Земляк: 01 сен 2019, 05:37
Сразу скажу. Все попытки приплести еврейский вопрос в экономические реформы, меня не интересуют в принципе.
Так еврейский вопрос в принципе не интересует только Вас.
И никто не ставит перед собой цели каким-нибудь боком его "приплести". Он поднимается сам по себе. Достаточно только вспомнить хотя бы пару фамилий - Березовский, Абрамович.
Можно, конечно, считать очень большой случайностью, что именно лица еврейской национальности после развала СССР стали богатейшими людьми не только России, но и мира.
Но многие задаются вопросом - а не случайность ли это? Нет ли в этом закономерности?
Земляк: 01 сен 2019, 05:37
Здесь мы видим, что реформы были направлены на расширение хозяйственной самостоятельности предприятий. А это, однозначно ослабляло плановость.
Вы видите, а мы нет. Даже в наше не пойми какое время существует плановость государства в виде госзаказов, краткосрочных и долгосрочных проектов различной степени тяжести.
Ни один рачительных хозяин не перестанет считать своих собственных денег и строить планы по их использованию.
Опять получается, что в планах горбачевских реформ был полный развал советской экономики.
Земляк: 01 сен 2019, 05:37
То есть идеи Косыгина, легли в основании экономических реформ Горбачева.
Думаю здесь возразить сложно.
Легко. Реформа Косыгина-Либермана привела к подъему экономики, а реформы Горбачева - к ее полному развалу.
Из этого прямо вытекает, что идеи Либермана в основу реформ Горбачева не легли.
Земляк: 01 сен 2019, 05:37
Хотя бы потому, что реформа Косыгина, привела к нужным результатам
Так и реформы Горбачева привели к нужным результатам. Вопрос только в том, кому такие результаты были нужны.
Земляк: 01 сен 2019, 12:07
Идеи Косыгина воплощались в условиях Плановости. Идеи Косыгина при Горбачеве, развивались в других условиях.
Начнем с того, что у Косыгина идей не было. Идеи были у Либермана.
И Горбачев не был последователем этих идей.
Не смотря на предоставление предприятия не которых свобод, при Косыгине не было ни отказа от плановости, ни, тем более, вывода колоссальных средств из экономики страны, как это получилось при хозрсачете Горбачева.
Земляк: 01 сен 2019, 12:07
Иначе так и будут рассматривать историю, как мало связанные между собой фрагменты прошлого.
Честно сказать, связать Косыгина и Горбачева - это как раз попытка связать несвязуемое. Хотя бы по времени.
Между этими событиями практически 20 лет. И за это время советская экономика при всех своих недостатках была стабильна.
Отправлено спустя 26 минут 51 секунду:
alexeybo: 02 сен 2019, 10:25
Т.е. можно тут применить формулу: "Прибыль" = "Цена" - "Себестоимость". При этом размер "Цены" должен быть больше размера "Себестоимости", иначе получится не "Прибыль", а "Убытки".
Совершенно верно. Но плановая экономика с системой перераспределения финансовых средств позволяла поддерживать производство на нерентабельных, то есть убыточных предприятиях.
Если фиксированная цена на продукцию была априори ниже себестоимости, то предприятие могло существовать только при финансовой поддержке извне.
Именно для таких предприятий введенный при Горбачеве хозрасчет был катастрофичен.
Отправлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Дамир Закиров: 02 сен 2019, 15:43
Революция 1917 года — это не до конца осознанный народом выбор, но вполне закономерный итог на уровне Высшего Разума.
Да. Высший Разум очень постарался, чтоб к руководству ВКП(б) пришел Сталин.
Иначе бы неосознанный выбор народа привел бы к свершению Мировой Революции, до которой оставался всего один шаг.
До сих пор "мировое сообщество" выступает даже против расширения торговых оборотов между Россией и Германией, хотя сто лет назад коммунисты стремились к объединению двух империй, естественно, под коммунистическим флагом.
Gosha: 02 сен 2019, 16:05
Дуда заявил, что Адольф Гитлер и Иосиф Сталин в пакте Молотова-Риббентропа договорились об "уничтожении" Польши, а Красная армия в сентябре 1939 года, якобы будучи главным союзником Германии, вошла в Польшу.
"Россия до сих пор ведет себя так, как будто ничего об этом не знает", — сказал польский президент.
Россия знает. А вот поляки. видимо, забыли, что территориальные потери СССР компенсировал Польше за счет отторжения земель поверженной Германии.
Gosha: 02 сен 2019, 16:05
В связи с этим он призвал западные страны с помощью средств дипломатии ответить на "агрессивную" политику России, а также остановить "Северный поток — 2", который, по его словам, "опасен" для Европы.
О торговле между Россией и Германией написал как раз чуть выше. Времена идут, но принципиально не меняется ничего.
Gosha: 02 сен 2019, 16:05
В Германии дислоцированы больше всего американских военных в Европе — в общей сложности 35 тысяч. К ним относятся 17 тысяч американских и 12 тысяч немецких гражданских лиц, которые трудоустроены в ВС США.
То есть Горбачев оккупацию стран соцлагеря закончил, а США - продолжают?
Отправлено спустя 26 минут 35 секунд:
Дамир Закиров: 02 сен 2019, 19:46
Да я тоже основательно подзабыл труды Гегеля, Маркса и Ленина - 27 лет прошло с окончания ВУЗа. "Граматешка" тоже хромает.
Насколько я помню, теория Маркса никак не говорила о существовании капитализма и социализма одновременно. Маркс излагал теорию Мировой революции. И согласно ей, социализм должен было поглотить капитализм сразу после свершения социалистической революции.
Ленин и Троцкий так же были сторонниками мировой революции
Идея строительства социализма в отдельно взятом государстве, которая позволяет теперь говорить о противостоянии капитализма и социализма. принадлежит Сталину. И это является отступлением от классического марксизма-ленинизма.
Дамир Закиров: 02 сен 2019, 19:46
2. Капитализм и социализм могут существовать одновременно, на одном историческом этапе, а не являются обязательно строго последовательными по времени друг за другом.
Если посмотреть на Китай, то выясняется, что обе модели могут очень даже неплохо уживаться и в одном государстве.
Земляк: 03 сен 2019, 00:33
с 1983 года (Андропов) и до 1985 года (Горбачев) ничего не предпринималось для повышения эффективности нашей экономики?
Из того, что запомнилось и первым приходит в голову:
По кинотеатрам и крупным магазинам начали отлавливать прогульщиков.
Свидетелем не был, но слухи такие ходили.
Началась борьба с коррупцией, было открыто хлопковое дело. Впрочем, попытки были предприняты еще в 1975 году.
Что касается Андропова и Черненко, то никаких реформ в их правление не проводилось.
И еще неизвестно, во чтобы вылилась деятельность Горбачева-Рыжкова, если бы у руля партии и государства оставался бы Андропов.
Скорее всего, развал экономики и государства в его планы не входил.
Отправлено спустя 44 минуты 49 секунд:
Земляк: 03 сен 2019, 11:13
Думаю трудно не понять, какой эксперимент решили провести.
И его начали проводить. И результаты, так же как и во времена Косыгина, были не плохие. И на следующий год, эксперимент расширили уже на 70 предприятий.
В данном случае Вам нужно было привести не Постановление о проведении эксперимента, а отчет о его результатах. Или дополнить Постановление отчетом.
Само по себе постановление не доказывает эффективности принятых мер.
И если Вы читали документ, то касается он прежде всего улучшения планирования, что с реформами Горбачева не имеет вообще ничего общего.
Земляк: 03 сен 2019, 11:28
Ладно, надо подождать, пока местные балаболы не покинут тему.
А потом, можно и про историю перестройки.
Такое ощущение, что Вы решили покинуть ветку первым. При чем уже не в первый раз.
alexeybo: 03 сен 2019, 14:48
В частности, монополизация капитала создает условия для его обобществления.
Ага. В результате капитал только еще больше монополизируется - государством. Сама мысль - абсурдна.
При этом возникают соблазны его разворовать - по чуть-чуть ил весь сразу.
Однако есть Божья Заповедь - "Не кради".
И с этой точки зрения любой передел собственности, как национализация частного капитала, так и приватизация государственной собственности, является незаконной.
Дамир Закиров: 03 сен 2019, 13:25
Расщепление атома в военных целях, первые космические разработки, первые допотопные ЭВМ происходят одновременно в США и СССР. Налицо появление высокой доли онаученного труда как в капиталистической, так и в социалистической системе. Более того, СССР идёт дальше и осваивает расщепление атома в мирных целях (ледокол "Ленин" в 1957 г.), закладывая основу для будущих АЭС.
При этом формы собственности абсолютно разные - частная и государственная.
То есть форма собственности на средства производства не является приоритетной в ходе научно-технического прогресса?
Теперь следует задаться вопросом, как бы жили народы России, если бы эти средства производства не переходили из одних рук в другие, дважды на протяжении прошлого уже столетия?
alexeybo: 03 сен 2019, 14:48
Но между капитализмом и социализмом должен быть переходный период, когда осуществляются преобразования капиталистических отношений в социалистические.
Красный террор?
Земляк: 03 сен 2019, 15:03
Я, лично я, давно убедился, что страну развалили коммунисты.
И убедился, прослеживая историю страны в тот период, шаг за шагом.
Лично я, изучая изТорию партии, убедился, что коммунизм - это иудейское учение, а РСДРП организовали евреи.
И, заметьте, я не хотел затрагивать национального вопроса, но он сам вылезает на поверхность, как только начинаешь копать и переворачивать.
Следует так же добавить, что практически те же коммунисты стали олигархами и руководителями страны. Если не сами коммунисты, то их младшие братья по разуму - комсомольцы.
Дамир Закиров: 03 сен 2019, 16:33
Мы из того поколения, которое продало Союз за тридцать серебренников.
Лично я при развале СССР не получил ничего.
Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:
Земляк: 04 сен 2019, 02:18
Ее успех пугал власть имущих коммунистов. Стало предельно ясно, что экономика может развиваться и без их власти. Причем развиваться успешно.
Спорный вопрос. Экономика без усилий власти не может развиваться в принципе.
А власть имущие легко, как показывает практика, меняют ярлыки и вывески.
Боря Ельцин в один присест перестал быть коммунистом, но не перестал после этого быть власть имущим.
Дамир Закиров: 04 сен 2019, 03:38
Пример реализации реформы Косыгина мы увидали в 90х - полный развал межхозяйственных связей ( выбирают тех, кого выгодно), банкротство предприятий смежников и безработица (кого не выбрали), быстрый износ основных фондов в погоне за прибылью, рост цен на продукцию (цены сначала вырастают, причём очень резко, а вот падают они в результате долгого конкурентного периода за счёт инвестиций в новые технологии, в автоматизацию производства и повышения квалификации рабочей силы).
Во времена реформы Косыгина не было ни безработицы, ни банкротства предприятий. А нерентабельные предприятия продолжали финансироваться государством.
Так что реформы Горбачева - это далеко и очень далеко другое. При кажущемся совпадении по некоторым пунктам.
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Земляк: 05 сен 2019, 11:28
Мы уже рассмотрели историю перестройки? Что-то я не заметил. Может Вы кратко сможете повторить свое рассмотрение?
Если мы не будем рассматривать при этом вопросов политики, в том числе и экономической, то перестройку мы не сможем рассмотреть никогда.
А Вам бы уже пора начать. 14 страниц нафлудили при Вашем непосредственном участии.
Мобильная версия
