Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Samuel]

Есть точка зрения, что Троцкого якобы финансировали американцы, при том, что Ленина якобы финансировали немцы, но оба эти утверждения не доказаны.

Не доказано то, что Германия помогла Ленину, в том числе, и финансами, прийти к власти? Не доказано то, что большевики максимально отблагодарили Германию, заключив с ней Брест-Литовский договор о мире? Ну это не доказано для лицемеров-коммунистов.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

Сэмюэль, Вы пишете из России или Израиля?

Из Москвы. Во мне нет ничего еврейского, кроме веры. Но даже и вера у меня не иудейская вовсе, ибо я верую не только в Бога Израиля, но и пророка и Мессию Иисуса Мессию. Вера у меня назорейская - такая же, какая была и у самого Иисуса Назорея и у его учеников и Апостолов. Корней еврейских в генетике моей нет, а вот армянская генетика есть и имя по паспорту Самвел. В России и в Москве живут сотни тысяч армян.

Отправлено спустя 15 минут 26 секунд:

Если бы не большевики, то Вас бы не было, потому что Ваш дедушка существовал бы в форме кожаного абажура настольной лампы Генриха фон Шнапса, а бабушка в форме удобрения на огороде Греты Зальцберг.

Я обвиняю большевиков в том, что они отдали туркам много исконно армянских земель - даже те земли, которые до 1917 года входили в состав Российской империи. Большевики отдали эти земли туркам ради политической выгоды - там им выгодно было. Им было не важно то, что сотни тысяч армян, включая и семью моей прабабушки, при этом потеряют Родину. И армяне потеряли Родину... Также они отдали Карабах (Арцах) тюркам Азербайджана - это тоже исконно армянские земли. Большевики ведь могли отобрать у турок всю историческую Армению, начав войну с Турцией - большевики могли бы этим отомстить туркам за геноцид христиан (особенно армян, которых погибло больше всего и ещё больше стали беженцами по всему миру). А вместо этого СССР подружился с Турцией и подарил туркам много земель армянских. Уверен, что это не только ради выгоды было сделано, а потому, что Ленин пообещал Германии и её союзникам заключить с ними мир на выгодных для этих стран условиях. Моя армянский папа ненавидел Ленина и большевиков не только за все их заблуждения, но ещё и именно и в первую очередь из-за того, что Ленин подарил туркам много армянских земель, как бы похвалив их за геноцид армянского народа, который они учинили с 1915 года по 1922 го.

[Антон]

Не доказано то, что Германия помогла Ленину, в том числе, и финансами, прийти к власти?

Именно. Не доказано. Уверены в обратном - документы в студию!

Не доказано то, что большевики максимально отблагодарили Германию, заключив с ней Брест-Литовский договор о мире?

Если вы считаете, что большевики "отблагодарили" Германию, заключив с ней Брестский мирный договор, то вы абсолютный и полный невежда. Вы для начала декрет о мире почитайте, прежде, чем чушь городить. "Рабочее и Крестьянское правительство, созданное революцией 24—25 октября и опирающееся на Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире. " Понятно, нет? Обращение идет ко ВСЕМ воюющим странам. На призыв откликнулась только Германия, с которой и начались переговоры. И если бы не деятельность Троцкого, занявшего позицию ни войны, ни мира, армию демобилизуем, результаты этих переговоров, возможно, были бы иными. А так немцы поняли, что их водят за нос и Вильгельм выдвинул ультиматум с условием, что Советы соглашаются оставить под оккупацией Германии все уже занятые ею области. 13 февраля Германия начинает наступление по всему фронту. И только подписание мирного договора остановило наступление. А вы тут чушь несете, что большевики отблагодарили Германию. Ага, Германия вынудила силой заключить мир на невыгодных условиях.

[А.Лексей]

Я обвиняю большевиков в том, что они отдали туркам много исконно армянских земель - даже те земли, которые до 1917 года входили в состав Российской империи. Большевики отдали эти земли туркам ради политической выгоды - там им выгодно было. Им было не важно то, что сотни тысяч армян, включая и семью моей прабабушки, при этом потеряют Родину. И армяне потеряли Родину... Также они отдали Карабах (Арцах) тюркам Азербайджана - это тоже исконно армянские земли.

Злодеи большевики могли легко, без человеческих потерь, разгромить Турцию дотла, но не захотели этого сделать, потому что не любили армян. Да, Самвел?

Вообще-то в те годы в РСФСР царила разруха, и у войны против Турции мог быть только один результат: потеря ВСЕЙ Армении, Грузии, Азербайджана и, не исключено, Севкавказа и Крыма.

Вот сейчас злая Россия не хочет дождаться от дурака Пашиняна внятного решения по вопросу отношения с Россией, вместо этого злая Россия скорбно слушает обвинения и оскорбления Пашиняна в адрес России. Россия виновата всегда. Да, Самвел?

Похоже, что всех вменяемых политиков Армении террористы расстреляли в парламенте.

[Макс1]

И если бы не деятельность Троцкого, занявшего позицию ни войны, ни мира, армию демобилизуем, результаты этих переговоров, возможно, были бы иными.

В большевистском ЦК Троцкий и его группа рассчитывали таким образом спровоцировать революцию в Германии. Отчасти их предположения подтвердились, в Германии произошла революция, которая позволила отменить в России Брестский мир, но эта революция не стала социалистической, как рассчитывали большевики. Когда позже перед Второй Мировой войной Троцкий призывал агитировать немецкий рабочий класс, это оказалось утопией, так как рабочее движение в нацистской Германии было полностью задавлено.
Группа Бухарина и Левых коммунистов призывала, как они говорили, к революционной войне.
У Сталина была отдельная позиция, которую критиковал Ленин. Сталин говорил, что позиция Троцкого не есть позиция, в Германии нет революционного движения, а есть только потенция. Исходя из этого Сталин также поддерживал Брестский мир. Сталин оказался прав, что коммунистическое движение в Германии не победило.
Остальные большевики в основном ждали революцию в Германии и рассчитывали или спровоцировать революцию с помощью позиции Троцкого, с помощью революционной войны Бухарина или продержаться до революции в Германии, заключив невыгодный мир, как предлагал Ленин.
Изначально большинство в ЦК было у позиции Троцкого, только позже большинство ЦК под влиянием наступления немцев приняло позицию Ленина. Формально Троцкий на переговорах отражал мнение большинства ЦК на то время.

[Камиль Абэ]

Формально Троцкий на переговорах отражал мнение большинства ЦК на то время.

Вообще-то, Троцкий в Бресте чётко исполнял указания Ленина, который как и большинство в ЦК весьма рассчитывал на революционное выступление в Германии ... Надо отдать должное, что тогда Троцкий взял всю ответственность на себя...

[Антон]

В большевистском ЦК Троцкий и его группа рассчитывали таким образом спровоцировать революцию в Германии.

Это Троцкий стремился ринуться к немецким солдатам с агитацией, пламенные речи о международной солидарности трудящихся произносить. Вел себя максимально провокационно. Ленин его послал с задачей максимально затягивать переговоры, а тот стал лозунги революционные выкрикивать.

Член Советской делегации генерал А.А. Самойло: "На заседаниях Троцкий выступал всегда с большой горячностью, Гофман не оставался в долгу, и полемика между ними часто принимала очень острый характер. Гофман обычно вскакивал с места и со злобной физиономией принимался за свои возражения, начиная их выкриком: "Ich protestiere!..", часто даже ударяя рукой по столу. Сначала такие нападки на немцев мне, естественно, приходились по сердцу, но Покровский мне разъяснил, насколько они были опасны для переговоров о мире."

У Сталина была отдельная позиция, которую критиковал Ленин

РАЗГОВОР С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОВЕТСКОЙ МИРНОЙ ДЕЛЕГАЦИИ В БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ Л. Д. ТРОЦКИМ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ
3 (16) ЯНВАРЯ 1918 г.
1
- У аппарата Ленин. Я сейчас только получил Ваше особое письмо. Сталина нет, и ему не мог еще показать. Ваш план мне представляется дискутабельным. Нельзя ли только отложить несколько его окончательное проведение, приняв последнее решение после специального заседания ЦИК здесь? Как только вернется Сталин, покажу письмо и ему.
Ленин
2
- Мне бы хотелось посоветоваться сначала со Сталиным, прежде чем ответить на Ваш вопрос. Сегодня выезжает к Вам делегация харьковского украинского ЦИК, которая уверила меня, что киевская Рада дышит на ладан.
Ленин
3
Сейчас приехал Сталин, обсудим с ним и сейчас дадим вам совместный ответ.
Ленин
4
Передайте Троцкому. Просьба назначить перерыв и выехать в Питер.
Ленин. Сталин"

Изначально большинство в ЦК было у позиции Троцкого, только позже большинство ЦК под влиянием наступления немцев приняло позицию Ленина. Формально Троцкий на переговорах отражал мнение большинства ЦК на то время.

Да, и что? Ленин оказался в меньшинстве. Его поддержали Свердлов, Сергеев, Сталин. Против Ленина выступали Московский окружной и Московский городской комитеты партии, а также крупнейшие партийные комитеты Урала, Украины и Сибири.

[Макс1]

Ленин его послал с задачей максимально затягивать переговоры, а тот стал лозунги революционные выкрикивать.

Речи о войне и мире на заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января 1918 г. (Ленин)

Примечание 1:

На заседании ЦК 11 (24) января 1918 года после выступления Ленина происходило обсуждение вопроса о войне и мире. Против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Часть «левых коммунистов» — Бухарин, Урицкий, Ломов (Оппоков) — выступила с поддержкой предложения Троцкого — «ни мира, ни войны». За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артем), Сокольников. «Левые коммунисты», не надеясь на успех лозунга немедленной революционной войны (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Надеясь преодолеть сопротивление заключению мира внутри ЦК и добиться перелома настроения той части масс, которая шла за сторонниками революционной войны, Ленин внес предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято 12 голосами при 1 против.

Большинство ЦК поддерживало Троцкого или Бухарина и проголосовало за компромиссное предложение о затягивании переговоров. Ленин хотел бы, чтобы Троцкий подписал мир, если Германия его потребует, но такого указания от ЦК не было. Формально Троцкий не нарушил указание ЦК.

Цитаты по той же ссылке:

Тов. Ленин указывает, что он не согласен в некоторых частях со своими единомышленниками Сталиным и Зиновьевым[3]. С одной стороны, конечно, на Западе есть массовое движение, но революция там еще не началась. Однако если бы в силу этого мы изменили бы свою тактику, то мы явились бы изменниками международному социализму.

Примечание 3:

В. И. Ленин имеет в виду следующие слова из протокольной записи выступления И. В. Сталина: «Тов. Сталин считает, что, принимая лозунг революционной войны, мы играем на руку империализму. Позиция тов. Троцкого не есть позиция. Революционного движения на Западе нет, нет фактов, а есть только потенция, а с потенцией мы не можем считаться. Если немцы начнут наступать, то это усилит у нас контрреволюцию».

Похоже, что только Сталин из большевиков тогда говорил, что нет оснований ждать социалистическую революцию в Германии, и большевикам надо сохранить власть в России, а не пытаться разжигать международную революцию. Ленин назвал это изменой международному социализму. Для Сталина было важнее не допустить измены Родине, и при этом он верил, что Брестский мир в интересах России. Позже Сталин строил великую державу, но ценой репрессий и лишений.

[Камиль Абэ]

Против Ленина выступали Московский окружной и Московский городской комитеты партии, а также крупнейшие партийные комитеты Урала, Украины и Сибири.

Вы можете представить документы ?

[Антон]

Формально Троцкий не нарушил указание ЦК.

Троцкий нарушил указание Ленина - затягивать переговоры, в случае ультиматума подписать мир. Троцкий отказался подписать мир. Он провалил переговоры.

[Samuel]

предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире. "

Это совершенно тупое обращение. Ленин знал, что это так и будет обращением ради обращения (это популистское заявление - ради пропаганды в России) - Ленин и большевики прекрасно знали, что ни одна из воюющих стран не начнёт немедленно переговоры именно о справедливом мире. Это был просто хитрый трюк и чисто популистский ход.. На деле же большевики во главе с Лениным заключили сепаратный мирный договор с Германией - это очень и очень выгодный для Германии договор. Россия уступила очень и очень многое Германии, то есть капитулировала. А что дала Германия большевикам по этому договору? Почти ничего, кроме права на дальнейшее существование. Германия сократила существенно границы России, но просто позволила Ленину править хотя бы какой-то частью бывшей Российской империи. Это была самая настоящая капитуляция России. Именно для этого Германия и привела к власти Ленина и большевиков.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

И если бы не деятельность Троцкого, занявшего позицию ни войны, ни мира, армию демобилизуем, результаты этих переговоров, возможно, были бы иными. А так немцы поняли, что их водят за нос и Вильгельм выдвинул ультиматум с условием, что Советы соглашаются оставить под оккупацией Германии все уже занятые ею области. 13 февраля Германия начинает наступление по всему фронту. И только подписание мирного договора остановило наступление. А вы тут чушь несете, что большевики отблагодарили Германию. Ага, Германия вынудила силой заключить мир на невыгодных условиях.

Вынудила Германия? Это просто потому, что Россия при Ленине уже не хотела воевать с Германией и была готова отблагодарить Германию. Ведь при Керенском Россия сопротивлялась Германии... Ленин же решил отблагодарить Германию за помощь оказанную Германией большевикам через Парвуса. Но ещё больший хитрец Троцкий просто не хотел, чтобы это было сделано быстро и легко (чтобы очевидно было то, что Россия без всяких причин просто сдалась на милость Германии и всё ей уступила) - вот и играл роль хитрец-Троцкий. Большевики хотели сделать так, чтобы граждане России поверили в то, что Германия вынудила Россию к миру на таких условиях. Напомню: на тот момент (первые месяцы 1918 года) Германия воевала на последнем издыхании и все в Европе и в мире уже ждали капитуляции Германии. Это был вопрос времени лишь. И в такой сложный для Германии момент, когда на Западе на фронте были огромнейшие проблемы у немцев, они получили такой подарок от России ленинской и от самого Ленина... Роскошный подарок. При этом хитрец-Ленин, формально отрабатывая деньги Германии (то есть, заключая договор о капитуляции на очень и очень выгодных для Германии условиях), точно знал: это временно - Германия вскоре капитулирует Западу и уже через год Ленин отменит этот договор - тогда всё может измениться в лучшую сторону. И он очень надеялся на революцию в Германии и во Франции с Англией.... Ленин - это хитрец и махинатор.

[Антон]

Это совершенно тупое обращение

Призыв к миру - это тупое обращение? Ну и ну!

Россия уступила очень и очень многое Германии, то есть капитулировала

Покажите мне в договоре, где сказано о капитуляции. А уступила Россия очень и очень многое под давлением Германии.

Это была самая настоящая капитуляция России. Именно для этого Германия и привела к власти Ленина и большевиков.

Самуэль, вы зачем себя клиническим идиотом выставляете? С какой целью? Ни о какой капитуляции в мирном договоре не сказано. Никакая Германия большевиков к власти не приводила.

Вынудила Германия?

Да, именно так. Выставила ультиматум и начала наступление по всему фронту, захватывая новые территории.

Это просто потому, что Россия при Ленине уже не хотела воевать с Германией и была готова отблагодарить Германию

Я, конечно понимаю, что вы полный и...т, но не до такой же степени. О какой благодарности вы бредите? Россия физически не могла воевать. Уже в конце 1917 года армии фактически не существовало. Солдаты не понимали, за что воюют, дезертировали с поля боя, братались с противником. Война всех достала. Вы это способны понять? Приведите слова Ленина, где он благодарит Германию. Что вы чушь несете?

Ленин же решил отблагодарить Германию за помощь оказанную Германией большевикам через Парвуса

И...т клинический! Повторяю еще раз: Никакую помощь Германия Ленину не оказывала. Тем более через Парвуса, с которым Ленин все контакты. Это понятно? Или вы не способны усваивать информацию из-за проблем с пониманием?

они получили такой подарок от России ленинской и от самого Ленина... Роскошный подарок

Д...к набитый! Какой еще подарок? Ленин дал установку максимально затягивать переговоры. Троцкий отказывается подписывать мир, заявляет, что ни войны, ни мира, армию демобилизуем. Германия ставит ультиматум, наступает по всему фронту и захватывает новые территории. А вы про какой-то подарок 3,14здите?

Ленин - это хитрец и махинатор.

Я когда увижу от вас доказательства бандитизма и терроризма Ленина? А так же доказательства получения им денег от Германии. Вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

[Samuel]

Вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

Я признаю большевиков невежественными лицемерами и лжецами, которые были безбожниками. Именно из-за деятельности большевиков Россия в конце 1918 года оказалась такой страной, которая после участия в Первой Мировой войне де-факто капитулировала (пусть и в документах не значилось слово капитуляция), а могла совершенно точно быть в числе победителей, будучи страной блока АНТАНТА. Да, Россия оказалась в весьма бедственном положении именно из-за большевиков-предателей в 1918 году. И тогда же началась Гражданская война, в которой погибли миллионы и миллионы русских людей! Тогда же примерно 10 миллионов жителей России стали инвалидами. Ущерб экономике был огромнейшим! И миллионы умных и образованных людей покинули Россию из-за большевиков. Да, к 1921 году Ленину удалось несколько стабилизировать ситуацию в экономике и к 1923-1924 году Россия вернула себе большую часть владений в Южном Кавказе и весь Дальний Восток, как и все владения в Средней Азии, а также и существенную часть Украины и Белоруссии. Но часть Украины и Белоруссии, как и всю Прибалтику и всю Польшу, Бессарабию и Финляндию, Россия потеряла. Как теперь мы понимаем, Россия навсегда потеряла Финляндию и Польшу, а скорее всего тоже навсегда Россия потеряла и страны Прибалтики, Молдову и Украину, как и три страны Южного Кавказа. Это всё только из-за Ленина и большевиков произошло.

[Антон]

Я признаю большевиков невежественными лицемерами и лжецами, которые были безбожниками. Именно из-за деятельности большевиков Россия в конце 1918 года оказалась такой страной, которая после участия в Первой Мировой войне де-факто капитулировала (пусть и в документах не значилось слово капитуляция), а могла совершенно точно быть в числе победителей, будучи страной блока АНТАНТА. Да, Россия оказалась в весьма бедственном положении именно из-за большевиков-предателей в 1918 году. И тогда же началась Гражданская война, в которой погибли миллионы и миллионы русских людей! Тогда же примерно 10 миллионов жителей России стали инвалидами. Ущерб экономике был огромнейшим! И миллионы умных и образованных людей покинули Россию из-за большевиков. Да, к 1921 году Ленину удалось несколько стабилизировать ситуацию в экономике и к 1923-1924 году Россия вернула себе большую часть владений в Южном Кавказе и весь Дальний Восток, как и все владения в Средней Азии, а также и существенную часть Украины и Белоруссии. Но часть Украины и Белоруссии, как и всю Прибалтику и всю Польшу, Бессарабию и Финляндию, Россия потеряла. Как теперь мы понимаем, Россия навсегда потеряла Финляндию и Польшу, а скорее всего тоже навсегда Россия потеряла и страны Прибалтики, Молдову и Украину, как и три страны Южного Кавказа. Это всё только из-за Ленина и большевиков произошло.

Вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

[Samuel]

Вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

Вы признаёте, что своей ложью и своим лицемерием пытаетесь оправдать безбожников-коммунистов (большевиков) во главе с ужасным Лениным? У Вас совершенно точно это не получится сделать.

[Антон]

Вы признаёте, что своей ложью и своим лицемерием пытаетесь оправдать безбожников-коммунистов (большевиков) во главе с ужасным Лениным?

Я вам вопрос задал, отвечайте - вы признаете, что вы лжец и клеветник?

Вы признаёте, что своей ложью и своим лицемерием

Примеры моей лжи и лицемерия приводите.

пытаетесь оправдать безбожников-коммунистов (большевиков) во главе с ужасным Лениным?

Они не нуждаются в оправдании.

[Samuel]

Они не нуждаются в оправдании.

Ещё как нуждаются, ибо на их совести многие миллионы (а может и десятки миллионов) загубленных жизней. Большевики виновны в страшных репрессия против собственного народа России-СССР, а также виновны и в том, что развязали войны (например, в 1940 году войну - против народа Финляндии, а в 1979 году - против народов Афганистана. Не говоря уже о прочих преступлениях (из-за деятельности большевиков в странах Африки сменялись режимы и начинались гражданские войны) - их очень много. И погибли в войнах миллионы и миллионы, если не десятки миллионов, невинных людей. Уродливые и тоталитарные режимы, которые сейчас существую в КНДР, в Китае, как и на Кубе, держа в тисках диктатуры многие сотни миллионов людей - это всё дело рук большевиков России, которые и породили все эти ужасные режимы.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

вы признаете, что вы лжец и клеветник?

Нет, не признаю. А вот то, что я признаю - так это то, что Вы лицемерно и позорно пытаетесь оправдать бесчеловечный режим большевиков, который виновен во множестве ужасных преступлениях, как и в запрете религии и инакомыслия, как и вообще любых свобод.

[Антон]

Ещё как нуждаются, ибо на их совести многие миллионы (а может и десятки миллионов) загубленных жизней.

Факты и документы в студию! А не пустое бла-бла. Но их, как и с бандитизмом-терроризмом, и с немецкими деньгами Ленина не будет. А значит вы огульно лжете и клевещете.

Большевики виновны в страшных репрессия против собственного народа России-СССР

Факты и документы в студию! А не пустое бла-бла.

в том, что развязали войны (например, в 1940 году войну - против народа Финляндии

Большевики не развязывали в 1940 году войну против народа Финляндии. Не лгите.

а в 1979 году - против народов Афганистана

Большевики? В 1979 году? Забавно.

из-за деятельности большевиков в странах Африки сменялись режимы и начинались гражданские войны

Уродливые и тоталитарные режимы, которые сейчас существую в КНДР, в Китае, как и на Кубе, держа в тисках диктатуры многие сотни миллионов людей - это всё дело рук большевиков России, которые и породили все эти ужасные режимы.

Это уже к вашему лечащему врачу, а не ко мне.

Нет, не признаю

А придется. Вы огульно назвали Ленина бандитом и террористом. Никаких доказательств этому вы не предоставили. Т.е., вы его оболгали и оклеветали. А значит вы являетесь лжецом и клеветником. Логично. И продолжаете лгать и клеветать:

бесчеловечный режим большевиков, который виновен во множестве ужасных преступлениях, как и в запрете религии и инакомыслия, как и вообще любых свобод.

Когда и какую религию запретили большевики? Покажите документ, дорогой лжец и клеветник.

[А.Лексей]

Ещё как нуждаются, ибо на их совести многие миллионы (а может и десятки миллионов) загубленных жизней.

"Очаровательно! Просто очаровательно!" (С) Иван Васильевич меняет профессию.

Так значит, большевики не должны были обороняться от орд белогвардейцев, от фашистов, от изменников и бандитов - врагов народа? Надо было отдать Германии - Европейскую Россию, Японии - Дальний Восток, а посреди Урала и Сибири поставить трон Великого Белого и Малого Царя и отдать Турции всю Армению?

И тогда пиво было бы баварское, балык - японский, шашлык и кябаб - турецкие, коньяк "Арарат" - французский, и всем было бы щщастье. Да, Самвел?

[Samuel]

Так значит, большевики не должны были обороняться от орд белогвардейцев, от фашистов, от изменников и бандитов - врагов народа?

А никакой Гражданской войны и не было бы - просто не должны были приходить к власти большевики путём совершения переворота, который они совершили на деньги Германии в октябре 1917 года. Вместо этого Россия должна была быть реформирована и превратиться в подлинно демократическую страну к середине 1918 года. И вскоре после этого закончилась бы Первая Мировая - Россия, как итог, числилась бы именно в стане стран-победителей вместе с США и Великобританией и Францией. Закончилось бы кровопролитие, но с большой выгодой для Российской Демократической республики, которая стала бы великой силой мира, как и США, Великобритания и Франция. В этом случае демократические республики Польши, Украины, Чехословакии, Белоруссии, Румынии и Бессарабии, Болгарии и Сербии как и стран Прибалтики, как и Финляндии и стран Южного Кавказа (с очень большой Арменией) вошли бы в этот новый союз с новой Россией в форме Конфедерации по типу и принципу Швейцарской, но с главенствующей ролью в этой Конфедерации именно Российской Демократической Республики. Да, к России перешла бы вся Пруссия, а у самой России появились бы впервые колонии в Африке (в Намибии и кое-где ещё)), а территория входящая в состав Конфедерации России и других стран, находящихся под российским протекторатом, расширилась бы очень сильно в южном направлении и на Балканах - Черное море превратилось бы во внутрироссийское море (Россия смогла бы контролировать многие важные проливы и город Константинополь-Царьград). А сфера влияния этой Конфедерации доходила бы до существенной части Греции на Балканах, и Северной Сирии (существенная часть Турции в Малой Азии перестала бы входить в государство турецкое - особенно в восточной части Малой Азии). Да, и большая часть Ирана тоже после 1918 года стала бы входить в сферу влияния Новой России и Конфедерации России и стран, находящихся под её протекторатом. Русский мир обязательно расширился бы до Африки и на существенной части Ближнего Востока и Средней Азии - например, часть Афганистана могла стать сферой влияния этой Конфедерации. Но большевики принесли России огромнейшие потрясения и огромный ущерб её генофонду и интересам. От прихода к власти большевиков в России получили выгоду Германия, страны, входящие в империю Австро-Венгрия и особенно Турция. И Гражданская война и затем и война с Польшей очень ослабили Россию и отодвинули границы России в Европе на восток... Это принесло выгоду только Англии, Франции и Германии к радости США тоже.

[Камиль Абэ]

А никакой Гражданской войны и не было бы - просто не должны были приходить к власти большевики путём совершения переворота, который они совершили на деньги Германии в октябре 1917 года.

А на чьи деньги свергли царя- батюшку?

[А.Лексей]

Самвел, извините за интимный вопрос, Вас в детстве глупеньким не дразнили?

1. Объясните, с каких честных глаз Англия и Франция позволили бы России приобрести владения или действительных союзников в Европе? Вы что, историю в школе не учили, как они поступили с Россией по итогам русско-турецкой войны?
2. Объясните мне, дураку, какими таким силами Российская Демократическая республика разгромила бы военную державу Турцию? Может быть, силами доблестного армянского добровольческого батальона?
3. Что такое демократия, что такое демос? В России имени Керенского и Львова, если не ошибаюсь, женщины и инородцы не имели избирательных прав, а по сословиям процент (от численности сословия) представительство в парламенте отличался в 10 раз. Рабочие и крестьяне имели гораздо меньше веса, чем буржуа и духовенство. Вам такое государство кажется справедливым? Да ну его нах.
4. Ещё до Октябрьской революции монархисты попытались задушить даже буржуазную республику. Англия, Япония и Иран им бы помогли, однозначно.
5. Народ и большевики свергли временных за бесплатно. Если Вы в 5-й раз будете, вопреки историческим фактам, утверждать, что большевики якобы взяли деньги на революцию у Германии, то все Вас назовут долбодятлом.
6. Гражданскую войну начали не красные, а белые, их вина полностью. Они были полностью неправы. Цитата от наблюдателя США при Колчаке: "Белый террор в 100 раз больше и ужаснее красного".
7. Согласно Всеобщей декларации прав человека, народ ИМЕЕТ ПРАВО на восстание, в т.ч. вооружённое, против любой власти, в т.ч. государственной, которая проводит политику, направленную против коренных интересов народа. Самвел, Вы против прав человека?

[Антон]

Народ и большевики свергли временных за бесплатно. Если Вы в 5-й раз будете, вопреки историческим фактам, утверждать, что большевики якобы взяли деньги на революцию у Германии, то все Вас назовут долбодятлом.

Ну, невдомек ему, что революции не совершаются за деньги, что это объективный процесс. Куда удобнее веровать в сказочку о немецких деньгах как сектант. Не приводя ни фактов, ни доказательств.

[Samuel]

А на чьи деньги свергли царя- батюшку?

Он сам ушёл, как хорошо известно.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Самвел, извините за интимный вопрос, Вас в детстве глупеньким не дразнили?

Я был самым умным в классе и во дворе.

[Камиль Абэ]

А никакой Гражданской войны и не было бы - просто не должны были приходить к власти большевики путём совершения переворота, который они совершили на деньги Германии в октябре 1917 года. Вместо этого Россия должна была быть реформирована и превратиться в подлинно демократическую страну к середине 1918 года.

Только вся беда, что Временное правительство ничего для этого не сделало... Оно так и не созвало Учредительное Собрание ... при нём фактически развалилась армия... В сентябре 1917 г. В. Ленин написал брошюру «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», в которой охарактеризовал экономическое и политическое состояние России, в которое её завело Временное правительство, как катастрофическое...

[А.Лексей]

Он сам ушёл, как хорошо известно.

"Не виноватая я! Он сам ушёл!"

Я был самым умным в классе и во дворе.

Боже, что за двор?! что за класс?! что за школа?!