Откуда взялись "князи"? ⇐ История Руси

[woldemar]

комьюнити - это "кумпания"

это народная этимология, то есть задорновщина? Если вы углубленно изучали теорию статистики населения, в т.ч. общероссийские классификаторы, то знаете, что в статистике объединения людей делят на 2 подтипа:
- домохозяйства,
- организации (или как говорят гуманитары - компании).
Если вы читали Аристотеля в оригинале или хотя бы в англопереводе, то в англо-переводе Аристотеля комьюнити = домохозяйства.
Опять же слово "социти" у франкоязычных почти тоже самое что ООО (общество с огран.ответств) и используется в наименований компаний.

[Ruby Ludwig Valentin]

о боже, вас Ленин покусал? если бы вычитали в оригинале французов и англичан или хотя бы немцев, то знали бы, что у них, в отличие от ленинского общества, в которое засунули всех людей, строгое различие на:
- коммьюнити,
- социти.
Аристотель писал про коммьюнити. Тогда как ленинцы под "государством" склонны понимать "органы власти", то есть одно из миллионов социти в стране.

я понимаю по латински, кое-что по варварски и немного по гречески.
дейсивительно, социум и коммьюнити разные вещи.
социум - общество
коммьюнити - сообщество.

ай-яй-яй компания - ой-ой-ой коллектив...

[woldemar]

социум - общество
коммьюнити - сообщество

на всякий случай: эти слова (справа) не однокоренные. Сообщество от "сообщение" (мессендж).

[Ruby Ludwig Valentin]

на всякий случай: эти слова (справа) не однокоренные. Сообщество от "сообщение" (мессендж).

со-общество, а сообщение-месседж это омоним.
я вижу, что вы говорите словами
но хорошо бы, чтобы ещё получался какой-то толк.

[Gosha]

Сообщество от "сообщение" (мессендж).

Ну вот и пришли к обоюдному консенсусу. Действительно комьюнити это к примеру сообщество-клан "корреспондентов" банкиров, которые ведут меж собой деловую переписку. Уважаемый вы не в адвокатской конторе зачем нужна здесь ваша казуистика будьте стоящим пруденцием.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Консенсус (лат. consensus — «согласие, сочувствие, единодушие») — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц; принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него никто не выступает, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.
---------------------------------------
Казуистика — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей...

[woldemar]

со-общество, а сообщение-месседж это омоним.
я вижу, что вы говорите словами

что такое со-общество?
Н-р, со-общество с ограниченной ответственностью?
Поэтому в работе с терминами важная часть работы - нормализация: подбор наиболее адекватных по восприятию слов. Гуманитары поработали мягко говоря на 2.
Н-р, слово "государство" давно пора нормализовать,так как оно тупо ассоциируется с государем, не имеет глаголов и вообще никакому не понятно. С ненормализованными словами как поступают: выкидывают.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Уважаемый вы не в адвокатской конторе зачем нужна здесь ваша казуистика будьте стоящим пруденцием.

это взаимно. Вы даже не представляете какой казуистикой я воспринимаю гуманитарные науки.

[Gosha]

это взаимно. Вы даже не представляете какой казуистикой я воспринимаю гуманитарные науки.

Так к гуманитарным - неточным наукам относится и Юриспруденция. Если вы с сомнением относитесь к Истории, то непонятна причина по которой вы очутились на Историческом форуме.

[Ruby Ludwig Valentin]

что такое со-общество?

это элиты, группы, объединения людей по интересам

Н-р, со-общество с ограниченной ответственностью?

это вид фирмы, фирмочки.

Поэтому в работе с терминами важная часть работы - нормализация: подбор наиболее адекватных по восприятию слов. Гуманитары поработали мягко говоря на 2.
Н-р, слово "государство" давно пора нормализовать,так как оно тупо ассоциируется с государем, не имеет глаголов и вообще никакому не понятно. С ненормализованными словами как поступают: выкидывают.

не подменяйте понятия.
погуглите наконец, что такое государство.

непонятна причина по которой вы очутились на Историческом форуме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

пусть высказывается. это демократично.

[Gosha]

пусть высказывается. это демократично.

В чем будет выражена демократичность в вероятности высказанного или в достоверности сказанного?

Лишний раз подумай...

Иностранные исследователи считают, Цицерон предложил новое видение prudentia, разделив изначальное prouidentia на две части, где:

Приставка pro- указывает не только на аристотелевский φρόνησις (фронезис), но и на стоическую pro-noia (или pro-vidence) на космологическом уровне, в то время как латинский глагол videre («видеть») ведет к теоретической, то есть созерцательной платоновской мудрости — σοφία (софия).

Представляется, что подобная версия неплохо объясняет сложность заключенного в prudentia содержания, объединяющего и мудрость, и благоразумие. Благоразумие, в отличие от мудрости (научного знания и познания сущности вещей с помощью разума), имеет практическую направленность на человеческое благо и принятие решений для его претворения в жизнь.

Цицерон различал в prudentia память (memoria), понятливость (intelligentia) и предусмотрительность (providentia).

[Ruby Ludwig Valentin]

В чем будет выражена демократичность в вероятности высказанного или в достоверности сказанного?

В праве голоса, в праве высказываться.

[Gosha]

В праве голоса, в праве высказываться.

Это не демократия, а охлократия. Каждый будет голосить о чем попадет и не по теме. Самое главное это будут одни слухи.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Правление толпы или охлократия (греч. ὀχλοκρατία, латинизированное: ohlokratía; лат. ochlocratia) - это правление толпой или массой людей и запугивание законных властей. Поскольку оно представляет собой уничижительное слово для мажоритаризма, оно сродни латинскому словосочетанию mobile vulgus, означающему "непостоянная толпа".

[Ruby Ludwig Valentin]

Это не демократия, а охлократия. Каждый будет голосить о чем попадет и не по теме. Самое главное это будут одни слухи.

Каждый голос должен быть услышан. А вдруг он говорит разумное?
А злостных вредителей банит модератор. А модератор - это высший разум.
Вот вы, Gosha, в своё время удаляли мои посты неразумно, по политическим соображениям.
А нормальный форум должен иметь полный спектр мнений.
Модератор банит не по прихоти, а исходя из разума.

Охлократия же - партия талантов.

А вот для вас музыкальная пауза - песня про волю и разум.

[Gosha]

Продолжим по теме:
Воевода

При вечевом строе появился институт князей-воевод, которые вовремя войны руководили ополчением, а в мирное время собирали дань-подати и следили за порядком в городище.

Институт воеводства на Руси, так или иначе, затронут в работах почти всех историков-руссистов. Судя по их утверждениям, особой загадки он не представлял. Ни в плане происхождения, ни в плане функционального содержания. Согласно большинству, воевода — это руководитель профессиональной княжеской дружины.

Может только мнение А. Е. Преснякова несколько нарушало это общее единомыслие. Как ему казалось, воевода являлся историческим предшественником тысяцкого, княжим мужем, который стоял во главе ополчения воев. На эту мысль историка натолкнула летописная статья 1043 г., рассказывающая о походе русских на Константинополь под водительством сына Ярослава Мудрого Владимира. В ней сказано, что для этого похода Ярослав «вда ему (Владимиру) вои многы, а воеводьство поручи Вышате, отцю Яневу». Из этого сообщения А. Е. Пресняков сделал вывод, что своего воеводы «народное войско» не знало, но получало его всякий раз от князя. Без его организующей деятельности население не могло мобилизовать своих сил.

«Наши тексты, — утверждал он, — представляют древнерусского воеводу определенным должностным лицом, причем при каждом князе мы видим одновременно лишь одного воеводу; об этом лице имел какие-то сведения Ибн-Фадлан, когда писал, что у русского князя есть наместник, который предводительствует войсками, нападает на врагов и заступает его место у подданных».

Несмотря на некоторую нечеткость формулировок, у А. Е. Преснякова не было сомнения в том, что воевода был профессиональным военным, независимо от того, предводительствовал он княжей дружиной или собранными в поход воями.

К такому выводу склоняется и М. Б. Свердлов, полагающий, что воеводство поручалось людям опытным в военном деле. Чаще других воеводами становились, подобно Яну Вышатичу, тысяцкие, которые руководили своим тысяцким ополчением. Правда, выполняли они больше «организационные», а не полководческие функции. К сожалению, М. Б. Свердлов не поделился секретом, как ему удалось вычленить эту организационную приоритетность воеводы.

[Ruby Ludwig Valentin]

….Не ветер бушует над бором

….Не ветер бушует над бором,
Не с гор побежали ручьи,
Мороз-воевода дозором
Обходит владенья свои.
Глядит — хорошо ли метели
Лесные тропы занесли,
И нет ли где трещины, щели,
И нет ли где голой земли?
Пушисты ли сосен вершины,
Красив ли узор на дубах?
И крепко ли скованы льдины
В великих и малых водах?
Идет — по деревьям шагает,
Трещит по замерзлой воде,
И яркое солнце играет
В косматой его бороде.

Наутилус Помпилиус - Князь Тишины

[Gosha]

Музыка в голове - после неё продолжим по теме:
Особое мнение на этот счет принадлежит И. Я. Фроянову, считающему, что должность воеводы была временной, обусловленной лишь военной ситуацией. И исполнял ее представитель общины. Наличие в Киевской Руси земских воевод и тысяцких неоспоримое свидетельство самостоятельности военной организации вечевых общин.

[Камиль Абэ]

Институт воеводства на Руси, так или иначе, затронут в работах почти всех историков-руссистов. Судя по их утверждениям, особой загадки он не представлял. Ни в плане происхождения, ни в плане функционального содержания. Согласно большинству, воевода — это руководитель профессиональной княжеской дружины.

Есть таки и трезвый взгляд на историю в нынешней Украйне... это демонстрирует П. П. Толочко, академик Академии наук Украйны...

[Gosha]

Продолжим по теме:
Хотелось отметить недоказуемость этих выводов, но историк остался верен им и в последующих своих работах. При этом, так и не подкрепив их конкретными аргументами. Их просто нет. Наши летописи, являющиеся единственными источниками на этот счет, не содержат ни единого примера, когда бы вечевые общины самостоятельно организовывали военные ополчения для походов и сами же назначали для них воевод.

По имеющимся письменным известиям нетрудно определить время появления института воевод, поскольку свидетельства о них встречаются уже на начальных страницах летописи. Первым в ряду киевских воевод назван Свенельд. В годы княжения Игоря, он первое лицо после князя. Предводительствовал отдельной (от княжеской) дружиной. Получил право сбора даней с Древлянской земли, чем вызвал зависть дружины Игоря: «Отроци Свеньлъжи изоделися суть оружьемъ и порты, а мы нази».

После гибели Игоря Свенельд становится воеводой Святослава. В 946 г. он предводительствует княжеской дружиной в походе против древлян, в 971 — участвует в походе Святослава на Византию. К этому времени он не только первое лицо после князя, но, по существу, его соправитель, то есть князь-воевод (почти равный), как Вящий (Старый) Олег при князе Игоре. В пользу этого говорит договор Святослава с византийским императором Иоанном Цимисхием, в начальных строках которого назван и Свенельд: «Ровно и другого свещания, бывшего при Святославе, велицемъ князи рустемъ и при Свеналъде».

[Chinga]

Любопытно, что оба термина можно сопоставить с иудейскими словами "цлав" и "кнессет".

Евреи, евреи, кругом одни евреи...

А если серьезно, то славянское Князь - заимствование из готстского kenig. Никакого секрета тут нет.

И никакого секрета в том, что слОвене - те, кто владеют Словом. В отличие от всяких Немых и Немцев.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Любопытно, что оба термина можно сопоставить с иудейскими словами "цлав" и "кнессет".

Евреи, евреи, кругом одни евреи...

А если серьезно, то славянское Князь - заимствование из готстского kenig. Никакого секрета тут нет.

И никакого секрета в том, что слОвене - те, кто владеют Словом. В отличие от всяких Немых и Немцев.

Мы - словене. Не мы - не словене

[Gosha]

Кругом одни Евреи

Ветхий Завет, Бытие́, 42:6 ... бѧ́ше кнѧ́зь землѝ: се́й продаѧ́ше всѣ̑мъ лю́демъ землѝ (тоѧ̀). Прише́дше же бра́тїѧ і҆ѡ́сифѡвы, поклони́шасѧ є҆мꙋ̀ лице́мъ до землѝ.

До прихода Рюрика в Новгородские земли никаких князей там не было. В Западной Европе вовсю уже процветал феодализм, а славяне продолжали жить в рамках так называемой "военной демократии", выбирая на вече себе вождей и старейшин, как в каменном веке.

От отсталого периода военной демократии славян, к передовому феодализму и государственности.

Военная демократия – это форма правления поздней первобытности, канун возникновения славянской государственности. Военная демократия появляется у славян в VIII веке и сохраняется до первой половины IX века, когда произошло крушение Франкской империи. Первобытно общинный уклад славян стал утрачивать свои позиции, требуя усиления военной и экономической мощи племенных союзов периода военной демократии. Военная демократия славян, своей раздробленностью и архаичностью, значительно уступала натиску и силе молодой феодальной экспансии Западной Европы.

В Западной Европе, в период поздней Римской империи, как грибы после дождя, стали появляться феодалы, крупные собственники земель, с хорошо вооруженной дружиной, преданной своему хозяину. Эта новомодная штучка феодалы, появились в Европе еще в 5 веке. Но в период Франкской империи процесс формирования крупных феодалов в Европе затормозился. Император Карл Великий (768—814), желая покончить с племенными междоусобицами, упразднил герцогскую власть. Но после смерти Карла Великого в 814 году, Франкская империя стал распадаться на королевства и герцогства. В результате деления власти в империи появились фюрсты и герцоги, сословие которое стояли в иерархии правления сразу после короля.

Таким образом, между королем и фюрстом была существенная иерархическая разница.

Племена Западных славян в рамках Франкской империи середины 9 века были зависимыми от короля франков, поэтому во главе славянских племен и союзов были поставлены фюрсты. Именно фюрсты, но не выборные старейшины, как было принято у славян при родоплеменных отношениях периода военной демократии. Славянский фюрст на власть племенного союза утверждался королем Франков, и носил признак династической власти, переходящей от отца к старшему сыну. Т.е. возникновение крупных славянских союзов напрямую было связано с измененным порядком формирования верховной власти. Выборная власть старейшин племенного союза славян была заменена династической властью феодала, властью фюрста.

Поэтому в дохристианский период среди славян смыслового содержания слова "князь" не существовало. Поскольку "князь" означает сословие феодалов, которых в период военной демократии славян просто не было.

Слово КНЯЗЬ попало уже в готовом виде в славянские языки через Библию, переведенную на церковно-славянский язык.

Славяне в средине IX века были язычниками и не имели письменности, поэтому написание слова "кън҃зь – кнѧ́зь" и его новое смысловое содержание, как первый после Бога, пришло в словарный оборот славян значительно позже. После того, как в IX–X веках началась христианизация славян. Решающую роль в распространении христианства среди славян сыграла миссия двух византийских монахов из города Солунь (современные Салоники) — Кирилла и Мефодия.

[Chinga]

Военная демократия – это форма правления поздней первобытности,

Военная демократия - это историографическое недоразумение. Так же как матриархат. Когда-то зарядили пистон в информационное пространство, до сих пор эхо. А выстрел то оказался холостой

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Первобытно общинный уклад славян

Такая же замшелая формула. Славяне что, из пещер вышли и сразу государство?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

мощи племенных союзов

Вот ещё штамп. Эти племенные союзы всех задолбали. Их срисовал Морган с сообщества ирокезов, и с тех пор понеслась моча по трубам.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Слово КНЯЗЬ попало уже в готовом виде в славянские языки через Библию, переведенную на церковно-славянский язык

Когда Библия переводилась? В 9 веке. А с какого языка? С греческого. Что там в греческой Библии стояло ? Князь? С какого перепугу. Какой нибудь архонт, или кесарь. Поднимите греческую Библию, и убедитесь сами, что никакого князя в оригинале нет

[Gosha]

Род и Родовое Огнище

Род Русинов испокон веков живет на своей, вкраянной Богами земле – Руси Светлой. Сколько тянутся в глубь наши знания о прошлом, столько можем найти материальных подтверждений пребывания здесь Русинов. У нашего рода лишь одно предназначение в жизни – нести Славянам и Орийцам мудрость ведических знаний, помогать им возвращаться к Родовому Покону. Русины – род Волхвов-Рахманов между родами Славянскими.

В древности люд наш не раз путешествовал в разные стороны Великой Скупы Славянской, Аратты, поэтому еще в XV веке хр. э. в Новгороде жили Русины, в XVI веке Русины вспоминаются в Литве. Поэтому сегодня те Славяне, которые чуют в себе кровь и дух Русинов, объединяются в общинах Родового Огнища Родной Православной Веры.

Сердцевина Родового Огнища находится на горах Светлого града Богоявления Ярия – Киева. Главное Святилище стоит незримо на Хоривице, в доме князяжреца Хорива. Здесь уже строится Богами в высшей сфере величественный храм Хорса – небесного Бога-жреца, который разжигает божеский Ведогонь.

Тысячу лет назад Волхвы-Рахманы вошли в Родовое Огнище на киевских горах, из Родового Огнища они сегодня и возвращаются. Через непрерывную цепь священной передачи в родах Подольских и Запорожских знахарей сохранены Карбы, Славянские Веды и извечная Родная Православная Вера, Старая Вера. В настоящее время они передаются всем Славянским родам волхвами и ведунами Родового Огнища.

Родовое Огнище – это Духовная Вселенная и Духовная Держава Русинов, которая восстала, чтобы создать на основе Украинского, Русского, Белорусского и других Славянских народов (которые плоть от плоти и дух от духа потомки Русинов) великий и могучий Род Руси. Мы пришли, чтобы вернуть Роду его забытое имя, а следовательно, возродить могучую Славу, Честь и Державу! И мы отправляемся в путь с Родными Богами, они наша опора и надежда, они наша кровь. Русины же – проявление Богов Родных в Яви. Сегодня каждый делает самостоятельный выбор: остаться потомками разорванного государства в злобе к кровным братьям на востоке или на западе Руси иль в безразличии к бедам родов Славянских либо возродиться Внуком Дажбожьим, Русином гордым, с чувством величия Родной Земли.

Род наш, который суть род волховский, состоит из нескольких варн: ведающих, витязей, хозяев и тружеников. Труженики и хозяева – то ступни, ноги и внутренние органы Рода Руського, витязи – руки и сердце, ведающие – глава, наши мудрецы. Сими мудрецами являются волхвы – носители ведических знаний, по воле которых опять запылало Родовое Огнище.

Всякое здание должно скрепляться раствором, цементом. Он делает здание стойким и крепким, скрепляет разные части, соединяет их. Цементом (духом) родового здания Русинов является Родовое Огнище, оно же и глава тела нашего.

Во все времена волхвы, ведуны и жрецы, крепя роды Словен, стояли, стоят и будут стоять меж родов. То есть они всегда будут печься в первую очередь о мире между родами Славянскими, а ровно и о духовном здоровье каждого Славянского рода. Волхвы всегда улаживали споры между родами и племенами, научали витязей защищать добро Родного Народа, не вредить другим Славянам, беречь Скупу Славянскую.

Огнище

Псковско-тверское расстоянье в 100, 150 шагов, длина поля, росчисти. Огнищанин м. стар. (либо от очага и дыма, огнища, т. е. хозяин дома, либо от огнища, подсеки, чищобы, т. е. земледелец) огнищане или житые люди, хозяева, земледельцы; крестьяне, пахари, землепашцы, мужики. Огнищанка, крестьянка. Огнищный тиун, стар. судья огнищан. Огнищевая соха, кст. с прямым сошником, который легче прыгает через корни дерев, по кулиге. Огне-, вместо прилаг. огненный, огневой, образует общепонятные слова: Огнебагрянка, растен. Руrostria, переводн. Огнеболящий, – болезный, горячечный. Огневидный, -зрачный, -подобный, -образный, огненный, огнистый. Огневолосый мальчишка. Огневолшебство, огнегадание, ворожба по перебегающим искрам на пепле; огнегадатель, -гадальщица, огневорожбит -ворожка, сим занимается. Огнегасительные снаряды, Огнегорящий столп Моисеев. Огнегоркая земля, сланец, напитанный горной смолой, горючий, Огнедышущая (огнедышащая) гора, огнеметная, огненная, поднятая и изломанная подземным огнем; из жерла, жерловины ее, временем мечет огненным снопом раскаленные, расплавленные и горючие вещества, тучи пепла и потоки лавы, гари. Огнеметные орудия, огнестрельные, стар. зажигательные. Небо покрылось огнезарными облаками. На потешных огнях пронеслась огнеколеска. Илия огнеколесничник, на огненной колеснице вознесшийся.

[Chinga]

Гоша, побойтесь Бога. Не флудите.

[Gosha]

Вече

Народное собрание у славян в период, предшествующий образованию государственной власти. На вече обсуждались общие дела племени, решались насущные вопросы общеплеменной жизни, да и само понятие - восходящие к праславянскому věti̯o старославянскому вѣтъ, древнерусскому вѣче - означало совет. Украинский язык сохранил понятие вíче, сербохорватский - ве́ħе, виjе́ħе, древнечешский - věce, польский - wiec.
Аналогичные собрания известны и у германских народов: ting (тинг) - народное собрание у германцев, на котором избирались вожди; сравни современный немецкий Tag - съезд. У скандинавов, например, власть конунга хотя и являлась наследственной, тем не менее требовалось одобрение народа на собрании...
То же мы читаем о франках и других племенах, находившихся на стадии, которую Льюис Морган, а вслед за ним и Энгельс назвали военной демократией.
Вече - народное собрание у славян в период, предшествующий образованию государственной власти. По функциям и составу участников вече представляло историческую форму прямой демократии.