Имел ли шансы Пирр? ⇐ История древнего мира

[северный дуб]

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

[tamplquest]

И эти якобы "немужчины" через 10 лет увидели берега Инда. Разве такое бывает ?????

Бывает, потому что мужеложец, обжора и алкаш аль Искандер насочинял себе доблестных подвигов, тогда как на деле они почти не воевали, его жирную тушу просто носили на носилках

[Античный историк 00]

Бывает, потому что мужеложец, обжора и алкаш аль Искандер насочинял себе доблестных подвигов, тогда как на деле они почти не воевали, его жирную тушу просто носили на носилках

Не богоху́льствуй !!! Для меня эллинофила авторитет Александра Великого непререкаем ! Он создатель мира. Этот мир был великим. Величайшая античная культура Древней Греции. Философия Древней Греции это светоч всего человечества. Не богоху́льствуй !!!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Кажется много пройти сбоями 5,5 тысяч километров, но если разделим на 10 лет получим 550 километров в год. Если учитывать дневной темп наступления 5 500 километров на 3000 дней получим всего то 1 833 метра округлим ДВА километра.

Ну для Древнего мира темп неплохой. Даже быстрый.

[tamplquest]

античная культура Древней Греции

Она не имеет отношения к аль Искандеру и македонцам, и более того, она стала ими уничтожаться. Например Олимпийские игры зачахли при македонцах

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

создатель

Кстати говоря, селевкиды на востоке пробыли всего чуть более 50 лет, притом почти сразу их начали оттуда выметать. Нельзя сказать что они вообще что то там успели сделать прежде того как получили пинка под зад, по государственным масштабам это время ничтожно. Они успели только разграбить арийское наследие

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
селевкиды захватили земли в 312, и уже в 250-м аршакиды начали их вычищать оттуда, что это за срок?
Уже при Митридате 1, в 138 году их вымели почти вчистую со всей Азии

[Античный историк 00]

селевкиды на востоке пробыли всего чуть более 50 лет,

Селевкиды почти восстановили империю Александра Великого. Размеры империи Антиоха III Великого в 200 г до. н. э были колоссальны. Она простиралась от Малой Азии до Инда. Птолемеевский Египет, империя Селевкидов и Македония вместе могли легко остановить Рим.

Отправлено спустя 59 секунд:

селевкиды на востоке пробыли всего чуть более 50 лет,

Селевкиды почти восстановили империю Александра Великого. Размеры империи Антиоха III Великого в 200 г до. н. э были колоссальны. Она простиралась от Малой Азии до Инда. Птолемеевский Египет, империя Селевкидов и Македония вместе могли легко остановить Рим.

[tamplquest]

Селевкиды почти восстановили империю Александра Великого

не знаю никакой "империи александра с понтом великого"
Именно селевкидская власть и считается македонской, сам мужеложец дотянул только до 30

империя Селевкидов и Македония вместе могли легко остановить Рим

Рим может и могли, потому что румы были такие же ничтожные фалангисты как и сами македонцы, но вот парфяне их очень быстро из Азии выкинули, они еще не успели стулья примерить. И официальная датировка ложна, ибо уже через 200 лет они потеряли все.
Кроме того, "империя" начала рассыпаться почти с самого начала, и "империей" ее называть некоректно, это кучка бандитов-проходимцев

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
Античный историк 00, если допустим брать румов, несмотря на их позор, они все таки могли сохранять за собой хотя бы провинции, когда не вмешивались более крупные силы.
Селевкиды сразу же потеряли Бактрию и Парфию и не могли противостоять даже локальным силам, находящимся там, что это за армия, которая даже не в состоянии подавить мятеж в провинции? Какая это нафиг "империя"?

[Античный историк 00]

не знаю никакой "империи александра с понтом великого"
Именно селевкидская власть и считается македонской, сам мужеложец дотянул только до 30

Ну Вы насмотрелись фильм "Александр" 2004 г. Там Александра показали неправильно. Он не был мужеловцем а был создателем гигантской хорошей империи. Он основал античную империю где люди жили по древнегреческим законам. Это был необычайный расцвет искусства, музыки, архитектуры, наук. Он титан. Богоизбранный. Великий. Основатель.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Рим может и могли, потому что румы были такие же ничтожные фалангисты как и сами македонцы, но вот парфяне их очень быстро из Азии выкинули, они еще не успели стулья примерить. И официальная датировка ложна, ибо уже через 200 лет они потеряли все.
Кроме того, "империя" начала рассыпаться почти с самого начала, и "империей" ее называть некоректно, это кучка бандитов-проходимцев

Империя Селевкидов рассыпалась из - за внутренних противоречий и из - за внешних врагов. Но Селевкиды посеяли плодовитое семя по всей Передней Азии. И называть их бандитами неполиткорректно и неправильно. Управлять огромной империей в эпоху анархии в мире эллинизма было невероятно трудно.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Селевкиды сразу же потеряли Бактрию и Парфию и не могли противостоять даже локальным силам, находящимся там, что это за армия, которая даже не в состоянии подавить мятеж в провинции? Какая это нафиг "империя"?

Слишком сильны были противники: парфяне, индийцы и другие. Я повторюсь еще раз: управлять империей Селевкам было очень трудно. Так как силы державы таяли и сохранить границы было просто невозможно на продолжительный срок.

[tamplquest]

Он не был мужеловцем

многие источники об этом говорят, хотя и косвенно

Он основал античную империю где люди жили по древнегреческим законам

А почему не по македонским?

Великий. Основатель.

Быстро сдулся, и он и его потешное государство

из - за внутренних противоречий

расхожая сказка идеологов. Кто знает историю, тот прекрасно знает, что их парфяне планомерно выжимали из азии, и довольно быстро выгнали

[Античный историк 00]

многие источники об этом говорят, хотя и косвенно

Ух, подумали с кого спросить. Это нам говорят древние источники. Древний мир просто кишел псевдо - историками. Так что не верь сразу. Не будь наивным.

[tamplquest]

притом селевкиды как то умудрялись набирать очень много людей, их гибло невероятное количество по тем меркам

[Античный историк 00]

А почему не по македонским?

Македонцы были всего лишь "Шпагой" для создания империи Александра Македонского. А вот ядро греческое.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Быстро сдулся, и он и его потешное государство

Ну и что ? Зато Ваш Цезарь плакал когда ему исполнилось 30 лет. Почему лил слезы великий покоритель Галлии ? Потому что не дошел до Инда. Как говорил Наполеон: великие империи возникают только на Востоке. Александр это сделал. Может он кого - то любил. Но он увидел воды Инда. Это факт.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Цезарь плакал потому что в свои 30 лет не успел основать империю до Индии.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

притом селевкиды как то умудрялись набирать очень много людей, их гибло невероятное количество по тем меркам

А это может быть. Поздние Селевкиды переродились в слабых правителей. Как говорится "природа" отдыхает на детях.

[tamplquest]

А вот ядро греческое.

как там могло быть греческое ядро, если греция уничтожена македонцами в первую очередь? Еще до мужеложца она была завоевана филипом, но взбунтовалась, и двурогий ее был вынужден брать вторично.
Именно они и уничтожили греческую культуру

Почему лил слезы великий покоритель Галлии ?

Он не был "великим". Подленькое "divid еt impera". Торгашеского "величия" не бывает

[Античный историк 00]

как там могло быть греческое ядро, если греция уничтожена македонцами в первую очередь? Еще до мужеложца она была завоевана филипом, но взбунтовалась, и двурогий ее был вынужден брать вторично.

Почему ? Так вот: помните чжурчженей, тангутов, киданей и др ? Вот эти товарищи покорили Китай. И что ? Потом китайцы их переварили и завоеватели китаизировались. Как так получилось спросите Вы. А вот почему: китайская культура была гораздо развитой чем примитивная культура захватчиков. Культура сильнее меча. Это доказала матушка - История.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Он не был "великим". Подленькое "divid еt impera". Торгашеского "величия" не бывает

Ну это слишком сильно сказано. Может он и плохой, но он уничтожил республиканскую систему и установил единоличную власть, т. е. империю. А имперская система просуществовала до 476 г. н. э. Разве это не величие ?

[tamplquest]

Потом китайцы их переварили и завоеватели китаизировались

Не было никакого переваривания. Что касается киданей, их потомки видимо современные уйгуры, после их завоевания там была тотальная резня, потом геноцид, этот народ по сей день уничтожается.
Фактически китай и был киданьский, не случайно название китая именно по их этнониму образовано.
какую роль там синьцы играли неизвестно.
Но ясно что они постоянно воевали с северными всадниками
Что касается македонцев, они разрушили культуру греков, унаследованную от ахеменидов, хотя и не полностью
Частично они присвоили их достижения. приписали себе

[Античный историк 00]

Фактически китай и был киданьский, не случайно название китая именно по их этнониму образовано.

Да название "Китай" возникло от названия киданей.

[tamplquest]

Это вообще типично для арабомакедонских культур, индийские цифры у них "арабские", мидийский огонь "греческий" и т.д

[Античный историк 00]

то касается македонцев, они разрушили культуру греков, унаследованную от ахеменидов, хотя и не полностью
Частично они присвоили их достижения. приписали себе

Македонцы не уничтожили культуру греков. Почему им разрушить то что приносит им пользу ? Даже байки про вандалов сильно преувеличены.

[tamplquest]

Античный историк 00, а что известно о македонской письменности до греческого завоевания?

[Античный историк 00]

Фактически китай и был киданьский, не случайно название китая именно по их этнониму образовано.

Да название "Китай" возникло от названия киданей.

Причем тут арабы ? Арабы вышли на историческую арену в 7 веке.

[tamplquest]

Македонцы не уничтожили культуру греков.

Уничтожали. Я уже приводил пример, олимпийские игры при македонцах пришли в упадок, например.

[Античный историк 00]

а что известно о македонской письменности до греческого завоевания?

Древняя Македония это филиал Древней Греции. Так и запомни.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Уничтожали. Я уже приводил пример, олимпийские игры при македонцах пришли в упадок, например.

Не надо преувеличивать. Олимпиаду играли аж до 396 г. н.э Даже римляне не рискнули запретить.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Тот же Нерон стал победителем Олимпиады в Греции.

[tamplquest]

Причем тут арабы ?

Думаю что македонцы родственны арабам, возможно тогда это была еще единая культура

Отправлено спустя 57 секунд:

Не надо преувеличивать. Олимпиаду играли аж до 396 г. н.э Даже римляне не рискнули запретить.

Она начала угасать именно с македонцев, румы ее окончательно добили

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Древняя Македония это филиал Древней Греции

нет. Это вражеская сторона по отношению к греции. Возможно они имели власть в греции до ариев, во время микенской культуры
Само по себе завоевание греции македонцами это доказывает

[Античный историк 00]

Думаю что македонцы родственны арабам, возможно тогда это была еще единая культура

Если македонцы родня арабам то я наверно неандерталец. Это смешно же.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Она начала угасать именно с македонцев, румы ее окончательно добили

Видимо македонцы плохие пожарные если так долго тушили греческую культуру. Не бери в голову, гонений на греков не было.

Отправлено спустя 52 секунды:

нет. Это вражеская сторона по отношению к греции. Возможно они имели власть в греции до ариев, во время микенской культуры
Само по себе завоевание греции македонцами это доказывает

Я не согласен.

[tamplquest]

Если македонцы родня арабам то я наверно неандерталец. Это смешно же.

ничего смешного, они и генетически до сих пор родня
да и само имя аль Искандер на арабство намекает.
Опять же общий враг -- арийский мир

если так долго тушили греческую культуру

видимо да, сразу не потушили.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Геродот пишет: « Когда Александр Македонец пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение. Он принял участие в беговом состязании и пришел к цели одновременно с победителем …».

[Античный историк 00]

Геродот пишет: « …22. А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, - действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр Македонец пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение. Он принял участие в беговом состязании и пришел к цели одновременно с победителем …».

Процесс эллинизации завершился в сер 4 в до. н. э у македонцев.

[tamplquest]

Это во всяком случае доказывает, что македонцев не считали частью эллинского мира

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Процесс эллинизации

После Двурогого пошел процесс македонизации. То что было своровано у эллинов о том речи нет. Он и у персов много чего украл

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Притом бОльшую часть именно у них. Он просто вывозил их научные и религиозные тексты, о чем свидетельствует восточный эпос
Отсюда видимо и появилась аль-Искандерийская библиотека