Руский летописец. ⇐ Общие вопросы истории

[Павел Ордынский]

А Московская Тартария находилась в Сибири или в Азии?

и там и там,и даже часть Европы

Латинская буква I при этом обозначала только единицу и ничего более.

.

это почему же такой вывод?

Вполне возможно, что малограмотные средневековые европейские художники вместо I местами стали использовать J.

ваши малограмотные художники наверняка знали ,слово Isus и слово Jesus ,так что могли Христа описывать с применением разных слов,как и было на самом деле.

[Sergio]

откуда пришедших?

Читайте первоисточник. Он указан.

Я вообще не понял к чему Вы все это накатали.
В чем "лукавство"?

Лично Ваше лукавство в том, что правителей Киева Вы назвали вождями. Даже не указав имен.
Во первых, никто ни Кия, ни Дира до Вас не называл.
Во вторых, неупоминание имен или замена их приводит к хронологической ошибки в 4 столетия.

Скорей всего

Если честно, мне уже порядком надоело отвечать на Ваши нелепые предположения.
ВЫше уже приводил данные о дате образования Киева, подтвержденные археологическими раскопками.

Гунигард

А это кто? и по каким източникам?
Впрочем, мне самому легче найти. Вы же имели ввиду столицу Гунналанда?

Гунналанд (др.-сканд. Húnaland) — страна, которая описывается в скандинавских сагах, локализация которой не ясна. Некоторые исследователь локализуют её в Центральной (Венгрия, или Германия, или Чехия) или Восточной Европе (Украина) и ассоциируют с гуннами. В Саге о Хервёр говорится, что Гунналанд граничит с Рейдготаланд — землёй готов, а на границе этих двух стран располагался волшебный лес Мирквид, при этом Гунналанд отличен как от Гардарики, так и от Саксонии.

Исходя из того, что из Балтийского моря путь в Гардарику лежал по Западной Двине и далее по Днепру, а Саксонию по реке Рейн, исследователи[кто?] полагают, что путь в Гунналанд лежал либо по реке Висла, либо по реке Неман. Однако в Саге о Тидреке столицей Гунналанда назван город Вальтербург (Valterborg), который отождествляют либо с чешским Велеградом (Моравия)[1], либо с германским Зостом. Южной границей Гунналанда названа река Дунай[2].

В одной из саг говорится о конунге Вальдемаре, выходце из Хольмгарда, который во времена Аттилы разграбил Гунналанд. Другими исследователями Гунналанд ассоциируется с Аварским каганатом. Существует версия, согласно которой Гунналанд лежал на берегах Северного моря, в месте обитания фризов, а в Саге о Тидреке сказано, что Аттила был уроженцем Фрисландии или жителем побережья Балтийского моря на участке пограничья с готами, ведущими экспансию со стороны Вислы. Такая территория была в устье Немана (Рус). Следовательно Аттила жил в городе, где то в низовьях Немана. И во главе ятьвягов противостоял вторжению готов на Неман. Автор «Слова о полку Игореве» называет ятьвягов «хинове» или же гунны. Среди послов Киевской Руси в Византию под 944 годом называется посол — «Ятвяг Гунарев» — рода ятвяжского, из племени гуннов, или Гунноланда.

Где то в тех краях располагали Гунигард, скорей всего он как раз и есть "Киев"

Гунигард располагался на территориях, хорошо знакомых скандинавм до эпохи викингов. То есть близко от Скандинавии. И устье Немана для этого подходит лучше всего.
Днепр - не Неман, а Киев расположен на порогах, а не в устье.
Я понимаю, что Вам очень хочется иметь собственное мнение, но не спешите его обнародовать, пока оно выглядит очень и очень неуверенным.
Постарайтесь поискать дополнительный материал, чтоб было чо возразить кроме "сам дурак". Спасибо.

Еще раз замечу, что скандинавские саги - позднезаписанный скандинавский фольклер, и документальным доказательствам не является.
Иначе изТорияю Руси нужно учить по сказам, былинам и басням.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунды:

и там и там,и даже часть Европы.

Таким образом получаем, что три термина - Азия, Сибирь, Тартария - не единтичны по смыслу. Или Вы не согласны?

это почему же такой вывод?

А что еще в римской системе записи чисел?

ваши малограмотные художники наверняка знали ,слово Isus и слово Jesus ,так что могли Христа описывать с применением разных слов,как и было на самом деле.

Если бы они были грамотные, то не писали бы имя Иисуса с маленькой буквы. Вы согласны?
Здесь только два варианта.
1. Либо они были малограмотны, и по этой причине могли допустить себе некие вольности.
2, Либо они были грамотны, и i использовали для обозначения 1, а не имени Иисус.

[tamplquest]

Читайте первоисточник

Это не первоисточник.

Лично Ваше лукавство в том, что правителей Киева Вы назвали вождями. Даже не указав имен.

Не вижу никакого "лукавства". Это общее понятия, я хз, как их называли там, ханами или князьями. Да и неважно, потому что история из ПВЛ -- ложь

Отправлено спустя 31 секунды:

А это кто? и по каким източникам?

по сагам

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:

То есть близко от Скандинавии

Это уже ваши домыслы

Отправлено спустя 56 секунды:

и ассоциируют с гуннами.

Неужели гунскую страну некоторые ассоциируют с гунами? lol

Отправлено спустя 59 секунды:

Среди послов Киевской Руси в Византию под 944 годом называется посол — «Ятвяг Гунарев» — рода ятвяжского, из племени гуннов, или Гунноланда

Это говорит лишь о том, что "Киевская русь" вымысел

Отправлено спустя 2 минуты :

Еще раз замечу, что скандинавские саги - позднезаписанный скандинавский фольклер, и документальным доказательствам не является.

тогда документальных вообще нет. Всяко лучше чем поповщина с яфетами

[Sergio]

Это не первоисточник.

Я же указал, что согласно версии, изложенной в ПВЛ. ПВЛ - первоисточник.

по сагам

Высказался и по поводу саг чуть выше. Повторяться не буду.

Это уже ваши домыслы

По поводу устья Немана - не мои. Вам привели цитату из Вики. Вы даже туда не заглядываете? Ваши домыслы надежнее?
Не спешите с ответом.

Это общее понятия, я хз, как их называли там, ханами или князьями. Да и неважно, потому что история из ПВЛ -- ложь

Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Если Вы хз, то к чему вообще пишите?

[tamplquest]

позднезаписанный скандинавский фольклер

Кстати, попы неверняка пользовались этим фольклором когда хреначили свои сказки. Там у них встречается "князь Гуригар", например

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды:

Я же указал, что согласно версии, изложенной в ПВЛ. ПВЛ - первоисточник.

То что написано в ПВЛ я уже сказал. Повторить?
Вы сослались на комментарий какого то Васи Пупкина, а не ПВЛ

Отправлено спустя 40 секунды:

Вы даже туда не заглядываете?

Туда нет, я что, похож на идиота?

Отправлено спустя 7 минуты 34 секунды:
Sergio, кстати, нет там никаких "разночтений" по поводу Гунигарда. Все источники практически единодушно именуют так Русь -- Гермольд, Грамматик, Вилькина-Сага

https://books.google.ru/books?id=IyrNBg ... B4&f=false

Это у запаривателей мозгов "разночтения"

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
"Киев" является, искажением от "гуни-куни". Киевград = кунигард

И слово "конунг" имеет те же корни

[Павел Ордынский]

А что еще в римской системе записи чисел?

вы как будто забываете по ходу о чём я говорю и слышите только себя.Буква I -это буква и первая буква в слове Isus,а ни какая ни цифра.

1. Либо они были малограмотны, и по этой причине могли допустить себе некие вольности.
2, Либо они были грамотны, и i использовали для обозначения 1, а не имени Иисус.

вам бы сходить проверится на адекватность куда.
НЕТ ,НЕ ТАК буква i -это буква i ,первая буква в имени Исус и путать с цифрами её не надо,так что не суетитесь .

[Volskiy]

Все согласны, что до 1700 года на Руси был счет от сотворения счета?
Тогда все согласятся и с тем, что европейский год 1697 на Руси записывался буквами как 7205 (жаль, что у меня нет древнеславянской раскладки на клавиатуре).
Но если помнить, что для 1000 применялась косая черта с двумя перечеркиваниями, то можно изобразить дату как ЗСЕ, где З(земля)- 7000, С(слово) - 200, а Е(есть) - 5. Значит ЗСЕ = 7205 - 5508=1697
Возражений нет ?

Похоже возражений нет. Перехожу к изложению информации.
Вот документ 17 века:

Он хранится в Российском госархиве древних документов под номером РГАДА 210-12-1-1491-89.
называется "Скаска Родиона Климова сына Смецкого, написанная Петрушкой Новиковым"
Перевод этого листа:
205 майя в Курску на съезжем дворе
у смотру и у переписки стольнику князь Семену
Федоровичу Барятинскому курченин Тускор-
ского стану села Троицкого Родион
Клеменов сын Смецкой сказал по святей
непорочной евангельской заповеди Господни:
служил я великому Государю рейтарскою служ-
бу лет з дватцать и болши и в
203-м году отставлен за старость
и за увечья, а в мое место взят
сын Василь в ту рейтарскую службу.
У меня дети: Гаврила в возрасте, Куз-
ма - 13, Артем - 10, Ульян – 3
лет. Поместья за ним в Курском
уезде в Тускорском стану 50 чет.
Окроме того у меня иных детей
и братьев и племянников и пришлых
вольных и гулящих людей и оброчных
статей и промыслов и мельниц
и рыбных ловель нет. То моя и скаска. А ска-
ску писал Петрушка Новиков.

Красным я подчеркнул два места.
1.
Написано: 205 майя
2.
Написано: 203 году.
Если следовать, логике новохронологов, то это даты от Рождества Христова: 1054+203=1257 и 1054+205=1259 года. Документ 13 века - круто!!!!
Или 203 и 205 лет от сотворения мира по исчислению на Руси.
На самом деле это 7203 и 7025 гг от сотворения мира. Но писарь Петрушка Новиков для простоты опустил 7000 лет.
Не для вечного писали - для чисто утилитарных целей. В пределах сотен лет всё по жизни понятно - в 205 г. собрались в Курске, а в 203г. отправили "на пенсию". И таких документов много.
После реформы Петра в 18 веке по привычке опускали тысячу или заменяли её на "Аз" или полностью писали.
Та же картина была и в Европе.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунды:
Сегодня сокращают ещё больше: 06.04.19г. И вопросов ни у кого не возникает.

[Sergio]

вы как будто забываете по ходу о чём я говорю и слышите только себя.Буква I -это буква и первая буква в слове Isus,а ни какая ни цифра.

Это Вы слышите только себя одного.
Буква I в римском письме обозначает 1. Кстати, задолго до РХ.
Вы в курсе, когда появилось современное написание арабской 1?

НЕТ ,НЕ ТАК буква i -это буква i ,первая буква в имени Исус и путать с цифрами её не надо,так что не суетитесь .

Тогда по чему лично Вы "Иисус" пишите с большой, а не с маленькой буквы? Бога боитесь? Или от грамотности?

Сегодня сокращают ещё больше: 06.04.19г. И вопросов ни у кого не возникает.

А если указывают начало отсчета, то в конце даты - 2017 н.э, 2017 до н.э. 1253 от Р.Х., 653 от Адама. И никому в голову не пришло вместо РХ писать i. Идиоты!

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:

06.04.19г. И вопросов ни у кого не возникает.

А по идее должны.Павел Ордынский, должен.
Он должен считать это сокращение 19 годом от Адама.
Тогда не только 1000 лет не было, но и вообще всей изтории человечества. Новая Хронология в действии.

[Павел Ордынский]

Буква I в римском письме обозначает 1. Кстати, задолго до РХ.

ну объясните,почему буква обозначает цифру?

[Volskiy]

ну объясните,почему буква обозначает цифру?

Скорее, буква похожа на цифру, так как счет первичен. Один палец - одна палочка, два пальца - две палочки.

[Павел Ордынский]

Скорее, буква похожа на цифру, так как счет первичен. Один палец - одна палочка, два пальца - две палочки.

да нет,то что латинская i это 1 -это выдумка Сергио,ему очень хочется,обязательно иметь это первое тысячелетие,но эта его декларация ни в какие ворота не лезет.

[Volskiy]

да нет,то что латинская i это 1 -это выдумка

i это не 1. Это индекс (index),показывающий, что года относятся к текущему тысячелетию,а не прошлому и не к будущему. Т.е. индексируемые года образуют замкнутый таксон.

Отправлено спустя 16 минуты 1 секунду:
Это из русско-латинского словаря:

[Sergio]

ну объясните,почему буква обозначает цифру?

Так это не надо объяснять. Это учат в школе. В начальной.
Это не оспаиривают даже даже Носовский с Фоменко. И Елохов в своем авторском фильме.
Вы же не будете оспаривать, что в латинской цифре VI латинская буква I обозначает еденицу, а не РОждество Христово.
Все латинские числа обозначаются латинскими же буквами. Посмотрите внимательно. Это проще пареной редьки.

да нет,то что латинская i это 1 -это выдумка Сергио,ему очень хочется,обязательно иметь это первое тысячелетие,но эта его декларация ни в какие ворота не лезет.

В отличие от Фоменко и Носовского я ничего нового не выдумываю. И первое тысячелетие все имеют и без меня. Имели и будут иметь.

Вот Вам еще один аргумент. Для затравочки.
На приведенных в фильме гравюрах перед латинской буквой I egjnht,kztncz? иногда, латинское же слово Anno - год.
Но имя Христа в латинском языке обозначается с буквы J - Jesus. Так что буква i никак н может обозначать его имени. Тем более маленькая. Даже еденица.

Если Вы внимательно смотрели фильм, то должны были обратить внимание, что Носовский говорит, что все это нужно проверять.
Вот с этим я не спорю - проверять нужно. Но на поверку выходит, что в хронологии академической истории возможны ошибки на год, или на два.
По той причине, что в разных календарях Новый год или новолетие отмечались в разное время. Это не всегда учитывалось при пересчете старых дат в летоисчисление от РХ.

Ну и, конечно, утверждение Фоменко, что Христос родился около 1150 года по современному летоисчислению выглядит смешным и нелепым, так как оно(утверждение) никак не вписывается в мировую историю. И в историю России в частности.

i это не 1. Это индекс (index),показывающий, что года относятся к текущему тысячелетию,а не прошлому и не к будущему.

Тоже возможный вариант. В первую очередь надо изучить подробнее эту систему записи дат, если, конечно она существовала и широко применялась.
На глупых предположениях строить недоказуемые теории смешно и нелепо.

[Павел Ордынский]

i это не 1. Это индекс (index),показывающий, что года относятся к текущему тысячелетию

у вас неплохо с выдумками,а как с доказательствами?

[Volskiy]

Аватара пользователя
Автор темы
Павел Ордынский
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 532
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация: Контактная информация пользователя Павел Ордынский

Re: Руский летописец.

#139

Непрочитанное сообщение Павел Ордынский » 20 минуты назад

Volskiy: ↑
Вчера, 19:48
i это не 1. Это индекс (index),показывающий, что года относятся к текущему тысячелетию

у вас неплохо с выдумками,а как с доказательствами?

Скан из словоря смотрели?
Перевод : "Единица - taxon, i" . Через запятую.
Можно просто "Единица - i."
В любом случае, это не имя Иисус. Тогда бы писали c уважением с большой буквы- I.
А переплюнуть в выдумке Носовского и Фоменко невозможно. Если только утверждать, что i помечены даты прилёта инопланетян.

[Павел Ордынский]

Вы же не будете оспаривать, что в латинской цифре VI латинская буква I обозначает еденицу, а не РОждество Христово.

да уж ,вам точно надо сходить проверится.Буква не может означать цифру,только потому что это буква.В руском да может,здесь нет.
Единицу кстати.

Все латинские числа обозначаются латинскими же буквами.

нет ,не обозначают.

I egjnht,kztncz?

а чё это такое?

Но имя Христа в латинском языке обозначается с буквы J - Jesus. Так что буква i никак н может обозначать его имени.

вы абсолютно не культурный человек,чё вы тут делаете? Я вас уже ловил на не знании греческого.Я уже вам говорил ,что византийские иконы подписаны на греческом и на руском,а не на латыни,а датировки писали римскими цифрами.Поэтому имя Исус
-Ο Ιησούς-читается ,как Исус по гречески
а Исус по руски читается ,как Исус с вариантами почти на всех восточноевропейских языках.Поэтому и писали на старых картинах и гравюрах именно i ,а то что с маленькой буквы,то это варианты определения -Эра от Исуса. Вот единица вам уже за такие знания.

Но на поверку выходит, что в хронологии академической истории возможны ошибки на год, или на два.

по НХ даты могут быть смещены на 300лет,на 800лет и на 1500лет.Т.е. первое тысячелетие пропадает совсем.

Ну и, конечно, утверждение Фоменко, что Христос родился около 1150 года по современному летоисчислению выглядит смешным и нелепым, так как оно(утверждение) никак не вписывается в мировую историю. И в историю России в частности.

Фоменко с Носовским уже давно скорректировали дату рождения Христа-это 1152г.
Эти результаты были получены путём сопоставления нескольких событий
-Вифлиемская звезда (Крабовидная туманность)
-Комета Галея с периодом -76лет
-Датировка Туринской плащаницы (методом РУ анализа)

поэтому и была получена окончательная дата рождения Христа -1152г.
Такими математическими выкладками ТИ похвастаться не может.

https://www.litres.ru/anatoliy-fomenko/ ... at-onlayn/

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:

Скан из словоря смотрели?
Перевод : "Единица - taxon, i" . Через запятую.

я это не понял,что это такое?

[Sergio]

а чё это такое?

А где Вы это взяли?

вы абсолютно не культурный человек,чё вы тут делаете? Я вас уже ловил на не знании греческого.Я уже вам говорил ,что византийские иконы подписаны на греческом и на руском,а не на латыни,а датировки писали римскими цифрами.Поэтому имя Исус

Не вам обсуждать мой культурный уровень Я матом на форуме не ругался.
При чем здесь греческий, если гравюры подписаны латынью? Anno - год по латыни.
Собственно, Ваш психоз мне понятен. Ведите себя прилично и более спокойно.

Фоменко с Носовским уже давно скорректировали дату рождения Христа-это 1152г.

Как они могли скорректировать, если они - артисты? Вы фильм до конца смотрели, с титрами?
Надо признаться, очень неплохие артисты. Врут и не краснеют. Даже и не улыбаются.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:

А переплюнуть в выдумке Носовского и Фоменко невозможно.

Я попробую.
Формат даты i654 использовали члены тайной организации. Например, жидомассоны.
И только для того, чтоб их прямые последователи сократили изТорию человечества на 1000 лет.
А кто то здесь писал, что Носовский - старообрядец!

[Павел Ордынский]

Павел Ордынский: ↑Сегодня, 14:13
а чё это такое?
А где Вы это взяли?

у вас это,когда всё забываешь? в 138 вашем посте.

Не вам обсуждать мой культурный уровень Я матом на форуме не ругался.

наш руский мат -это часть нашей культуры.Некоторые на пример сайт Военное обозрение запрещает некоторые руские слова например жид,идиот-это им очень оскорбительно.На западе постоянно матерятся ,например гей на западе -постоянное в речи англовсаксов,ну а в нашем только скажи -пидораст,начинаются обиды ,санкции ,хотя это одно и тоже.Запрещают говорить -пиндосы-вот такое двуличие или может даже хуже. Руский мат -это ещё и идеологическое оружие,поэтому те кто типа "культурные" ,кто всё забывают ,как то боятся таких выражений.

При чем здесь греческий, если гравюры подписаны латынью? Anno - год по латыни.

какие гравюры? О чём речь? Может речь идёт о букве I. (И с точкой позади),которая потом исчезла с картин и гравюр?

Я попробую.
Формат даты i654 использовали члены тайной организации. Например, жидомассоны.

а формат j.xxx,кто использовал?

[Volskiy]

Фоменко с Носовским уже давно скорректировали дату рождения Христа-это 1152г.
Эти результаты были получены путём сопоставления нескольких событий
-Вифлиемская звезда (Крабовидная туманность)
-Комета Галея с периодом -76лет
-Датировка Туринской плащаницы (методом РУ анализа)

В смысле средняя температура по больнице?
О "новой дате" 1152 слышал, но как получили они её - ещё нет.
Может расскажите?

[Павел Ордынский]

Может расскажите?

я там ссылку дал,прочитать надо одну страницу.

[Volskiy]

Может расскажите?

я там ссылку дал,прочитать надо одну страницу.

На книгу "Царь славян" ? А сами её читали?

[Sergio]

На книгу "Царь славян" ?

А он книги не читает. И фильмы не смотрит. Он работает рекламным агентом и с материалом знакомиться поверхностно.

я там ссылку дал,прочитать надо одну страницу.

То есть объяснить кратко и своими словами не в состоянии?

[NoName]

Фоменко с Носовским уже давно скорректировали дату рождения Христа-это 1152г.
Эти результаты были получены путём сопоставления нескольких событий
-Вифлиемская звезда (Крабовидная туманность)
-Комета Галея с периодом -76лет
-Датировка Туринской плащаницы (методом РУ анализа)

В смысле средняя температура по больнице?
О "новой дате" 1152 слышал, но как получили они её - ещё нет.
Может расскажите?

Там вроде все еще радикальнее, насколько я понял: они отожествляют Чингис Хана и Иисуса Христа. Без шуток.

На самом деле интересные дядьки. Мне всегда казалось, что в изучении истории самое интересное - это понять логику развития событий. Ну и цифры тоже. А все исторические персонажи скорее вторичны: ни один, так другой будет делать все то же самое. Но чтобы так радикально начать играться с цифрами, используя продвинутые мат. методы - это нечто конечно, совсем другая ретроспектива получается.

[Павел Ордынский]

Там вроде все еще радикальнее, насколько я понял: они отожествляют Чингис Хана и Иисуса Христа. Без шуток.

ну и врёте вы,где там чингисхан-это исус?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:

То есть объяснить кратко и своими словами не в состоянии?

я всё читал и вкратце уже вам сказал.Дальше надо самим напрягаться,а не пенки снимать.

[Volskiy]

я всё читал и вкратце уже вам сказал.Дальше надо самим напрягаться,а не пенки снимать.

Раз читали - это хорошо, будет с кем поговорить.
Значит вы понимаете, что эта книга Фоменоса имеет смысл только тогда, когда будет доказано существование Иисуса Христа, как реального человека, а не как сакрального образа.
Вы сами как считаете: Иисус Христос человек или божество?

Р.S. Фоменос не ругательство, а коллективный автор на подобие Кукрыниксов или Горпожакса. Введён в оборот от лени писать две фамилии и союз "и".