть у меня план коснуться в будущем.

Если не секрет конечно, чего конкретно коснуться?

[Закорецкий]

Если не секрет конечно, чего конкретно коснуться?

Я уже написал (выше): биографии (же).
Ну-у, чего я сейчас буду многабукв вываливать: во-первых, некогда.
Во-вторых, долго. В-третьих: можете сами почитать его биографию (в т.ч. личную жизнь) (и особенно 1917-1918 г.). Понимательнее. И представить в подробностях, как это могло происходить? Например, я сначала представил - и пошли вопросы. А потом (на удивление) нашел подробности с фамилиями, явками и паролями.

Причем, это не единственная биография такого рода.
Чем-то похожа биография Уборевича.
Могу еще посоветовать: написать в столбик должности Уборевича и Тухачевского (с датам).
Ну-у .... (и-и-и....) выложить здесь (как вариант).

А есть и третья биография - Аралов Семён Иванович. Не слышали?

Для чего этого касаться? Между прочим, тема расстрелов 37-38 учитывается в списке причин трагедии лета 1941 г. А вот если вчитаться в эти биографии, то может возникнуть дополнительная информация к размышлениям.

ЗЫ Недавно (разбирая на работе архив оставленных документов предшественников лет за 20) я наткнулся на анонимку. Одна женщина написала другой. Как ее муж ведет двойную жизнь. Купил квартиру "гражданской", обставил. И т.д. Когда я вчитывался в подробности личной жизни Тухачевского, то вспомнилась эта анонимка. Причем, тот муж (по намекам) касался закупок/договоров.

[Sandy]

Ну-у, чего я сейчас буду многабукв вываливать: во-первых, некогда.
Во-вторых, долго. В-третьих: можете сами почитать его биографию

Возможно действительно, если писать много, то нет смысла все это на форуме выкладывать.
Что же почитаю биографии.

[Lew]

Про Тухачевского есть у меня план коснуться в будущем.
("Скрепных" моментов в его биографии).

Да хранит небо всякого теоретика от столь пагубного начинания.