"Красные" кнопки и "градусники" А.Исаева... ⇐ Вторая мировая война

[UranGan]

Олег К.: ↑Сегодня, 11:23
и ГДЕ СТАЛИН запрещал держать солдат военым - НА ГРАНИЦЕ ? Так причем тут у граница и полевая оборона по Тюленеву = как по Курском?))
Так он не запрещал такого? Так чего же их там не было? Почему они были в лагерях да в ППД вечером 21 июня?

Уважаемые ЗНАТОКИ можете разъяснить - предписание начальника Генштаба Жукова - Держать войска Компактно и Скрытно! Это что распоряжение по РККА для вывода частей в Летние Лагеря? Компактно - это значит не нужно заботиться о флангах - пусть будут прорехи в обороне! Скрытно - это вообще перл в военном лексиконе! Как можно скрыть целую армию или фронт! Что правильно сделал Сталин он своего выдвиженца Жукова - взял и задвинул! Неудивительно что РККА весь 1941 и 1942 годы латают дыры в своей обороне. В РККА отсутствует Тактика и Стратегия, можно утверждать что Вермахт навязывает РККА свою тактику и стратегию. Так же у РККА отсутствует войсковая оперативная разведка, два года Советская армия не знает в каких местах фронта противник концентрирует свои войска для прорыва. На форуме обсуждалась директива Блицкрига - это лишь предположение действий, а как они будут осуществляться непосредственно в контакте с РККА - Берлинские стратеги предположить не могли!

[Lew]

НАЗОВИ трепло ХОТЬ ОДНОГО чела на форумах с ВОЕННЫМ образованием что типа меня критиковали??? )) Пана Пробздецкого и замполита что ссат называть свое имя и военное типа образование - хоят бы училище военное или хер с ней -КАФЕДРОЙ в политехе - не приводи,) Ты то тем боле = БАТАН недоделанный))

ну вот опять как всегда у Козинкина после посадки в лужу тут же бабская истерика
Неспроста Олег на многих форумах тебя называют ДЭВУШКА

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:

Олег К.: ↑24 дек 2020, 15:50
Но ты уже понял ПОЧЕМУ Рокоссовский и остальные на ТИМОШЕНКО ссылаются?

Рокосовский ПИШЕТ - в приказе из штаба армии на пакет НЕ БЫЛО упоминания на ТИМОШЕНКО - НКО мать твою батан )) А без этого упоминания НЕ МОГ Рокоссовский вскрывать пакет красненький)

Козинкин, ты налету переобуваешься

Так ссылается Рокоссовский на Тимошенко или не ссылается?

Ты уж определись КАКОЙ ИЗ ДВУХ ВАРИАНТОВ ПРАВИЛЬНЫЙ - неботан ты наш арсенальный

И что в итоге то: вскрыл Рокоссовский красный пакет без "упоминания на Тимошенко", или не вскрыл???

Ты Олег врать горазд как Ломоносов учиться - ты в обоих вариантах ухитрился наврать

[Lew]

КТО разрешил приказал Рокоссовскому вскрывать пакет ДО нападения?

Ну и кто разрешил ПО ТВОЕЙ ФАНТАЗИИ ?

[Закорецкий]

НАЗОВИ трепло ХОТЬ ОДНОГО чела на форумах с ВОЕННЫМ образованием что типа меня критиковали???

Кстати, не вопрос!
Такого товарища - (под?)полковника "ccsr" знаешь?
У тебя память отшибло как он тебя полощет на форуме "ЗаПравду"?
Вот свеженький пример:

ccsr » 18 дек 2020, 18:21

oleg_ko писал(а): ↑18 дек 2020, 17:32
впам уже говорили - вы ВАШИ впечатления про армию 80-х не переносите так уж прямо на армию.

Так дураки и говорили, которые ни дня в генштабе не служили и все меряют на свой аршин хлебореза.

oleg_ko писал(а): ↑18 дек 2020, 17:32
Строительство УРов и планы ГШ на НАСТУПЛЕНИЕ о чем и пишут уроки - БЕЗ обороны этих армий - не противоречат друг другу...

Но ведь это ты привел цитату, что о стратегической обороне не задумывались, а теперь начинаешь вилять?

Стратегическая оборона заранее не планировалась.

Это вообще как понимать ? Может авторы книги сами заказ выполняли, и не хотели изучать строительство УР по границе? С какого хрена только в Прибалтику пригнали в 1941 году более 30 саперных и строительных батальонов - это не факт разве?

oleg_ko писал(а): ↑18 дек 2020, 17:32
причем тут 40-й год если дело о ВЕСНЕ 41-го?

Ты хоть прочти о чем идет речь, сначала. Этот умник пишет:
где же советское "Бородино", как план на предстоящее немецкое нападение?

Какой план должен был выдать генштаб, если еще в мае-июне шла переброска немецких войск, и лишь после 10 июня была определена дата точного нападения. Я то понимаю, что ему языком молоть надо, а ты то сам чтобы мог подготовить реально, если только в мае успели дать директиву на переработку планов прикрытия, да и то не успели их утвердить. О каком плане "Бородино" могла идти речь, если округа еще не до конца выполнили планы прикрытия? Ты вообще хоть понимаешь, что этот глупец несет ахинею, а ты делаешь вид что так и должно было быть.

oleg_ko писал(а): ↑18 дек 2020, 17:32
вполне себе лежит в архиве ГШ - приложение 15 в уроках смотрите

Не надо забалтывать - давай ссылку лучше на этот план, хотя бы косвенную в других документах, которые уже открыты. Ну не может быть документ такого уровня не иметь следов в разработанных документах нижнего уровня - так не бывает. Я понимаю что не все документы открыты, а может их вообще нет - ты такой вариант не рассматриваешь?

Взято отсюда:
За Правду! > Военный форум > О неожиданном нападении

[Lew]

Стратегическая оборона заранее не планировалась.

Сильно сомневаюсь что Козинкин понимает чем стратегическая оборона отличалась от тактической по представлениям 1941 г.
Поэтому и пишет ахинею - фундаментальных знаний не хватает.
Что не удивительно для человека даже незнакомого с элементарными правилами секретного делопроизводства

Отсюда вывод: служба в армии сама по себе не ума не знаний по военной науки не прибавляет
Знал я в свое время многих дубов, ухитрившихся дослужится до капитанов

[UranGan]

Сильно сомневаюсь что Козинкин понимает чем стратегическая оборона отличалась от тактической по представлениям 1941 г.
Поэтому и пишет ахинею - фундаментальных знаний не хватает.

Лева вы сами понимает различие между Стратегической обороной от Тактической обороны? Неужели это совет в ФИЛЯХ!?

[Закорецкий]

служба в армии сама по себе

Я задолбался объяснять, что этот товарищ в армии не служил. Самозванец т.е.

служба в армии сама по себе не ума не знаний по военной науки не прибавляет

А вот здесь ошибочка, однако.
Именно служба в армии очень мне помогала в том, чтобы самому себе ставить важные вопросы/задачи в процессе поиска (в библиотеках и Сети).
Скажем, вряд ли не служивший в артиллерии догадается обратить внимание на "Таблицы стрельбы". Даже не представляя как их можно (и где) использовать. А я их носил в своей полевой сумке как рабочий инструмент.

Ну и второй пример: не служившие в армии (в строевых войсках) не могут представить процесс подготовки к завтрашней операции (открытию огня).
Соответственно, у них нет никакого понимания как это делается, что для этого нужно и в каких количествах.
А это и приводит к бесконечным веткам с обсуждением бесконечной "воды" (например танков - вид сбоку, сверху, размеры штангелем и т.д. и т.п.).

Ну, кому в радость - штангель в руки и - вперед!

[Lew]

Я задолбался объяснять, что этот товарищ в армии не служил.

у меня тоже сложилось такое впечатление

Ну и второй пример: не служившие в армии (в строевых войсках) не могут представить процесс подготовки к завтрашней операции (открытию огня).

для того, чтобы ориентироваться в теме топика этого не требуется
Тут важен не сам факт службы, а 1) какое училище закончил человек; 2) закончил ли он военную академию; 3) служил ли в штабах; 4) имеет ли он способность к анализу.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Лева вы сами понимает различие между Стратегической обороной от Тактической обороны?

да
Но сильно сомневаюсь что это знает Козинкин.
Даю 99% что нет

[Закорецкий]

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА

один из способов ведения вооруж. борьбы, применяемый с целью отразить наступление стратег. гр-к пр-ка, удержать жизненно важные р-ны тер. своего гос-ва (коалиции гос-в), создать условия для захвата стратег. инициативы (перехода в наступление) или выиграть время для завершения развёртывания ВС, восстановления боеспособности гр-к войск (сил), а также сэконо-мить силы на второстеп. ТВД (стратег. направлении) для создания превосходства на главном. С.о. может вестись в начале или в ходе войны, на всём фронте или на стратег. направле-нии.

Тактическая оборона
ВОЕННАЯ МЫСЛЬ № 1/1989, стр. 38-46

[UranGan]

UranGan: ↑Вчера, 15:42
Лева вы сами понимает различие между Стратегической обороной от Тактической обороны?
да
Но сильно сомневаюсь что это знает Козинкин.
Даю 99% что нет

Лева вы так не ответили у РККА что раньше появилась Стратегическая оборона или Тактическая оборона? Почему Тактическая оборона РККА постоянно терпела неудачи? Командование РККА на протяжении всей войны 1941-1945 года так и не смогла усвоить тактические приемы Вермахта который меньшими силами и с меньшими ресурсами побеждал или добивался успехов в борьбе над РККА у которого были неограниченные ресурсы и возможности!

[alexeybo]

Козинкин! Куда спрятался?
Давай расскажи нам, как надо было строить оборону в июне 1941 года по подобию обороны под Курском в июле 1943 года!
При этом помни, что под Курском Центральный фронт оборонялся на участке в 302 км имея в своем составе 41 стрелковую дивизию (не считая бригад), а ПрибОВО летом 1941 года, имея практически такой же протяженности фронт, в своем составе имел только 19 стрелковых дивизий (из них 6 были прибалтийскими). Под Курском 13 А оборонялась на 34 км фронта, имея 12 стрелковых дивизий.

[Олег К.]

ЧЕМ они и с.. оборудуются - полевой оброной что ли - в месте СОСРЕДОТОЧЕНИЯ? Решил умными словами покрасоваться что ли ?))
Исчо раз б..ть - Ты могешь указать на ПЛАН ГШ по коему они ДОЛЖНЫ были чо то там готовить - типа оборонительные рубежи в тех районах куда их выводили с МАЯ месяца? )) НА ХРЕНА ты юлишь то замполит?)))

Учи матчасть. Козинкин, тогда будешь знать, какие задачи имеет резерв, и что он делает при подготовке к выполнению этих задач. Заодно перестанешь задавать глупые вопросы про полевую оборону.

опять засловоблудил замполит( Что и следовало ожидать((((

[Олег К.]

ЗНАТОКИ можете разъяснить - предписание начальника Генштаба Жукова - Держать войска Компактно и Скрытно! Это что распоряжение по РККА для вывода частей в Летние Лагеря? Компактно - это значит не нужно заботиться о флангах - пусть будут прорехи в обороне!

так про оборону речь и не шла)) Унтер ведь НАСТУПАТЬ собрался - как тока немцы сунутся мы им в ответ кааак жахнем...))) так что какие там фланги)))

[Олег К.]

Рокосовский ПИШЕТ - в приказе из штаба армии на пакет НЕ БЫЛО упоминания на ТИМОШЕНКО - НКО мать твою батан )) А без этого упоминания НЕ МОГ Рокоссовский вскрывать пакет красненький)
Козинкин, ты налету переобуваешься

Так ссылается Рокоссовский на Тимошенко или не ссылается?

мужик ты больной что ли? (((

[Олег К.]

чтобы ориентироваться в теме топика этого не требуется
Тут важен не сам факт службы, а 1) какое училище закончил человек; 2) закончил ли он военную академию; 3) служил ли в штабах; 4) имеет ли он способность к анализу.

ну так порадуй чудо всех перлами - раскажи в ЧЕМ врет ИСАЕВ с его красными кнопками?))) покажи ТВОЮ способность к анализу))) Ведь это ветка о КРАСНЫХ кнопках ИСАЕВА - вот и покажи клас...

А пока что ты обписался критиковать Исаева за эти кнопки)))

[Олег К.]

Козинкин! Куда спрятался?

тебя на хрен послать дурака замполита? С простудой больше недели валяюсь на диване... Заглянул идиотов батанов послать подальше на новый год и пошел дальше кашлять ...

Давай расскажи нам, как надо было строить оборону в июне 1941 года по подобию обороны под Курском в июле 1943 года!
При этом помни, что под Курском Центральный фронт оборонялся на участке в 302 км имея в своем составе 41 стрелковую дивизию (не считая бригад), а ПрибОВО летом 1941 года, имея практически такой же протяженности фронт, в своем составе имел только 19 стрелковых дивизий (из них 6 были прибалтийскими). Под Курском 13 А оборонялась на 34 км фронта, имея 12 стрелковых дивизий.

не сравнивай БУКВАЛЬНО ХРЕН с пальцем замполит..

Под Курском нагнали СТОЛЬКО войск в одно место потому что и у НЕМЦЕВ там больше сил ждали и там было - чем было и ждали в Белостокском выступе ..
А КАК надо было делать - Читай Тюленева - КАКИЕ он дает расчеты под полевую оборону что НАДО БЫЛО строить к лету 41-го чего тупо делать вообще не стали... оголив фактически ПрибОВО - растянув РАВНОМЕРНО свои приграничные сд в кол-ве 9 штук на эти - 300 КМ!...

[Lew]

мужик ты больной что ли?

Олег, ты опять бухой посты пишешь?

ну так порадуй чудо всех перлами - раскажи в ЧЕМ врет ИСАЕВ с его красными кнопками?

я тебе уже отвечал - разбирать эти фантазии Исаева мне не интересно.

А в темах, кот. мне интересны я косяки Исаева уже озвучивал

[Олег К.]

порадуй чудо всех перлами - раскажи в ЧЕМ врет ИСАЕВ с его красными кнопками?
я тебе уже отвечал - разбирать эти фантазии Исаева мне не интересно.

да нет пацан - ты обписался по СЕРЬЕЗНОЙ теме Исаева разбирать . Но коли не способен реально важные бредни Исаева по взрослому пинать - вали из этой ветки - не лезь ко мне с ТВОЕЙ глупостью и словоблудием батана...

[Закорецкий]

да нет пацан - ты обписался по СЕРЬЕЗНОЙ теме Исаева разбирать .

Ты смотри! Как самозванцу не дает покоя его "Суперценная идея"!
Это не кто-то обписался, а именно ты обписался признаваться, как тебя фесом об тейбл макал CCSR по твоим якобы "вАенным знаниям".
Забыл ужжо?
Да есть кому напомнить.

да нет пацан - ты обписался по СЕРЬЕЗНОЙ теме Исаева разбирать .

Извини, дружище-самозванец, так как ты в правилах боевой работы нивзубногой, то понимать какая тут тема серьезная, а какая не очень - не твое дело.
Исаев выдает свои лекции для тех, у кого уровень знаний в рамках школьного курса.
Вот они его "откровения" слушают разинув рот.

Для людей с более серьезной подготовкой сейчас разворачивается более серьезная операция.
Но для этого надо было уломать В.Суворова полу-сдаться.
И они таки своего добились.
Вот это посерьезнее будет фантазий Исаева.

СОВЕТ ДНЯ: а ты давай-давай! Наводи критику на те фантазии!
Может кому и это пойдет в радость!

[Lew]

да нет пацан - ты обписался по СЕРЬЕЗНОЙ теме Исаева разбирать

Олег, ты опять бухой посты пишешь?

Давай еще раз сказку расскажи как Рокоссовский в мемуарах упоминал приказ Тимошенко о вскрытии красного пакета, ага
Решил заболтать свои бредни?

[jene]

ЗНАТОКАМ ВОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ

Предположим, что Сталин вдруг узнал о примерной (+/- неделя) дате нападения = неделя Х. Скажу больше (заранее), немцы сами эту информацию ему сливали через своих агентов.

Итак, как бы поступил в этом случае тов. Сталин?

Ответ: все, что было предпринято советским союзом в 1941 году - это и был ответ Сталина в свете его полного осведомления о начале немецкой агрессии.

Задача немцев была простой: разгромить ВСЮ Красную армию у самой границы пусть в тяжелом, но коротком сражении. Почему? Сконцентрированный кулак = двукратный перевес в живой силе и технике, свежие силы, победоносный дух, короткие коммуникации, подходящее время года. Разумеется, немцам было выгодно, чтобы советский союз крепко окопался, выстроил эшелонированную оборону. но, как показывала практика, при безграничных возможностях маневра, все это обходится на раз-два, берется в клещи, вскрывается. Поэтому им было выгодно не только пригласить врага отобедать своего кулака, но и назначить точное время - чтобы этот самый враг ВСЕ УСПЕЛ, никого не забыл.

Очень трудно перешагнуть через инстинкты и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДОТА и валов в пользу мобильности, лесов, полей, окопов.

Да, Сталин удивил всех, он как-будто не ожидал нападения, велись ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ работы по демонтажу и перестройки сущ. укреплений, частям выписывались несуразные приказы. Численность частей была двукратно раздута на бумаге. Тем лучше, Сталин просто ДУРАК. Вся информация подчистую стекалось в абвер.

Каков же был план Сталина (де факто Жукова)? а план был одновременно и сложен в исполнении, и прост. как ни парадоксально (и даже несуразно), ссср решил повторить войну россии 1812 года. Это означило, что красная армия должна уходить (избегать) от решающего сражения, навязывать локальную борьбу на каждом участке, растягивать коммуникации противника, должна противника не только вымотать, но и заставить К РЕШАЮЩЕМУ СРАЖЕНИЮ (за МОСКВУ) растечься силами по древу, ибо даже просто контролировать захваченные территории - уже сотни тысяч боеспособных солдат.

а как же НИ ШАГУ НАЗАД? разумеется, если приказ будет типа "потрепать противника и отступать" - все закончится тотальным бегством и, в конце концов, паникой. тем не менее, красная армия организованно отступала (де факто), также нанося противнику тяжкий урон.

а как же КОТЛЫ, примеры беспрецедентной глупости командиров красной армии? Сталин начал чистку красной армии от бездарных командиров, горлопанов уже после финской. В начале 42-го число таковых было минимальным, а уже в 43-м руководящий состав вооруженных сил ссср был примером таланта и решительности для всех армий мира.

почему Сталин так поздно обратился к народу? Сталин должен был изображать ПОЛНУЮ ПОДАВЛЕННОСТЬ (ВСЕ ПРОПАЛО), да и обратился он ка раз в САМУЮ ПОРУ. эффект был максимальным. де факто.

КАКИЕ БЫЛИ ОПАСНОСТИ:

1. Потерять армию в самом начале. Сталин не потерял АРМИЮ и навязал противнику именно свою войну.

Провал в п.2,3 для СССР также был бы фатальным.

2. Вот здесь уже вопрос о ПОТЕРЯХ. советский союз (но особенно там трудилась пресса СОЮЗНИКОВ) должен был внушить руководству германии, что победа - дело ближайшего времени. да, гитлер знал о своих также колоссальных потерях, но на фоне ста миллионов убитых врагов - крохи. ТАК ЧТО МЕНЯТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО.

Профессиональный анализ: ПРОСЧЕТЫ НЕМЕЦКОЙ РАЗВЕДКИ

http://www.protown.ru/information/hide/7053.html

а ведь гитлер ЕЩЕ ОСЕНЬЮ МОГ ВСЕ ИЗМЕНИТЬ, увеличив свою группировку в два раза за счет добровольцев-мародеров из дружественных стран (на тот момент ссср в прессе был грушей для битья, стоял радостный визг) и просто массой задавить СССР. после 41-го всем (а особенно бравым мародерам) стало ясно, СССР - то место, откуда не возвращаются.

3. Внушить ЯПОНИИ, что немцы просто сжирают живьем красную армию, падение москвы - дело ближайшего времени, так пусть они слопают и восточную группировку (япония еще помнила горький урок от жукова). они демонстративно ушли воевать на юг, оставив, разумеется, часть войск для марша до УРАЛА. СОЮЗНИКИ и здесь приложили максимум усилий, чтобы именно такой план возник у верхушки японской армии.

вот, собственно, и все.

СССР справился со своей задачей на 41 год на твердую 4 (оценка снижена на балл из-за котлов), а вот ГЕРМАНИЯ наработала на двойку. тем не менее, немецкая ЦВАЙ равнялась советской ЧЕТЫРЕ.

[Закорецкий]

Предположим

СОВЕТ ДНЯ: Дальше можно не читать.
Или на любителя.Но (думаю) почитать "Дневники Йона Тихого" могло бы показаться и более правдивее и более информативнее.
ПОВТОРЯЮ: Виктору Суворову сейчас предложили полу-сдаться.
И в связи с некоторыми важными обстоятельствами он согласился.
Вот это более интересно.
А Ваше "предположим" лично на меня не произвело особого впечатления.
Набор слов где-то по теме.
(Смайлик)

[jene]

СОВЕТ ДНЯ: Дальше можно не читать.
Или на любителя.Но (думаю) почитать "Дневники Йона Тихого" могло бы показаться и более правдивее и более информативнее.
ПОВТОРЯЮ: Виктору Суворову сейчас предложили полу-сдаться.
И в связи с некоторыми важными обстоятельствами он согласился.
Вот это более интересно.
А Ваше "предположим" лично на меня не произвело особого впечатления.
Набор слов где-то по теме.
(Смайлик)

в данном случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ = УТВЕРЖДЕНИЕ, такая подача))) какая жалость, если бы вы не были столь категоричным, смогли бы это прочесть сразу чуть ниже. с разумным объяснением почему именно так. ценю ваше остроумие, оно подобно дамасскому клинку...

[Закорецкий]

Предположим, что Сталин вдруг узнал о примерной (+/- неделя) дате нападения

Лично я таки имею личный опыт участия в учениях: батальонных, батарейных, полковых, дивизионных. Исходя из личных знаний сколько надо чего выполнить для ведения успешной боевой работы + архивных знаний что происходило перед 22.06.41 в западных округах, то понятно, что никакой ДАТЫ нападения на СССР советские Главковерхи не воспринимали. Может и слышали намеки на какую-то ДАТУ, но что есть угроза нападения - АБСОЛЮТНО не имели это в виду.

До самого утра 22.06.41.

Если не нравится это моё краткое объяснение, более детальные подробности см. в моем сериале "Промах "Грозы" 41-го" (31 часть, под 40 мин. +/- каждая). С картинками.

Соответственно, в свете ЭТОЙ информации всё Ваше "сочинение" - ... (э-э-э).... ну, думаю, сами догадаетесь что.

смогли бы это прочесть сразу чуть ниже.

Пытался.
Но довольно быстро перешел на чтение по-диагонали.
Сорри.

[jene]

Лично я таки имею личный опыт участия в учениях: батальонных, батарейных, полковых, дивизионных. Исходя из личных знаний сколько надо чего выполнить для ведения успешной боевой работы + архивных знаний что происходило перед 22.06.41 в западных округах, то понятно, что никакой ДАТЫ нападения на СССР советские Главковерхи не воспринимали. Может и слышали намеки на какую-то ДАТУ, но что есть угроза нападения - АБСОЛЮТНО не имели это в виду.

ясно, вы не уловили смысла текста - увы, результат вашего диагонального мышления (оно же как дамасский клинок, подозреваю, что и рыжий козел с ягодицами мочился). руководству западных округов и не требовалось ничего такого знать, ибо в свое время оно само себя явит. единственно, что от них требовалось - держать свои части на определенном отдалении от границы, что по факту и было.

о предстоящей войне с германией знали все, кто хоть как-то был связан с армией. куда уж сталину. наивно все это, право...