Украина. Российская пропаганда. Провал. Разочарование. ⇐ Авторские темы

[Kasumi]

Мне, как и многих другим людям, чьё детство пришлось пресловутые 90-е, в школе рассказывали о том, как великий и культурный Киев принёс культуру, письмо и православие неотёсанным дикарям из финнских и тюркских племён центральной России. И, хоть это было обидно для представителей национальных меньшинств, вроде меня, но это работало, многие люди росли с мыслью, что Украина это обитель культуры. Каково приходит разочарование, когда ты начинаешь общаться с "образованными" людьми с Западной Украины, их знания на уровне ниже среднестатистического российского школьника, они не знают базовых вещей, ни в экономике, ни в мировой культуре, ощущение, что образованная украинская элита это просто снобствующие злобные колхозники. Это сильно контрастирует с той картиной, когда рос. пропаганда с детства рисовала высококультурную и духовную Украину. И со временем, это разочарование нарастает, когда начинаешь знакомиться подробно с местным политикумом. Украина принимает постановления и законы, не мыслимые, ни для просвещённой для Европы, ни для духовной Азии. Подобные идеи были только в Речи Посполитой образца 1696 года, и то, её за это проклинают и татары, и беларусы, и литовцы. Но языковые законы есть, и жители Незалежной делают вид, что это нормально, и якобы не противоречит базовой ст. 2 прав человека, в которой чётко прописано, что ограничение прав по языку недопустимо. А Российская пропаганда бандеровцев увидела только в 2014, хотя сегрегация по языковому признаку была уже с 1991. И это даже не весь абсурдный нацизм, Украина признавала героями тех, кто был (это было доказано!!!) повинен в геноциде беларусов. Дальше, просачивается другая информация, от очевидцев событий, тщательно скрываемая российскими средствами массовой информации, вроде того, что в составе формирований чеченских сепаратистов были кадровые украинские военные. И Киселёв-Соловьёв молчат, как воду в рот набрали, ведь одно дело топить "необразованных нохчей", а другое дело признать, что главным врагом были такие же христиане. Дальше больше, на территории Молдовы, Украинские военные похищают людей, но все развели руками, будто так и надо. Потом, во времена протестов в Беларуси и Казахстане, среди "протестующих", расстреливающих силовиков, обнаруживают опять кадровых украинских военных! После чего граждане Незалежной удивляются, что Лукашенко позволил российским войскам атаковать со своей территории. Так, может не стоило славить фашистов устроивших геноцид и творить военные преступления во время протестов? Может, тогда и мотивации у Григорьевича помогать Путину бы не было. Да, эти люди, массово творящие военные преступления в других странах, злобно радующиеся как мелкие гоблины любой чужой беде, вроде взрыва на крымском мосте или смертях детей на ДонБассе, эти люди, нам, детям конца 80-х, начала 90-х, представляли как эталон культуры. Думаю, если бы российская пропаганда не задрала бы планку ожидания от украинцев чего-то хорошего, может и отвращения такого бы не было.

[Samuel]

вам стало известно, кто такая РУСЬ и в каком плане она опережала развитие СЛАВЯН и ФНО-УГРОВ (племена).

Не тоько я, но ещё и очень многие историки так думают. Только поэтому народ русь и смог контролировать всё это множество разных племён в своём государстве: финно-угорские племена, славянские племена, готов, евреев и так далее. Народ русь был единым и хорошо организованным народом, у которого была хорошая армия и прекрасное и современное вооружение. Это и решило всё...

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:

Тема имеет многообещающие название УКРАИНА. РОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА. ПРОВАЛ. РАЗОЧАРОВАНИЕ.

А Вы считаете, что провала нет? Дроны украинские долетают до Татарстана, а вскоре и до Урала легко долетать будут! И всюду украинцы сеют шок, страхи и хаос. Напомню: Путин назвал СВО специальной военной операцией по денацификации и демлитаризации Украины, а также сообщил, что начал СВО именно для обеспечения безопасности жителей Донбасса. За 25 месяцев ведения СВО Путин не досиг ни одной цели: у Украины есь сильная и очень хорошо вооруженная армия, те, кого Путин посчитал нацистами, продолжают спосокойно себе править Украиной, а с безопасностью плохо дело на Донбассе - там людей осталось уже мало очень. Более того, теперь бои переходят на территорию непосредственно РФ - в Бклгород. А взрывы от ударов дронов украинских слышны и люди страдают даже в Татарстане и в Крыму. Путин не решил ни один вопрос, а лишь усугубил все те проблемы, которые ранее существовали. Если решение этих вопросов находится в процессе и надо ждать ещё год или два, то как-то долго получается. А о жертвах я даже молчу, ибо страшно и подумать.

[Vladimir NN]

Путин не решил ни один вопрос, а лишь усугубил все те проблемы, которые ранее существовали.

Разгул спецслужб и бандитских группировок в стране. А спецслужбы и бандитские группировки служат всего лишь прикрытием сотен идеолога - фашистских центров и филиалов в РФ и на Украине. Ельцин центр, Синагоги центры и их филиалы, такие как Останкинский пропагандистский и Изборский клуб, иеговистские центры, маскирующиеся под распространителей христианской литературы. Двадцать лет в Переславле действует бандитская террористическая группировка и местные органы ничего как вроде не знают. Путинские спецслужбы запугали людей.

[Samuel]

Ельцин центр, Синагоги

А Ельцин-центр чем Вам не угодил? Неужели и синагоги Вы считаете чем-то опасным?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

иеговистские центры, маскирующиеся под распространителей христианской литературы.

Я ходил в синагогу - всё чинно и спокойно. Красиво поют евреи... А организация Свидетели Иеговы чем Вам не угодила? Путинская власть давно запретила эту организацию в РФ потому, что эти верующие проповедники конкурировали с РПЦ и часть верующих из РПЦ переходила в СИ.

[Макс1]

Мне, как и многих другим людям, чьё детство пришлось пресловутые 90-е, в школе рассказывали о том, как великий и культурный Киев принёс культуру, письмо и православие неотёсанным дикарям из финнских и тюркских племён центральной России

Среди предков русских (великороссов) много также и прибалтов, родственников латышей и литовцев, ассимилированных славянами. По логике украинских националистов это должно было бы означать, что русские в большей степени европейцы, чем украинцы. Тюрок, включая половцев, среди предков украинцев больше, чем среди русских, а в украинском языке больше тюркских слов, чем в русском. В любом случае культура и язык славянские и близкие у русских, украинцев и белорусов.

Поэтому народ русь и подчинил эти племена своей воле и создал на этой территории своё государство Русь. И народ русь изначально - это точно не славяне и не финно-угорское племя.

До того, как контроль над территорией Руси установили варяги, славяне были зависимы от хазар. Русы - изначально название одного из народов тюрок - булгар, в число которых входили булгары иудейского вероисповедания хазары. Это слово перешло сначала к варягам, а затем к славянам. Хазары, затем варяги, а еще позже монголо-татары подчинили себе славян и часто продавали славян в рабство. Но отношения были сложнее, чем только подчинение славян этим народам. Во многом к этим народам восходит государственность Руси, а завоевание Руси монголо-татарами способствовало централизации княжеств, оказавшихся раздробленными при Рюриковичах. Монголо-татар не следует считать отсталыми, в состав "монгольской" тюркской империи входила высоко развитая для того времени Средняя Азия. Нравится кому это или нет, но такова реальная история, которая не должна быть поводом для принижения каких-либо народов. Иван III не только сделал Русь независимой, но и фактически сделал Орду вассалом Руси, и на первое место в империи выдвинулись не тюрки, а славяне.

[Samuel]

До того, как контроль над территорией Руси установили варяги, славяне были зависимы от хазар.

Это не так. На тот момент, когда только-только пояаилось государство Русь (это начало 9 века н.э. или середины 9 века н.э.) множество славян, которые жили на территории нынешних РФ, Украины и Беларуси, были разделены: часть входила в состав Хазарии, а другая часть (меверо-запад РФ и часть Беларуси) - в состав Руси. В конце 9 века н.э. под властью Хазарии уже было меньше племён славянских, а к началу 10 века н.э. (или до середины 10 века н.э.) уже все или почти все славянские племена региона были подчинены государству Русь. Но да, с 7-8 века и до начала 9 века н.э. или до середины 9 века н.э. существенная часть славянских племён региона платила дань царю Хазарии.

Отправлено спустя 24 минуты 23 секунды:

Среди предков русских (великороссов) много также и прибалтов, родственников латышей и литовцев, ассимилированных славянами.

Нынешние русские - это особый случай. Они в плане генетики впитали в себя самые разные финно-угорские народы, часть татарского населения и не только. Но формирование этого народа продолжалось отдельно с 13-14 века н.э. и по 16-17 век н.э. на отдельной территории, которая находилась в зависимости от Золотой Орды (в которой доминировали татарские племена) по 15 век.
А если говорить о народе русь, как о славянском населении княжеств Руси 11-12 века, то это славянские племена, которые образовались, как смесь множества славян, народа русь, готов, прочих скандинавов, множества финно-угорских племён, но также, безусловно, и часть балтских племён, родственных предкам латышей и литовцев, как и прусаков.

[Макс1]

это начало 9 века н.э. или середины 9 века н.э.

В 9 веке варяги установили контроль над Киевом, вытеснив оттуда хазар. В 7-9 веках славяне были зависимы от хазар, и я не вижу здесь противоречия с Вашими высказываниями.

[Samuel]

В любом случае культура и язык славянские и близкие у русских, украинцев и белорусов.

Это потому, что предки их с 9 по 12-13 век жили в одном государстве либо в одном культурном и религиозном пространстве, а по генетике и языку, как и по культуре, те славянские племена княжеств Руси были очень близкими родственными друг к другу. КК тому же, все эти славяне стали христианами одной конфесс (православные) с 10-11 века - религия общая тоже сильно влияла... А с 13-14 века судьбы их разделились и пошли в разные стороны - население оказалось в разных государствах и перемешивалось совершенно с разными племенами.

Отправлено спустя 34 минуты 4 секунды:

В 9 веке варяги установили контроль над Киевом, вытеснив оттуда хазар. В 7-9 веках славяне были зависимы от хазар, и я не вижу здесь противоречия с Вашими высказываниями.

Есть противоречия. Во-первых, лишь в конце 9 века н.э. Киев перестал управляться хазарами и перешёл ппод власть родственника или друга Рюрика. Во-вторых Русь появилась, как государство, впервые на северо-западе нынешней РФ - там жили славяне (и финно-угорские племена), которые никогда не платили дань Хазарии,

[Макс1]

Русь появилась, как государство, впервые на северо-западе нынешней РФ - там жили славяне (и финно-угорские племена), которые никогда не платили дань Хазарии,

Как у меня сказано в других темах, есть данные, что владения хазар на севере доходили до Балтийского моря, и Рига основана хазарами под названием Булгар Исадэ - Булгарская Пристань.

[Вера]

Не тоько я, но ещё и очень многие историки так думают.

Вы можете назвать этих многочисленных историков? Кроме Нестора который в своей повести Временных Лет сообщил о нестроении, больше никто об отсталости восточных славян не написал ни слова.

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

Во-первых, лишь в конце 9 века н.э. Киев перестал управляться хазарами и перешёл ппод власть родственника или друга Рюрика.

А как же быть с Кием, Щеком, и Хоривом? Это VII – VIII века, можно привести Аскольда и Дира IX век, все перечисленные правят в Киеве, в отличие от легендарного Рюрика, который не управляет Новгородом, а сидит в Ладоге. Только после смерти Дира Олег оказался в Киеве, со своим сыном Игорем.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:

Как у меня сказано в других темах, есть данные, что владения хазар на севере доходили до Балтийского моря, и Рига основана хазарами под названием Булгар Исадэ - Булгарская Пристань.

Первое упоминание о Риге 1146 или 1156 год. в одной немецкой хронике. В Ливонской хронике место Рига (locus Riga) упомянута в 1196 г. Официальной датой основания города является 1201 — основателем Риги считается немецкий епископ Альберт фон Буксхеведен из Бремена. В 1282 Рига, Любек и Висбю вступили в Ганзейский торговый союз.

В 850 году Хазарский каганат достиг своего апогея подчинив себе Киев и организовали поход на Царьград в 860 году, под начальством Аскольда, после него правит в Киеве Дир, который умирает в 882 году.
Может участники форума поделятся в каком университете изучают историю в таком виде, в котором вы её размещаете на Историческом форуме.

[Samuel]

Вы можете назвать этих многочисленных историков? Кроме Нестора который в своей повести Временных Лет сообщил о нестроении, больше никто об отсталости восточных славян не написал ни слова.

Многие историки - это очень многие. Конечно же, в славянских странах почти ни один историк не осмеливается высказать это мнение, ибо им и дальше жить в славянской стране и их не похвалят за это славяне. Ведь славянам обидно признавать этот факт. Но этот факт остаётся фактом. А как ещё Вы объясните тот факт, что готы создали в первых веках н.э. государство Ойум на землях будушей Руси? Славяне сами ранее 10 века не могли создать ни одно государство. Ведь даже государство Булгария на Балканах создано тюрками в 7-8 веке н.э. - меньшинство булгар подчинило своей власти множество славян, войдя с ними в союз. Но до этого у славян не было своего централизованного государства на Балканах!! Почему? Как ещё объяснить тот факт, что и в Восточной Европе у славян не было своей государственности до народа русь (до варягов)? Именно германский народ русь и скандинавы смогли под своей сильной властью объединить славян в 9 веке. Это истоорический факт.
А готы в 4-5 веке н.э. смогли создать в Европе государство в Италии и в Испании. Даже в Карфагене и на севере Африки. Красноречивый факт. И именно германские племена сначала ослабили и затем и разрушили Римскую империю. Это исторический факт.
А Нестор был славянином и писал на славянском языке. Но он был религиозным и честным славянином - вот поэтому и признал правду. Да и то - лишь очень ограниченную правду. Ему сообщили эту ложь или он сам побоялся признать истину до конца - поэтому он написал о том, что славянские племена позвали варягов править собой. В реальности русь и скандинавы (варяги) своей силойи организованностью сами завоевали эти территории, а славяне и финно-угорские племена вынуждены были признать объективную реальность и уступить германских колонизаторов и агрессоров напору. Да, в итоге, был найден компромисс, который, более или менее, устроил славян и был выгоден руси: до создания государства Русь Рёриг смог заключить важный союз с лидерами славянских и финно-угорских племён. И в союзном договоре было зафиксировано, что русь и варяги гарантируют некие права славян и финно-угорских племён. Подчинение славян и финно-угорских племён было оформлено по договору между русью и славянами и финно-угорскими племенами для сохранения престижа побежденных и более слабых племён так, что они сами добровольно решили подчиниться руси. И это очень пришлось по нраву славянам - они не чувствовали такой уж злобы или ненависти к победителям. Тем более, славянам были даны те же права (или почти те же права), что и победителям в создаваемом новом государстве Русь. И всё это было хитро и дальновидно сделано лидерами германского племени русь по той причине, что всё-таки была объективная реальность - славян было очень много. Лидерам Руси нужно было ведь сотрудничать со славянами и нужно было жить с ними в одном общем для всех государстве. И поэтому им нужна была добрая воля их вождей во избежание дальнейших конфликтов и войн. И это сработало! Лидеры племён славян и лидеры народа русь смогли найти приемлемый для всех компромисс. оформленный документально в договоре. Поэтому Нестор и написал о том, что после войн с варягами славяне всё-таки сами призвали варягов править ими. Но факт остаётся фактом: славяне платили дань народу русь, а не наоборот! И армией Руси управляли представители руси и скандинавы. Государством и его частями правили русь и скандинавы.

[Vladimir NN]

А Ельцин-центр чем Вам не угодил? Неужели и синагоги Вы считаете чем-то опасным?

И талмудисты, и иеговисты распространители национал-фашистской идеологии. Синагоги признак колонизированного государства.

[Samuel]

Синагоги признак колонизированного государства.

Действующие сингоги у евреев первых веков н.э. были почти в половине стран мира всего (если не считать Северную Америку, Южную Америку и Австралию). Значит ли это то, что евреи колонизировали все эти государства или то, что просто в этих городах были еврейские общины (иногда и очень мелкие - до 200-300 человек)?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

И талмудисты, и иеговисты распространители национал-фашистской идеологии.

Что в их идеологии такого уж отвратительного? К сожалению, в РПЦ воспевают русских... РПЦ и её лидеры считают русских людей самым замечательным и лучшим народом, а такое своё мнение считают проявлением патриотизма, то есть любви к Родине и своему народу. Это характерно для и Иудаизма тоже - раввины считают, что евреи являются избранным Богом и лучшим, а также и самывм святым Божьим народом. Это лишь мнение... Стоит ли из-за этого немного ошибочного мнения лидеров РПЦ и Иудаизма считать их распространителями фашистской идеологии? Едва ли. А уж об идеологии СИ Вы ничего толком не знаете. В этом я уверен на 100%! Свидетели Иеговы - это обычные христиане, которые чуточку ошибочно понимают Библию. Их надо жалеть, но никак не ненавидеть.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

А как же быть с Кием, Щеком, и Хоривом?

Это легенда. Нет никаких подтверждений. Но даже если реально и были в Киеве такие правители, они могли быть там до появления Хазарии или же это были важные люди Киева (но они не были славянами точно), которым Хазария поручала править Киевом в составе Хазарии.

[Vladimir NN]

Действующие сингоги у евреев первых веков н.э. были почти в половине стран мира всего (если не считать Северную Америку, Южную Америку и Австралию). Значит ли это то, что евреи колонизировали все эти государства или то, что просто в этих городах были еврейские общины (иногда и очень мелкие - до 200-300 человек)?

Имеется в виду политико-идеологическая система с колониальной моделью контроля за обществом, финансово-экономически ориентированной на класс буржуазии, как сейчас называют "элиту", которая и использует государственную машину как инструмент (марионеточные администрации, парламенты, советников, спецслужбы) , для построения вертикали управления.

Что в их идеологии такого уж отвратительного?

сатанизм

К сожалению, в РПЦ воспевают русских... РПЦ и её лидеры считают русских людей самым замечательным и лучшим народом, а такое своё мнение считают проявлением патриотизма, то есть любви к Родине и своему народу.

РПЦ это поповская организация, как и синод. Кого они воспевают мне не интересно.
Православная Церковь не религия и не организация и ЖИВЕТ в ТАИНСВАХ по апостольским и правилам Вселенских Соборов служа в храмах, где на Святом Престоле Евангелие.

Стоит ли из-за этого немного ошибочного мнения лидеров РПЦ и Иудаизма считать их распространителями фашистской идеологии? Едва ли. А уж об идеологии СИ Вы ничего толком не знаете. В этом я уверен на 100%! Свидетели Иеговы - это обычные христиане, которые чуточку ошибочно понимают Библию. Их надо жалеть, но никак не ненавидеть.

https://www.chitalnya.ru/work/3711774/

[Samuel]

Имеется в виду политико-идеологическая система с колониальной моделью контроля за обществом, финансово-экономически ориентированной на класс буржуазии, как сейчас называют "элиту", которая и использует государственную машину как инструмент (марионеточные администрации, парламенты, советников, спецслужбы) , для построения вертикали управления.

Вы думаете, что именно евреи такую модель изобрели? А если да, то какие основания у Вас есть для подобных утверждений?

[Vladimir NN]

Вы думаете, что именно евреи такую модель изобрели? А если да, то какие основания у Вас есть для подобных утверждений?

Талмуда – иеговизм исповедуют не только евреи. А это основа идеологии колониализма, нацизма.

[Samuel]

Православная Церковь не религия и не организация и ЖИВЕТ в ТАИНСВАХ по апостольским и правилам Вселенских Соборов служа в храмах, где на Святом Престоле Евангелие.

Православная Церковь - это общность разных Церквей, включая РПЦ. То есть, такое понятие, как надциональная Православная Церковь, включает в себя разные организации (поместные Церкви): РПЦ (Русская Православная Церковь), ГПЦ (Грузинская Православная Церковь) и прочие Церкви - например, Румынии, Болгарии, Украины и так далее. И часто там, в этих поместных Церквах, есть некая форма национализма (и порой и щовинизма, а зачастую и антисемитизма)...

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:

Талмуда – иеговизм исповедуют не только евреи. А это основа идеологии колониализма, нацизма.

Кто Вам внушил эту гадскую ересь?

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Талмуда – иеговизм исповедуют не только евреи. А это основа идеологии колониализма, нацизма.

А основания у Вас есть для подобных странных утверждений?

[Vladimir NN]

А основания у Вас есть для подобных странных утверждений?

Например, у католиков, или протестантов перевод Пятикнижия с текста Торы, которая у евреев в синагоге на свитках и которая переведена на разные языки.

[Samuel]

Например, у католиков, или протестантов перевод Пятикнижия с текста Торы, которая у евреев в синагоге на свитках и которая переведена на разные языки.

И что в этом плохого? Скажу Вам честно, что вариант текста Ветхого Завета, включая и первые 5 книг, очень и очень мало чем отличается от текста католиков и протестантов. Подумайте над этим.

[Vladimir NN]

И что в этом плохого? Скажу Вам честно, что вариант текста Ветхого Завета, включая и первые 5 книг, очень и очень мало чем отличается от текста католиков и протестантов. Подумайте над этим.

Пока тот кто берется оценивать, не станет отвечать за свои оценки, он и не поймет что хорошо, что плохо. Вы готовы?

[Samuel]

Пока тот кто берется оценивать, не станет отвечать за свои оценки, он и не поймет что хорошо, что плохо. Вы готовы?

Да, готов. Ближе к делу, Владимир.

[Vladimir NN]

Да, готов. Ближе к делу, Владимир.

Библия на русском языке это сатанинская книга. Вы согласны с таким утверждением, да или нет?

[Gosha]

Библия на русском языке это сатанинская книга. Вы согласны с таким утверждением, да или нет?

Что только на русском - запах серы почувствовали? На греческом и латыни - ангельская книга? А на старославянском допустима к прочтению? Ветхий Завет Анна Ярославна в XI веке привезла в Париж Генриху I, который был неграмотен, Завет ему читали... На Руси в XII-XIII веке за подобно высказывание женщину сожгли бы живьем как ведьму, мужа посадили бы в воду (утопили) обвинив в чародействе...

[Vladimir NN]

А на старославянском

Удивительно, вы знаете такой язык?

[Gosha]

Удивительно, вы знаете такой язык?

Праславянский Язык - Старославянский Язык

Первое положение касается хронологических рамок праславянского языка. Исходя из гипотезы балто-славянского
праязыка; совместное этно-культурное и языковое существование протославян и протобалийцев длилось со времени распада индоевропейского праязыка, то есть с рубежа III – II тыс. до Р. Х., до V – VI века по Р. Х., то есть около 2,5 тысяч лет. Лишь на рубеже V – VI веков протославянский диалект балто-славянского праязыка выделился в самостоятельный язык; причиной обособления были два известных закона – внутрислогового сингармонизма и восходящей звучности. Праславянский язык просуществовал около 600 лет, то есть до XII века, когда прошел последний общеславянский процесс – падение слабых еров.
Так что уважаемый праславянский - старославянский ровесник пирамидам. Выходит русский язык не такой уж бесовский!

[Vladimir NN]

Старославянский Язык

А где вы изучали фонетику и грамматику такого языка?