Македонский ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Sergio]

так вы определитесь сами...

Так я самоидентификации не теряю.

в пустыни будущие евреи питались продуктами из кислого молока в результате появились светлые люди.

Молоко в пустыне - это фантастика. Вы попробуйте прикупить на невольничьих рынках парочку негритят и покормить их лет 40 молоком. Пусть даже привозным.
Я очень сомневаюсь, что их кожа побелеет, волосы станут русыми, а глаза - голубыми.
По той лишь простой причине, что все эти чисто внешние признаки зависят от пигментации, которая, в свою очередь, обусловлена генетически. А для изменения генетики одного поколения маловато.
Вот белый человек в пустыне может потемнеть - это загар. А негра как не корми, его ничем не отмоешь.
Первые упоминания в Писании о темной коже связаны с Нимродом, который строил Вавилонскую башню. Это было задолго до Синайской пустыни.
По Вашей детсадовской теории бвсе люди должны быть белыми. По той причине, что первое время жизни питаются молоком.
Да и не только люди, но и все млекопитающие животные.
Вы снова пишите бред. И даже не околонаучный, а чисто медицинский. Не смешите народ.

Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:

Между прочим эти 2 гаплогруппы неиллюзорно намекают на арабо-эфиопское происхождение

Скорее, доказывают генетическое родство.
Что бы говорить о происхождении, нужен достаточно серьезный анализ. Как с точки зрения географии, так и хронологии.

[древлянин]

Молоко в пустыне - это фантастика. Вы попробуйте прикупить на невольничьих рынках парочку негритят и покормить их лет 40 молоком. Пусть даже привозным.
Я очень сомневаюсь, что их кожа побелеет, волосы станут русыми, а глаза - голубыми.
По той лишь простой причине, что все эти чисто внешние признаки зависят от пигментации, которая, в свою очередь, обусловлена генетически. А для изменения генетики одного поколения маловато.
Вы снова пишите бред. И даже не околонаучный, а чисто медицинский.

я тоже думаю что за 40 лет белого человека без участия Господа не вырастить...но мне подсказка была...а как человек вывел домашнюю белую свинью а просто ее выпаивали парным молоком...кашерное чистое мясо и сало....свиньи в загоне потому дерьмо не едят...по Торе евреям есть мясо свинины запрещено а предки ели...когда я узнал что прадед держал 25 коров я удивился...куда столько молока...свиньям спаивали ответила бабушка...а после понял...технология такая была придумана...зерна много в ручную не вырастишь а так коровка травку скушала и молочком свиней накормили и они от такой пищи побелели...в природе белых свиней нет а организм человека и свиньи идентичен...так если свиньи побелели почему такое не могло произойти и с человеком...существует же город ХЕВРОН и свиней на Руси кличут хавроньями...в 17 веке наш род на тюркском звался-ЗАДЖИ...так вот ЗАДЖИ это кислое молоко и поселение родовое предки назвали КИСЛОВО...все это не спроста. А ХЕВРОН расшифровывается так Х-светочь ЕВ-единому верующих РОН-рекущий он народу и ААРОН-А-1 А-1 РОН-рекущий он народу...да и РУСЫ-русые. русь-свет. ВИДИШЬ СКОЛЬКО СОВПАДЕНИЙ...

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
пустыня не обязательно пески...людей нет вот и пусто

[tamplquest]

Интересно еще происхождение имени Александр. В Персии его звали Искандер Двурогий. Оказывается имя Александр арабского происхождения, и происходит как раз от Искандер -- аль-Искандер. Значит греки были арабами или близкими к ним. Что собственно подтверждается и генетически. Но возможно и сама греческая культура берет начало в арабской или эфиопской.

[Sergio]

Значит греки были арабами или близкими к ним. Что собственно подтверждается и генетически. Но возможно и сама греческая культура берет начало в арабской или эфиопской.

Греческая "культура" берет начало в древнем Египте. Это не только из-за поздних завоеваний, но и древних миграций. Это все та же гаплогруппа E1b1b1.
На более ранних этапах влияние оказали пелпсги, которых потом не стало.
Примерно тоже самое повторилось с этруссками в Древнем Риме.
Позднее Греция многому училась у Персии, которая превосходила ее в науках, а Рим - у той же Греции после завоевания.
Арабская культура складывалась в достаточно поздний период - исламский. До этого арабы представляли себя разрозненные племена, часто воевавшие между собой. В том числе и на религиозной, то есть культовой основе.

ВИДИШЬ СКОЛЬКО СОВПАДЕНИЙ...

Не вижу. Прежде я должен поверить Вам, А вот верить я не привык. Что свиней кормили молоком, где то и когда то, могу. А вот что они от этого белеют и белый человек именно по этому произошел в синайской пустыне - никак не могу поверить.
Вас бы самого туда или рядом на пару недель. Я бы посмотрел, Как Вы побелели.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:

по Торе евреям есть мясо свинины запрещено а предки ели...

Это понятно. Только за счет свиньи животноводы могли выжить в Египте при отсутствии пастбищ.
Вместе с тем именно свинья является переносчиком очень опасных для человека заболеваний. По этому и запретили.

[Камиль Абэ]

Интересно еще происхождение имени Александр. В Персии его звали Искандер Двурогий. Оказывается имя Александр арабского происхождения, и происходит как раз от Искандер -- аль-Искандер. Значит греки были арабами или близкими к ним. Что собственно подтверждается и генетически. Но возможно и сама греческая культура берет начало в арабской или эфиопской.

как причудливо выворачивается информация в голове у tamplquest...

А на самом деле так:

Александр – одно из наиболее распространенных имен в мире. Оно существует с древних времен и пользовалось популярностью еще в Древней Греции, так как красиво звучит и благоприятно влияет на обладателя. Это сочетание двух греческих слов: «алекс» и «андрос». Первое означает «защищаю», второе – «мужчина». Александр – красивое имя с большой историей, уходящей корнями в древность, не зря его носили разные великие личности. Однако нарекать в древности таким именем своих детей могли только представители высшего сословия. Лишь позже оно распространилось среди простых ремесленников. Что же особенного в защитнике людей?
http://kto-chto-gde.ru/name/aleksandr/

Искандер - является арабским вариантом произношения знакомого всем имени Александр. В переводе оно означает «защитник». Некоторые исследователи трактуют его еще и как «одерживающий победу» или просто «победитель». Возможны разные варианты как написания, так и произношения: Искандар, Искендер.
http://kto-chto-gde.ru/name/iskander/

А вот что касается собственно Александра Македонского:
Благодаря походам Александра началось распространение греческой культуры на Востоке, заложившее основу эллинизма.
В мусульманской традиции Александра Македонского начали отождествлять с Зуль-Карнайном.
Зу́-ль-Ка́рнайн (араб. ذو القرنين‎ — обладатель двух рогов; двурогий) — праведник и великий царь, воздвигший стену, защищающую от народов Яджудж и Маджудж. Имя Зу-ль-Карнайна упомянуто в восемнадцатой суре Священного Корана Пещера.

А tamplquest изложил всё с точность до наоборот...

[Sergio]

Интересно еще происхождение имени Александр. В Персии его звали Искандер Двурогий.

Еще интересней, как его звали македонцы от рождения.
Например, Филипп III, брат Александра, от рождения носил имя Арридей. Имя это у греков не встречается.

В Персии его звали Искандер Двурогий.

Если быть точнее, то Искандер Зулькарнайн.
Так как греки сами являются народо, смешанным из разных племен, то и имена греческие имеют самые разные источники.
Например, интересным фактом что Кассандру, вестницу гибели Трои, некоторые источники так же называют и Александрой.
То есть история этого имени уходит в глубь веков и имеет отношение к тем народам, которые некогда населяли Грецию, но в последующем в ее этнографии приняли самое малое участие.

[древлянин]

Значит греки были арабами или близкими к ним. Что собственно подтверждается и генетически. Но возможно и сама греческая культура берет начало в арабской или эфиопской.

Греческая "культура" берет начало в древнем Египте. Это не только из-за поздних завоеваний, но и древних миграций. Это все та же гаплогруппа E1b1b1.
На более ранних этапах влияние оказали пелпсги, которых потом не стало.
Примерно тоже самое повторилось с этруссками в Древнем Риме.
Позднее Греция многому училась у Персии, которая превосходила ее в науках, а Рим - у той же Греции после завоевания.
Арабская культура складывалась в достаточно поздний период - исламский. До этого арабы представляли себя разрозненные племена, часто воевавшие между собой. В том числе и на религиозной, то есть культовой основе.

ВИДИШЬ СКОЛЬКО СОВПАДЕНИЙ...

Не вижу. Прежде я должен поверить Вам, А вот верить я не привык. Что свиней кормили молоком, где то и когда то, могу. А вот что они от этого белеют и белый человек именно по этому произошел в синайской пустыне - никак не могу поверить.
Вас бы самого туда или рядом на пару недель. Я бы посмотрел, Как Вы побелели.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:

по Торе евреям есть мясо свинины запрещено а предки ели...

Это понятно. Только за счет свиньи животноводы могли выжить в Египте при отсутствии пастбищ.
Вместе с тем именно свинья является переносчиком очень опасных для человека заболеваний. По этому и запретили.

а вы посмотрите статьи в инете...какие народы не пьют молоко...лактоза для них яд и увидите что лактозу усваивают хорошо народы Восточной Европы...Восточной и Северной Африки ...статьи с картами...а как появились белые свиньи...не уж то не интересно

[tamplquest]

Вот еще что тут непонятно. "Считается", что имя "Искандер" арабское, и происходит от "греческого" "Александр". Но это совершенно очевидная ложь, потому что связь тут обратная, и "Александр" происходит от "Аль Искандер" добавлением артикля. Но если имя "Александр" арабского происхождения, то как же же тогда звали александра на самом деле, как его звали сами греки, если ни Искандер ни Александр имена не греческие????

ФАНТАСТИКА

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Sergio, да, я что-то сразу и не догнал.
Смотрите мое сообщение выше.

Похоже, что "александра" выдумали арабы:)

Впрочем, возможно его звали Кассандр. Но почему же тогда античные источники то его называют Александром???

[Sergio]

Впрочем, возможно его звали Кассандр. Но почему же тогда античные источники то его называют Александром???

В династии Аргеадов Александр Великий был уже третьим Александром.
И после него был еще один.
Македонской династии приписывается греческое происхождение.
На мой взгляд, все это произошло только по той причине, что "цивилизованным" грекам до сих пор стыдно признаться, что они были покорены "варварским" народом.
Кстати, Грецию покорил еще отец Александра, дав ему очень хороший толчок для дальнейщих побед.
По этой причине вопросы не только к имени Александр

[tamplquest]

На мой взгляд, все это произошло только по той причине, что "цивилизованным" грекам до сих пор стыдно признаться, что они были покорены "варварским" народом.

Вообще то греки называли варварами персов, которые были выше их в цивилизационном смысле. Возможно еще скифов.
Но действия Филипа не были похожи на варварские. Он плел какие то хитрые политические интриги, и брал в основном хитростью и коварством. С точки зрения "варварской" этики он был нечестивцем, низким человеком, поэтому вождем "варворов" он быть не мог.
Македонский тоже вел войны весьма сомнительными средствами

[Sergio]

Вообще то греки называли варварами персов, которые были выше их в цивилизационном смысле. Возможно еще скифов.

Вообще то варварами греки называли все народы, которые отличались от них по языку. В нашем понимании несколько похоже по смыслу на иностранец, иноземец.
А если уж точно подбирать синоним, то немец. Так славяне называли тех, кто говорил на непонятном для них языке.
Сам термин "варвар" приобрел отрицательную окраску после разрушения Рима.
Со всеми вытекающими последствиями. То есть варварам стали приписывать кровожадность, отсталость в развитии, отсутствие культуры, хотя на самом деле все это далеко не так.

Он плел какие то хитрые политические интриги, и брал в основном хитростью и коварством.

На войне, как известно, все средства хороши, особенно в те времена, когда еще не было международных конвенций по защите прав человека.
Конечно, в глазах эллинов Филипп выглядел не очень хорошо. Особенно по той причине, что он первым сумел объеденить Великую Грецию в единое государство.

Македонский тоже вел войны весьма сомнительными средствами

Вы еще попробуйте мне доказать, что Великий Рим создал свою Империю только честными и порядочными средствами, не покоряя тех, с кем заключал союзы.
Какие то несколько странные у Вас понятия. Там где есть война, порядочности часто не находится место вообще.

[tamplquest]

А если уж точно подбирать синоним, то немец. Так славяне называли тех, кто говорил на непонятном для них языке.

Это тоже спорно. Как то попадалась карта, кажется средневековая, западная, где было написано что-то вроде "nemts"
Могло быть также связано с р Неман
А что касается значения "чужеземец". То тут этимология не совсем ясна. От "не мой" как то сомнительно, почему не "не наш"?

Вообще то варварами греки называли все народы, которые отличались от них по языку. В нашем понимании несколько похоже по смыслу на иностранец, иноземец.

Это общепринятая версия, да. Но как то попадалась инфа, что они именно персов так называли.

На войне, как известно, все средства хороши, особенно в те времена

Как раз наоборот, в те времена к войнам относились трепетно. Бесчестие при ведение войн порицалось. Честь воина блюлась беспрекословно

Вы еще попробуйте мне доказать, что Великий Рим создал свою Империю только честными и порядочными средствами, не покоряя тех, с кем заключал союзы.

Нет, этого я как раз не стану утверждать. Как раз наоборот.

[Евелина]

Похоже, что "александра" выдумали арабы:)

однако......

Имя Александр происходит от 2-х ГРЕЧЕСКИХ слов.
ἀλέξω «защищать», ἀνήρ (. р.п. ἀνδρός) «мужчина» - греческое имя.

Кассандр.
κάζομαι, "блистаю, сияю" + ἀνδρο (мужчина) - другое ГРЕЧЕСКОЕ имя.

[tamplquest]

Евелина, я считаю, что это чушь. Хотя бы потому, что на востоке Македонского звали Искандер, этого уже не может быть

[Евелина]

Евелина, я считаю, что это чушь. Хотя бы потому, что на востоке Македонского звали Искандер, этого уже не может быть

что значит "чушь"?
Что оба имени,и Александр и Кассандр греческого происхождения?
Это факт......

Искандер:
арабского происхождения.
Произошло от имени Александр, а не наоборот.
это арабский вариант произношения мужского имени Александр, которое в переводе означает «защитник».

Доказательство:
Имя Александр имеет происхождение (два греческих слова), а имя Искандер - нет.
Это просто транслитерация имени Александр.

Искандерье — турецкое и арабское название города Александрии (Египет)

[tamplquest]

Произошло от имени Александр, а не наоборот.

Я выше уже написал, почему это невозможно: "аль-искандер"

[Sergio]

А что касается значения "чужеземец". То тут этимология не совсем ясна. От "не мой" как то сомнительно, почему не "не наш"?

Немцы - от "не мы", они, другие.
Греки в этом смысле пользовались словом "варвар". Оба слова основывались на языковых различиях.

Но как то попадалась инфа, что они именно персов так называли.

Ну так предоставьте инфу, что греки называли варварами только персов. А римляне - только германцев.

Как раз наоборот, в те времена к войнам относились трепетно. Бесчестие при ведение войн порицалось. Честь воина блюлась беспрекословно

Не выдумывайте.

Нет, этого я как раз не стану утверждать. Как раз наоборот.

Так Древний Рим недалеко ушел своими завоеваниями от Александра Македонского. Что то очень сильно изменилось в отношении человечества к войнам?

я считаю, что это чушь. Хотя бы потому, что на востоке Македонского звали Искандер, этого уже не может быть

Александр Великий не был первым носителем этого имени. Даже в династии Аргеадов он был третьим.
Так что происхождение самого имени конкретно с ним никак не связано. Оно было в употреблении много раньше.

[tamplquest]

Не выдумывайте.

Даже сами лжецы-греки осуждали коварство Филиппа, в его бесчестных войнах

Александр Великий не был первым носителем этого имени

Значит всю греческую историю арабы писали

[Sergio]

Даже сами лжецы-греки осуждали коварство Филиппа, в его бесчестных войнах

А как должно быть иначе? Ведь именно греков Филипп и завоевал.

Значит всю греческую историю арабы писали

У Вас очень далеко идущие выводы. Вы уже и Плутарха готовы в арабы записать? По какому признаку?

[tamplquest]

А как должно быть иначе?

Иначе было бы в порядке вещей, дескать, война она и война, грязные политические интриги, как обычно, ничего особенного

[Евелина]

Я выше уже написал, почему это невозможно: "аль-искандер"

аль это определенный артикль в арабском языке и ничего не доказывает.
Аль употребляется с именами, обозначающими известные предметы явления или лица или предметы, явления, лица о которых уже говорилось ранее. Перед буквами "Та, Даль, ТНаль Ра, Син, Шин, Сод, ТО, Лям, Нун" буква Л ассимилируется с этой буквой например: Шамс (Солнце) Аш-шамс ("Определенное" солнце)

[tamplquest]

аль это определенный артикль в арабском языке и ничего не доказывает.

Доказывает, я написал почему. Это исключает обратное влияние греческого на арабский(если только в греческом нет такого же артикля)

[Sergio]

Иначе было бы в порядке вещей, дескать, война она и война, грязные политические интриги, как обычно, ничего особенного

Вы приведите хотя бы один изТорический пример, где покоренный народ лестно отзывался бы о своих завоевателях.

[Евелина]

Доказывает, я написал почему. Это исключает обратное влияние греческого на арабский(если только в греческом нет такого же артикля)

артикли не переносятся в другие языки,потому что не существуют постоянно, а только при определенном употреблении.

В греческом тоже есть артикли.

[Sergio]

Это исключает обратное влияние греческого на арабский(если только в греческом нет такого же артикля)

У Вас не все в порядке с логикой. В данном случае.