Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Евелина]

Вероятно,

вот здесь и поставим точку.....

[Samuel]

вот здесь и поставим точку.....

Это не точка, а постыдный страх обсуждать. Но это так характерно для христиан - они боятся обсуждать, используя доводы Разума. Их довод звучит так: нельзя думать, нужно принять то, как понято 1000 лет назад или 1500 лет назад. Спасибо за столь немногословную точку, Евелина. Этой точкой вы расписались в своей беспомощности и в своей "правоте" в данной дискуссии, как и в "правоте" христианской позиции по данному вопросу. Так и древние христиане ставили примерно такую же (но гораздо более жестокую) точку, посылая своих оппонентов на костёр или в острог. Браво, Евелина!

[Евелина]

Это не точка, а постыдный страх обсуждать. Но это так характерно для христиан - они боятся обсуждать, используя доводы Разума. Их довод звучит так: нельзя думать, нужно принять то, как понято 1000 лет назад или 1500 лет назад. Спасибо за столь немногословную точку, Евелина.

хе-хе.....так вы сами предложили обсуждать рукопись,которая насчитывает несколько тысяч лет.....и что в ней может измениться?
Только в чьем-то воспаленном мозгу......

Так сказать: совокупляйтесь с кем хотите и как хотите,но при чем тут законы Моисея,которым тысячи лет?

[Samuel]

хе-хе.....так вы сами предложили обсуждать рукопись,которая насчитывает несколько тысяч лет.

Покажите мне рукопись 9-10 века до н.э. - тогда и обсудим) Но пока не покажете мне её, у вас нет права утверждать, что до наших дней дошли такие рукописи в сохранности. Не дошли. Книги Библии переписывали тысячи раз. Или десятки тысяч раз. Искажения могли вкрасться в текст Библии. И это точно произошло.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

и что в ней может измениться?

Кое-что существенное.

Отправлено спустя 55 секунд:

Только в чьем-то воспаленном мозгу

А вдруг у этого кого-то мозг очень совершенный и вовсе не воспаленный? А вдруг у этого кого-то ещё лучше совесть и чистая душа? Бог знает.

Отправлено спустя 59 секунд:

Так сказать: совокупляйтесь с кем хотите и как хотите,но при чем тут законы Моисея,которым тысячи лет?

Я лишь утверждаю, что Закон Моисея и Иудаизм и его нормы редактировались не раз. И это продолжается и поныне.
Уважаемая, выбирайте выражения - я ни с кем не совокупляюсь. Но осуждать и ненавидеть кого-то нельзя. Целью темы является внушить людям желание не осуждать, а понимать ВСЕХ людей. Абсолютно всех. Это не о совокуплении.

[Magoga]

Но Яхве - это Единственный Бог Моисея и всего Израиля - всех правильных евреев.

Но это - взгляд на культ изнутри... Когда-то культ возник, какой-то бог был прототипом...

Если когда-то иудеи думали о соперничестве между Яхве и Ваалом из-за Астарты, то, ясное дело, у них было многобожие, и они признавали обоих богов... Отсюда - вопрос: как эти боги у них разделились? Вроде бы, прежде Яхве не было... Остаётся думать, что произошло расщепление Ваала: евреи "создали копию", наделили особенностями и противопоставили оригиналу. А с Астартой этого не произошло, поэтому её и "делили" Яхве и Ваал. Потом евреи перешли к единобожию, и Астарта стала полностью чужой, превратилась в демона (даже в трёх: Астарта, Астарот и Лилит).

[Samuel]

Но это - взгляд на культ изнутри... Когда-то культ возник, какой-то бог был прототипом

Нет, я не являюсь Иудеем и евреем по происхождению. И вообще никак не связан с Иудаизмом. Это взгляд снаружи. И это то, что мне открывает Провидение Свыше. Прототипа не было.

[крысовод]

И это то, что мне открывает Провидение Свыше. Прототипа не было.

Много на себя берете, ИМХО. Я бы отослал провериться на предмет одержимости в Троице-Сергиеву лавру к экзорцисту отцу Герману (или кто там сейчас после него), но, поскольку я в такие дела не верю, советую обратиться в районный ПНД, уж больно это на манИю похоже, лежа в Ганнушкина (просто с депрессией, не подумайте плохого), я подобные случаи наблюдал воочию.

[Камиль Абэ]

Много на себя берете, ИМХО. Я бы отослал провериться на предмет одержимости

Да просто Samuel ищет в Библии аргументов в оправдание голубизны и розовости, только и всего...

[крысовод]

Много на себя берете, ИМХО. Я бы отослал провериться на предмет одержимости

Да просто Samuel ищет в Библии аргументов в оправдание голубизны и розовости, только и всего...

И аргументов там найти вполне можно, это просто какое-то пособие по сексопаталогии

[Samuel]

Много на себя берете, ИМХО. Я бы отослал провериться на предмет одержимости в Троице-Сергиеву лавру к экзорцисту отцу Герману (или кто там сейчас после него), но, поскольку я в такие дела не верю, советую обратиться в районный ПНД, уж больно это на манИю похоже, лежа в Ганнушкина (просто с депрессией, не подумайте плохого), я подобные случаи наблюдал воочию.

Хорошо, что вы признались, что бываете в лечебницах для психов, как пациент. Это говорит о том, что вы - не так уж сильно больны и находитесь на пути к выздоровлению. Если не боитесь признаться в этом. Но вы не очень здоровы - отсюда и ваш скепсис и недоверие к тому, кому надо доверять всецело. Вы духовно слепы и, к тому же, не здоровы психически, а уровень вашей духовности так низок! В этом ваша беда. Но при этом вы считаете, что имеете право выносить важные суждения и почти ставить диагнозы. И выносите суждения и ставите диагнозы. Это просто фатальная ошибка.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

Да просто Samuel ищет в Библии аргументов в оправдание голубизны и розовости, только и всего...

Библия - это удивительный сборник чудесных книг. Эти книги писались мудрыми и духовными людьми на протяжение 1200-1500 лет, а затем редактировались после этого ещё в течение нескольких столетий гораздо менее мудрыми и менее духовными людьми. И затем это редактирование завершилось - произошло это примерно 1500 лет назад. Удивительное явление! Но результатом всего этого (как хорошего, так и не очень хорошего) стало чудо - эти удивительные и древние книги дошли до нас сквозь древние эпохи. И они много интересного и чудесного могут нам поведать, если уметь их правильно изучать. То, что я понимал, начиная читать Библию, 29 лет назад (а мне было тогда ещё 16 лет) - это одно, а сейчас я понимаю всё иначе. Понимание изменилось очень сильно - это потому, что теперь я уже являюсь духовной личностью и верным слугой Всевышнего. А в 16 лет я лишь был зачат духовно и мой духовный путь только лишь начинался... Читать Библию и при этом правильно её понимать, не имея для этого духовного дара, невозможно и бесполезно. Но пытаться нужно - поэтому и читать тоже нужно.
Я никого не обвиняю - поэтому мне и оправдывать никого не нужно. Я лишь пытаюсь вам правильно объяснить в Библии то, что ошибочно понималось людьми на протяжение столетий.

[Камиль Абэ]

Я никого не обвиняю - поэтому мне и оправдывать никого не нужно.

Я лишь отмечаю, что вы для себя ищете оправдания...

[Samuel]

Я лишь отмечаю, что вы для себя ищете оправдания...

Нет, не для себя. Я ведь себя не обвиняю ни в чём. А все мои ошибки в прошлом должны были быть совершены.
Я стремлюсь оправдать жителей Содома древности, которых невежды записали всех в гомосексуалов. Лжи должен прийти конец! И ещё этой темой я хочу объяснить, что в древности люди очень и очень с большим пониманием относились к гомосексуалам, но сами были, в основном, бисексуалами. Всё это было абсолютной нормой для людей древности.

[Камиль Абэ]

Я стремлюсь оправдать жителей Содома древности, которых невежды записали всех в гомосексуалов.

Ну да... Они же были всего лишь сексуальными маньяками и половыми гигантами в одном флаконе...

[Samuel]

Ну да... Они же были всего лишь сексуальными маньяками и половыми гигантами в одном флаконе...

Они были обычными озабоченными мужчинами (и, скорее всего, женщинами) Ближнего Востока - они были обычными бисексуалами. Такими были в те времена почти все люди. Единственным отличием в этом плане жителей Содома от остальных жителей Ближнего Востока было то, что они любили насилие (групповое) и насиловали абсолютно всех тех людей (любого пола и любой ориентации), которые попадали к ним в город, как путники и проезжающие. Печальная участь ждала всех таких путников, если они попадали в Содом без охраны и (или) не были очень знатными и наделенными всесторонними влиянием и властью особами. Жители Содома имели обыкновение грабить, насиловать группой и убивать таких несчастных путников. На Ближнем Востоке той эпохи они не считались особыми маньяками или половыми гигантами. Но ужасными грешниками они точно были. И это было массовым явлением в том регионе.

[Magoga]

Нет, я не являюсь Иудеем и евреем по происхождению. И вообще никак не связан с Иудаизмом. Это взгляд снаружи. И это то, что мне открывает Провидение Свыше. Прототипа не было

Я - не об этом. Вы исходите из внутренних утверждений религии. Внешняя сторона - развитие религиозных представлений людей. Создавая религию, люди исходят из имеющихся религиозных представлений, даже если эта религия будет противопоставлена всем прежним. Кроме того, есть много замечаний о том, что существующие ветхозаветные тексты не отражают реальную картину развития этого учения, и что какие-то тексты были отредактированы или удалены. Например, даже в существующих текстах находят указания на существовавшие на начальном этапе многобожие и практику человеческих жертвоприношений.

[Инженер]

"Греки изобрели гарем, а римляне придумали туда ввести женщин."

[Samuel]

"Греки изобрели гарем, а римляне придумали туда ввести женщин."

Гарем изобретён был на Ближнем Востоке несколько тысяч лет назад.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Например, даже в существующих текстах находят указания на существовавшие на начальном этапе многобожие и практику человеческих жертвоприношений.

В существующем тексте Торы (и христианской Библии в её части под названием Ветхий Завет) нет никаких указаний на многобожие у евреев. Да, там указано, что некоторые из евреев возвращались к язычеству. Но их за это время от времени наказывали.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Кроме того, есть много замечаний о том, что существующие ветхозаветные тексты не отражают реальную картину развития этого учения, и что какие-то тексты были отредактированы или удалены

Отражают. Но в чём-то не до конца. И да, что-то в древних текстах было позднее отредактировано или невольно искажено. Но это не сказалось на радикальном изменении смысла написанного.

Отправлено спустя 35 минут 36 секунд:

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Вы исходите из внутренних утверждений религии

Я исхожу из того, что мне открывает не религия, а Дух.

[Magoga]

В существующем тексте Торы (и христианской Библии в её части под названием Ветхий Завет) нет никаких указаний на многобожие у евреев. Да, там указано, что некоторые из евреев возвращались к язычеству. Но их за это время от времени наказывали.

Там более тонкие вещи: "сыны божьи", "как один из нас" и т.п. Есть и другие вещи, наводящие на мысль о том, что Библия состоит из текстов, относящихся к разным религиям.

Меня, например, удивляет такой фрагмент:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек,
который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал
домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых,
сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, – ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во
веки не помянется племя злодеев.

Почему-то принято считать, что речь идёт о Люцифере, но с 16 строки можно понять, что это - о каком-то человеке, жестоком правителе, которого прокляли и выбросили из гробницы. Тут вспоминается история Эхнатона, которого после смерти прокляли, вынесли из гробницы, разрушили саркофаг и (предположительно) положили в чужой гроб (гроб его жены?), сбив с него имя и маску. Эти манипуляции должны были повредить ему в загробной жизни. Повсюду сбивались его имя и изображения.

Сомнения вызывает только то, что Эхнатон никакие царства не потрясал, а, увлекшись религиозной реформой, строительством храмов и собой, привёл Египет к упадку. Говорят, его мало трогали даже потери египетских владений. Считается, что религиозную реформу он затеял ради усиления собственной власти... Странное "усиление" - сопровождающееся нежеланием контролировать ситуацию...

При этом, именно он ввёл (точнее - пытался ввести) единобожие - культ Атона, солнечного диска! Фрейд считал, что иудаизм был основан бежавшими из Египта жрецами Атона, а некоторые даже отождествляют Моисея с Эхнатоном.

Летосчисление велось от начала царствования Эхнатона, но после обозначения года сначала назывался Атон, а затем фараон. Таким образом, Эхнатон стирал границу между солнцем и собой.

Отправлено спустя 30 минут 6 секунд:

Я исхожу из того, что мне открывает не религия, а Дух.

Один раз у меня уже был жуткий спор о древней истории... К сожалению, человек каким-то образом приобрёл большой авторитет у посетителей форума, которых убедил, что является крупным специалистом по истории, хотя и отрицал то, что утверждается большинством признанных историков и прописано в учебниках. Оказалось, что он - буддист, и, будто бы, всё помнит из прошлых жизней...

[Samuel]

Один раз у меня уже был жуткий спор о древней истории

Надеюсь, что у нас с вами никаких жутких споров не будет, так как я - никакой не буддист и далеко не всё помню из своих прошлых жизней.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Там более тонкие вещи: "сыны божьи

Под сынами божьми древние евреи (которые писали Библию) понимали, как правило, знатных людей или лидеров народа, но иногда также и ангелов.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

"как один из нас" и т.п.

А это образ. вся история о сотворении людей и также история о грехопадении и об изгнании людей из райского сада - всё это полно образов. В данном случае тот, кто написал это, считал, что Бог не желал, чтобы люди стали мудры и полны знания и ведения, как Сам Бог - поэтому и изгнал людей из Эдема за то, что они посмели ослушаться Бога (люди стали, как боги, полны разума.

[Magoga]

Под сынами божьми древние евреи (которые писали Библию) понимали, как правило, знатных людей или лидеров народа, но иногда также и ангелов

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
.....
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в
жены, какую кто избрал.
.....

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел
и сатана.
.....

Псалом Давида.
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в
подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде
денницы подобно росе рождение Твое.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле
обширной
.............

упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных,
головами начальников врага.
[Веселитесь, небеса, вместе с Ним, и поклонитесь Ему, все Ангелы Божии.]
Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за
кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит
[Господь] землю Свою и народ Свой!

Не похоже, что это - об ангелах: у ангелов - не та природа... В последнем фрагменте ангелы и "сыны Божии" упомянуты раздельно. К тому же, утверждается, что в еврейском тексте вместо "бог" употребляется множественное число "боги".

Псалом Давида: кто - Господь Давида, и какой Господь разговаривал с его Господом? Христиане думают, что имелся в виду Христос, но это уже - Троица, которой у иудеев и мусульман быть не может...

[Samuel]

Не похоже, что это - об ангелах: у ангелов - не та природа... В последнем фрагменте ангелы и "сыны Божии" упомянуты раздельно. К тому же, утверждается, что в еврейском тексте вместо "бог" употребляется множественное число "боги".

В разных отрывках есть разный смысл, когда употребляется словосочетание "сыны Божьи". Нельзя всё перемешивать.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в
жены, какую кто избрал.

Тут сыны Божьи - это лидеры племен и избранные люди, которые были весьма разумны и цивилизованы, составляя касту элиты человечества, а, точнее говоря, главного и самого развитого и разумного народа.

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел
и сатана.

А тут уже речь об Ангелах, ибо Ангелы только и могут преставать перед Богом. Тут происходит общение Бога сразу с группой сыновей Божьих. Среди людей обычно такое (прямое общение между Богом и людьми) не происходит, кроме редких исключений из правил - таких ,как случай с Авраамом или Моисеем и так далее.

Псалом Давида.
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в
подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде
денницы подобно росе рождение Твое.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле
обширной

Тут нет ничего такого, о чём вы подумали. Это не о сыновьях Бога, а о господе Мессии (одном из ближайших и лучших сыновей Всевышнего) и о Самом Господе Боге - о том, как происходило между ними общение, а пророку это стало известно чудесным образом.

[Magoga]

Samuel, ох, сомнительно всё это...

[Samuel]

Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за
кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит
[Господь] землю Свою и народ Свой!

Тут о сыновьях Божьих о людях - о пророках и святых лидерах Израиля - Всевышний покарает тех, кто посмеет даже подумать обидеть их.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Псалом Давида: кто - Господь Давида, и какой Господь разговаривал с его Господом?

Всевышний Господь Бог разговаривает с господином (или господом) Мессией (Христом). Всё легко. Они общаются между собой.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Христиане думают, что имелся в виду Христос, но это уже - Троица, которой у иудеев и мусульман быть не может...

Это не о Троице, а об общении между Единственным Богом и Его слугой Мессией. Йешуа - это Мессия и Царь. Для людей он господин Мессия. А для Бога - любимый Его сын, но не равный Ему сын. Всё просто. Никаких Троиц!

Отправлено спустя 35 секунд:

Samuel, ох, сомнительно всё это...

Уверуйте во Всевышнего через Его посланника Мессию Йешуа (он является посредником между нами и Всевышним Яхве)! И тогда всё сомнительное рассеется и всё станет реальным. Более чем реальным!

[Magoga]

Уверуйте во Всевышнего через Его посланника Мессию Йешуа (он является посредником между нами и Всевышним Яхве)! И тогда всё сомнительное рассеется и всё станет реальным. Более чем реальным!

Зачем? Это будет самообманом. Об этом можно и у богословов почитать.

[Камиль Абэ]

Зачем? Это будет самообманом. Об этом можно и у богословов почитать

Вы загоняете себя в порочный круг: если уверовать для Вас - самообман, то тогда богослова ничем вам не помогут... Вера - это не учебник, который можно вызубрить.