Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Значит, вы не понимаете значение свидетельской базы для расследования, это всего лишь один из каналов получения информации о событии..

Зато хорошо понимаю значение термина «дезинформация» и сокрушительные последствия применения этого термина на практике.
Вот советские мемуары - это как раз дезинформация, продуманная и целенаправленная, редактируемая в одном центре.
Немецкие мемуары - тоже дезинформация, только хаотичная, зачастую абсурдная и противоречивая.
Ни там, ни там информации нет. Нечего анализировать.

Отправлено спустя 56 секунд:

Мемуары вранье?

Увы. Что касается серьёзных вещей - однозначно да.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

На этот вопрос в своих мемуарах ответил Ш. де Голль, возложивший ответственность на руководство страны...

А что руководство страны могло сделать по его мнению, чтобы избежать разгрома?

[Кадук]

Это привело к сохранению СССР и России.
Никаких катастроф не было.
Были потери,не критические в целом для страны.
Так понятно?

Дорогой вы бы сами не хотели оказаться среди этих некритических потерь? Чисто Российская глупость - Бабы еще нарожают. У Глупой Власти всегда Народ виноват!

Вы бы выбрали участь раба?
Меня это мало прельщает.
Впрочем каждому свое.

[Камиль Абэ]

Зато хорошо понимаю значение термина «дезинформация» и сокрушительные последствия применения этого термина на практике.
Вот советские мемуары - это как раз дезинформация, продуманная и целенаправленная, редактируемая в одном центре.

При проведении расследования по уголовному делу немалые усилия оперативных сотрудников и следователей направлены на установление возможных свидетелей. При этом все прекрасно помнят такое замечание : "Врет, как свидетель". Да, вполне возможно, что свидетель может ошибаться или умышленно вводить в заблуждение. А в этом и заключается профессионализм в отделении зёрен от плевел. Чем шире свидетельская база, тем лучше. И используется она наряде с другими материалами и уликами.
Вот генерал армии (США) Дуглас Макартур считал: "Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира - умение выделить эти пять процентов"
Вы, Podger, не хотите следовать оперативным работникам, следователям и хорошим командирам. А что такое мемуары? А это как раз показания свидетелей и сведения разведчиков... Тогда вам остаётся заниматься пустой болтовней, не имеющей никаких оснований... Чем вы и занимаетесь.

[Podger]

А это как раз показания свидетелей и сведения разведчиков.

Не, вот здесь вы не правы.
Вы путаете свидетельские показания с хорошо подготовленной дезинформацией.
Это путь в никуда.
Аналогия с разведкой - все ваши источники перевербованы противником и дают информацию под контролем.
Ошибка в выводах неизбежна.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

сообщали сущий бред.

Не передёргивайте.
Сущий бред вы копипастите с интернет-помоек.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

КВЖД, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия 1939-1940 все это привело к катастрофе 1941 года.

Как связано?

[Камиль Абэ]

Podger,
Я вас понял: вы не хотите отказываться от пустой болтовни... Надо это иметь в виду.

[Podger]

Я вас понял: вы не хотите отказываться от пустой болтовни... Надо это иметь в виду.

Пустая болтовня - это мемуары. От этого я отказался.

[Кадук]

А это как раз показания свидетелей и сведения разведчиков.

Не, вот здесь вы не правы.
Вы путаете свидетельские показания с хорошо подготовленной дезинформацией.
Это путь в никуда.
Аналогия с разведкой - все ваши источники перевербованы противником и дают информацию под контролем.
Ошибка в выводах неизбежна.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

сообщали сущий бред.

Не передёргивайте.
Сущий бред вы копипастите с интернет-помоек.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

КВЖД, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия 1939-1940 все это привело к катастрофе 1941 года.

Как связано?

А Вам Подгер не об агентурной,а о войсковой разведке говорили.Об Макартуре.
Разницу улавливаете?

[Камиль Абэ]

А Вам Подгер не об агентурной,а о войсковой разведке говорили.Об Макартуре.
Разницу улавливаете?

Безусловно генерал армии Макартур мог говорить только об войсковой разведке... Но вся беда, что Podger. категорически не хочет вдумываться.

[Foxhound]

вполне возможно, что свидетель может ошибаться или умышленно вводить в заблуждение

совершенно разные вещи. во-первых, за дачу ложных показаний предусмотрена уголовная ответственность, а за лживые мемуары разве что насмешки и презрение. и главное: ценность свидетельских показаний в том, что свидетель - лицо незаинтересованное, а мемуарист предвзят по определению. мемуары, по своей сути, свидетельство против себя любимого.

[Камиль Абэ]

Foxhound,
Во-первых, не всегда свидетель - лицо не заинтересованное;
Во-вторых, (как следствие первого) есть такое явление, как лжесвидетельство.
Да, надо учитывать, что мемуарист самого себя будет выставлять в более выгодном свете...

Так вот исследователь должен учитывать все нюансы.

[Foxhound]

не всегда свидетель - лицо не заинтересованное;

разумеется. что сразу обнуляет практическую ценность его показаний.
но если свидетелю, чтобы считаться таковым, вроде как полагается быть нейтральным и беспристрастным, то для мемуариста этот ключевой критерий в принципе отсутствует.

есть такое явление, как лжесвидетельство.

что мы и наблюдаем воочию, читая мемуары. мемуарист ведь и есть заведомо лжесвидетель. причем всегда. это просто данность, которую можно принимать или отвергать, но она таки существует.

[Камиль Абэ]

Foxhound,
Если вам хочется потроллить, то дело ваше... А мне не интересно с вами время зря бить... Я все сказал и о пользе свидетелей (мемуаристов) и насколько надо быть настороже...

[Foxhound]

Если вам хочется потроллить, то дело ваше... А мне не интересно с вами время зря бить...

так обычно отвечают, когда нечего возразить по-существу, а признать правоту оппонента не хватает твердости в коленках. древний как мир полемический прием.

Я все сказал и о пользе свидетелей (мемуаристов)

да собственно, и я сказал.
резюмируя: мемуарист и лжец - слова-синонимы, а мемуарист и свидетель - противоположные понятия. доказательством сему - лживые мемуары числом тьма, доказательств обратного не представлено.

[Podger]

А Вам Подгер не об агентурной,а о войсковой разведке говорили.Об Макартуре.

А есть основания полагать, что Макартур хоть что-то не врёт?

[Кадук]

А Вам Подгер не об агентурной,а о войсковой разведке говорили.Об Макартуре.

А есть основания полагать, что Макартур хоть что-то не врёт?

Я его не читал.

[Podger]

Так вот исследователь должен учитывать все нюансы.

Да ы хоть до посинения можете «все нюансы» учитывать.
Толку только ноль - информации-то нет там.
Ну вот, для примера, попробуйте наковырять в мемуарах, сколько бойцов могло принять участие в наступательных действиях стрелковой дивизии РККА во время Зимней войны и сколько бойцов могло принять участие в оборонительных действиях в финской дивизии того времени...
Простая арифметика, переворачивающая известную вам картину Зимней войны с ног на голову, но в мемуарах ведь про это нет, правда?

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Я его не читал.

И правильно.
Не стоит изучать историю Бытыева нашествия по «Сказанию о граде Китеже».

[Кадук]

Так вот исследователь должен учитывать все нюансы.

Да ы хоть до посинения можете «все нюансы» учитывать.
Толку только ноль - информации-то нет там.
Ну вот, для примера, попробуйте наковырять в мемуарах, сколько бойцов могло принять участие в наступательных действиях стрелковой дивизии РККА во время Зимней войны и сколько бойцов могло принять участие в оборонительных действиях в финской дивизии того времени...
Простая арифметика, переворачивающая известную вам картину Зимней войны с ног на голову, но в мемуарах ведь про это нет, правда?

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Я его не читал.

И правильно.
Не стоит изучать историю Бытыева нашествия по «Сказанию о граде Китеже».

Не вижу необходимости.
Американцы кроме массировости и уничтожения авиацией целых городов ничего не привнесли в военное искуство.
Массированность известна давно.
А уничтожение мирного населения противника применялась еще древними евреями.

[Gosha]

Вы бы выбрали участь раба?
Меня это мало прельщает.

Дорогой где вы видели в Государстве свободных? У вас двойное гражданство? Софи Лорен по контракту работала в Голливуде США, вернувшись в Рим ей предложили заплатить Госналог с американских гонораров. Ради протеста Софи решила отсидеть в тюрьме, но не платить. Потом её убедили что платить все же придется.

[Podger]

Американцы кроме массировости и уничтожения авиацией целых городов ничего не привнесли в военное искуство.

Привнесли. Американцы и англичане использовали «Воздушное наступление» - переосмысление и творческое развитие «доктрины Дуэ».
Мощная штука.
Справедливости ради стоит отметить, что американцы, в основном, наносили удары по объектам промышленность.
По мирному населению долбили англичане.

А ещё американцы вываливали на противника примерно столько снарядов, сколько РККА собиралась в 1941, но не смогла, в силу известных причин.

[Gosha]

Справедливости ради стоит отметить, что американцы, в основном, наносили удары по объектам промышленность.
По мирному населению долбили англичане.

Американцы зрели в Экономический Корень Германии! Заводы разрушены, голодный народ ловит Привет от Дяди Сэма, а Золото Гитлера отплыло за Океан в Форт Нокс. Помятый Бундесвер быстрее окажется в НАТО!

[Камиль Абэ]

Справедливости ради стоит отметить, что американцы, в основном, наносили удары по объектам промышленность.
По мирному населению долбили англичане.

Нашли в янки гуманистов. Вспомним Вьетнам: ковровые бомбардировки, напалм, химическое оружие.

[Gosha]

Нашли в янки гуманистов. Вспомним Вьетнам: ковровые бомбардировки, напалм, химическое оружие.

Во Вьетнаме американцы сначала бомбили Ханой, а тропу Хошимина американцы начали бомбить когда СССР начал поставлять Вьетнаму зенитные ракеты. Так что напалмом выжигали джунгли в надежде, что советские ракеты станут более видимыми на фоне пожаров.

[Кадук]

Американцы кроме массировости и уничтожения авиацией целых городов ничего не привнесли в военное искуство.

Привнесли. Американцы и англичане использовали «Воздушное наступление» - переосмысление и творческое развитие «доктрины Дуэ».
Мощная штука.
Справедливости ради стоит отметить, что американцы, в основном, наносили удары по объектам промышленность.
По мирному населению долбили англичане.

А ещё американцы вываливали на противника примерно столько снарядов, сколько РККА собиралась в 1941, но не смогла, в силу известных причин.

Гы,американцы по Вашему же признанию просто содрали чужие идеи.
А так как войны на их территории по сути никогда не было ,обладали мощнейшим экономическим потенциалом.
Так что ничего они американцы не превнесли.

[Podger]

Гы,американцы по Вашему же признанию просто содрали чужие идеи.

Всё же не содрали. Творчески переработали, как потом советскую идею «Глубокой операции».
В чистом виде доктрина Дуэ нежизнеспособна.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Нашли в янки гуманистов. Вспомним Вьетнам: ковровые бомбардировки, напалм, химическое оружие.

Они не гуманисты, совсем наоборот - их взрастила та же культура, которая взрастила нацизм и породила тотальный геноцид, но они очень зависимы от общественного мнения.
Когда бомбили Югославию, сербы организовали круглосуточные дежурства кучи мирных жителей на мосту, кажется, в Белграде.
Чтобы амеры мост не разбомбили.
Что характерно - не разбомбили Не решились на убийство кучи мирных жителей...

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Американцы зрели в Экономический Корень Германии! Заводы разрушены, голодный народ ловит Привет от Дяди Сэма, а Золото Гитлера отплыло за Океан в Форт Нокс. Помятый Бундесвер быстрее окажется в НАТО!

Не мелите чушь. На американские деньги и ценой жизни сотни тысяч американских солдат Сталин половину Европы советизировал.
А до этих дегенератов толко после войны начало доходить, как фатально их поимели и какими последствиями это грозит.

[Кадук]

Гы,американцы по Вашему же признанию просто содрали чужие идеи.

Всё же не содрали. Творчески переработали, как потом советскую идею «Глубокой операции».
В чистом виде доктрина Дуэ нежизнеспособна.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Нашли в янки гуманистов. Вспомним Вьетнам: ковровые бомбардировки, напалм, химическое оружие.

Они не гуманисты, совсем наоборот - их взрастила та же культура, которая взрастила нацизм и породила тотальный геноцид, но они очень зависимы от общественного мнения.
Когда бомбили Югославию, сербы организовали круглосуточные дежурства кучи мирных жителей на мосту, кажется, в Белграде.
Чтобы амеры мост не разбомбили.
Что характерно - не разбомбили Не решились на убийство кучи мирных жителей...

Не переработали,а пытались применить.
Воссоединив несколько идей.
Зато Лейбциг и Дрезден бомбить решились,а так же Хиросиму и Нагасаки.

Так могли американцы и англичане жизни своих солдат и сохранить.
СССР и сам бы добил Германию и всю Европу советизировал бы.
Спешили буржуины побаивались всего лишится.
И воевал СССР не на американские деньги,а за свое золото,да в долг набирали.
А что Европу американцы поимели то здесь Вы правы,до дегенератов это только сейчас доходит,да и то не до всех.

Кстати Вам как ярому стороннику капитализма как пища для размышлений,всем ведь известно,что истории свойственно повторятся: Джон Стейнбек в романе «Гроздья гнева» пишет:
«Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно. Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…»
Это о Великой депрессии в США.
Как правильно траву и кору готовить что бы с голоду не подохнуть знаете?
Гуглите рецепты-скоро поонадобится.