Гривна Кун ⇐ История Руси

[Алексей92]

«Повесть временных лет» — это русская летопись, созданная летописцем Нестором в Киево-Печерском монастыре в начале XII века. Летопись является одним из самых важных источников по истории Киевской Руси, образованию древнерусского государства и наиболее ранней письменной работой на древнерусском языке, сохранившейся в полном объёме.
В ней описываются события с момента возникновения славянских племён до 1110-х годов, точнее в 1137 году.
«Русская Правда» — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года. Является одним из основных письменных источников русского права.
Содержит нормы уголовного, обязательственного, наследственного, семейного и процессуального права. Является главным источником для изучения правовых, социальных и экономических отношений Киевской Руси.
Еще хотелось отметить что первые настоятели и епископ Киевский были греками которые не знали русского-славянского языка поэтому что они записали в XII веке о монетном периоде который был на Руси начиная с VIII по XI век записали со слов Яна Вышатича боярина долгожителя которому на момент интервью исполнилось 95 лет.
Так что ненужно размахивать ПВЛ и приводить мнение Лихачёва, который он почерпнул с повести, даже не из летописи.

[vladimir.lazarev]

Так что ненужно размахивать ПВЛ и приводить мнение Лихачёва, который он почерпнул с повести, даже не из летописи.

Я не понял кто чем размахивал, кто что почерпнул.
Надо размахивать стыренным бредом из сети? Он авторитетнее Д.С.Лихачёва, академика?
Педивикия для вас летопись?

[Алексей92]

Уважаемый вы знаете, что изучает филология и конкретно академики? Дмитрий Сергеевич Лихачёв (28 ноября 1906 — 30 сентября 1999) — советский и российский филолог, культуролог, искусствовед, доктор филологических наук, профессор, российский учёный-литературовед, историк культуры, текстолог, публицист, общественный деятель.

[vladimir.lazarev]

Уважаемый , я знаю, что филологи пишут "ненужно" раздельно с "не", и в выражении " мнение Лихачёва, который он почерпнул" найдут ошибку.

[Иван Заика]

Так ЗЛАТНИК или "ЗЛАТИНКА"?!
И как вы собирались с помощью десятка монет организовать денежное обращение в Древней Руси, чукчи?

Древнейшей известной нам монетой, которая чеканилась в древнерусском государстве, является златник. Чеканили такие монеты в Киеве с восьмидесятых годов X века. Как их точно называли наши предки — неизвестно. Само слово "златник" придумали нумизматы уже много веков спустя. Потом это слово использовалось историками для именования золотых византийских солидов (номисм) или арабских динаров. В тексте русско-византийского договора от 911 года явно видно слово "золота",

хотя специалисты переводят этот фрагмент как "Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, — все эти должны продаваться по 20 златников (Пять солидов) и возвращаться в Греческую землю. Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, — возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, — тем самым не будет признан правым".

[vladimir.lazarev]

В тексте русско-византийского договора от 911 года явно видно слово "золота"

Видимо, те ещё специалисты. Где они златник увидели, и какое отношение это "золото" имеет к ЗЛАТНИКУ Руси?

[Иван Заика]

Вот аверс златника с портретом Владимира Святославича
Утверждается, что по ободу написано "Володимир на столе". Ещё хорошо различим личный знак князя Владимира в виде трезбца или сокола
На реверсе монеты изображён Иисус Христос и сверху подписано "IСУСЪ ХРИСТОСЪ".
Также были найдены два златника, у которых на аверсе фигурировала другая надпись: "ВЛАДИМИРЪ А СЕ ЕГО ЗЛАТО".

Из этого можно сделать предположение, что в Киевской Руси такие монеты назывались просто "злато". Златники делали по образцу и подобию византийских солидов. Даже масса у них была почти такая же, от 4 до 4.4 граммов.

[vladimir.lazarev]

можно сделать предположение, что в Киевской Руси такие монеты назывались просто "злато".

Можно. А ещё можно утверждать, что это НЕ МОНЕТА.

[Иван Заика]

Уважаемый , я знаю, что филологи пишут "ненужно" раздельно с "не", и в выражении " мнение Лихачёва, который он почерпнул" найдут ошибку.

Ну надо же на форуме появился еще один Иоанн Грамматик знает как пишется бред, чукча, кобыла, дядька, борец за правильное понимание Гривны-Кун. Выдвиженец на Русь меховых денег. Уважаемый что можно купить в стране мехов на деньги из меха? Еще хочет, чтобы на его вопросы отвечали.

Моно. А ещё можно утверждать, что это НЕ МОНЕТА.

Моно, а стерео будет. Совет: замените батарейки в клавиатуре.

[vladimir.lazarev]

Уважаемый что можно купить в стране мехов на деньги из меха? Еще хочет, чтобы на его вопросы отвечали.

Если бы вы читали не только себя, то узнали бы, что на меховые деньги можно было купить всё, что угодно.
Вы же покупаете на пластиковую карту или кэш? Или они дороже вашей батарейки?
P.S. Лично от вас я ничего не хочу.

[Иван Заика]

Если бы вы читали не только себя, то узнали бы, что на меховые деньги можно было купить всё, что угодно.
Вы же покупаете на пластиковую карту или кэш? Или они дороже вашей батарейки?

Во-первых, на меховые деньги можно было купить все только там, где их принимали.
Во-вторых, на пластик и кэш можно купить только где они обслуживаются.
В-третьих, на рынках принимают только наличные или перевод на телефон.
У славян мобильника не было, зато были наличные – звонкая монета. Почему монета за щеку проще прятать, калиту срезать могут.

[vladimir.lazarev]

Во-первых, на меховые деньги можно было купить все только там, где их принимали.
Во-вторых, на пластик и кэш можно купить только где они обслуживаются.
В-третьих, на рынках принимают только наличные или перевод на телефон.
У славян мобильника не было, зато были наличные – звонкая монета. Почему монета за щеку проще прятать, калиту срезать могут.

Во-первых, почитайте выше где их принимали.
Во-вторых, гривны кун и производные - ногаты, куны, резаны и векши обращались в качестве денег везде в Древней Руси.
В-третьих, нигде не зафиксировано, что славяне использовали монеты как деньги, а использование шкурок отмечено в исторических документах.
Вы тоже за щёку прячете деньги?

[Вера]

Уважаемый Владимир Лазарев автор шерстяных денег:
«В древних документах упоминаются загадочные денежные знаки «куны», которые обращались на территории Руси. Ими платились подати, взимались различные налоги, штрафы, рассчитывались между собой простые жители и купцы. Современные историки утверждают, что это были иностранные монеты попадавшие на территорию древней Руси с купцами, приезжавшими с Запада и Востока. Исследуя огромное количество найденных кладов с монетами, они даже определили вес этих «кун - монет». Несмотря на то, что в документах не упоминается о частях кун, в кладах находят огромное количество обломков монет различного веса. В письменных источниках говорится о взимании дани и штрафов черными кунами, белыми веверицами, кунами шерстью и ветхими кунами. Странные характеристики якобы серебряных монет, а вот если предположить, что куны – не монеты, а шкурки зверьков, то всё встает на свое место».
------------
Вера: Если все встало наместо зачем появились на Руси гривны серебра и гривны-кун? С гривнами серебра понятно, они из серебра, а вот с кунами незадача случилась они из воспоминаний славян. Смерд приносил 18 куниц и ему выдали взамен слиток серебра 51 грамм. Зачем он делал обмен, когда за драную белку можно было все купить.

Вероятно, автор не жил при натуральном обмене, когда отказывают, потому что куниц много, лисы не нужны, а горностай желтоватый такой не пойдет. Куда христианину податься.



Действительно за мех можно купить все если мех в руках народа, а если монополия продаж меха переходит в руки государства. Тогда государство мех принимает в обмен на рубли или вообще за трудодни.

[vladimir.lazarev]

Если все встало наместо зачем появились на Руси гривны серебра и гривны-кун? С гривнами серебра понятно, они из серебра, а вот с кунами незадача случилась они из воспоминаний у славян. Смерд приносил 18 куниц и ему выдали взамен слиток серебра 51 грамм. Зачем он делал обмен, когда за драную белку можно было все купить.

Гривны кун в Древней Руси были всегда.
Гривны серебра появились в 11 веке, они использовались для крупных платежей. Куны и векши(шкурки белок) упоминаются у иностранных гостей, посещавших Древнюю Русь, ПВЛ и в берестяных грамотах. Монеты НИГДЕ не упоминаются. 18 шкурок белки = куне = дирхему иностранца. Никаких слитков серебра в 51г не было в природе. Серебро, полученное у иностранных купцов за товар, а не за куны, помещалось в клады.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Действительно за мех можно купить все если мех в руках народа, а если монополия продаж меха переходит в руки государства. Тогда государство мех принимает в обмен на рубли или вообще за трудодни.

Я уже писал, но никто читать не хочет.
Шкурки меховых зверьков становились официальными деньгами только после опломбирования их клеймом князя. Этот процесс описан выше.
Состояние шкурок-ассигнаций не имело никакого значения, если только князь не требовал "новых кун", а не "ветхих".

[Вера]

Что же вы никак не поймете пока нет Государства нет и денег. Появился великий князь Владимир Святославич с чего он начал с чеканки своей монеты. Такое же произошло при Иване III в Московском царстве. Петр I чеканит свой рубль становится императором Всея России. Вы стараетесь русь превратить в индейцев без письменности, без веры и без своей монеты.

[vladimir.lazarev]

Что же вы никак не поймете пока нет Государства нет и денег. Появился великий князь Владимир Святославич с чего он начал с чеканки своей монеты. Такое же произошло при Иване III в Московском царстве. Петр I чеканит свой рубль становится императором Всея России. Вы стараетесь русь превратить в индейцев без письменности, без веры и без своей монеты.

Это вы не понимаете, что Древняя Русь была в авангарде денежного обращения. Пока Запад искал серебро и золото для монет, славяне додумались до меховых ассигнаций. Знаете что это? Это заменитель монет из драгметалла. В древнем Китае в это же время придумали бумажные деньги. Достаточно было слова князя и любой купец и смерд принимал драную шкурку в обмен на свой товар. Это наши учёные придумали "безмонетный период" и изобразили из наших предков папуасов, принимающих в качестве денег раковины каури и бусы с пряслицами.

[vladimir.lazarev]

суверенные страны имели свои собственные монеты-деньги.

А вы хотите, чтобы Древняя Русь была не суверенной и пользовалась деньгами поганых.

[vladimir.lazarev]

После выхода из обращения меховых денег, шкурки были скуплены западными купцами как кожаное сырьё. От кун остались дрогичинские пломбы в большом количестве.

[vladimir.lazarev]

Уважаемы все лысые куницы пошли на лайковые перчатки. Зачем западным купцам платить руси, когда у них есть свои собаки. В кожах вы тоже разбираетесь плохо.

А вы в чём разбираетесь, в лысых собаках? По-моему ни в чём.
В документах о ганзейской торговле пушниной, и в частности в торговых книгах Тевтонского ордена, изданных Заттлером , среди загадочных названий мехов, принятых в нидерландско-ганзейском торговом обороте, упоминается низкосортный, дешевый товар - «шевениссы» (schewenissen). Для счета «шевенисс» имеется особая единица — «рейзе» (reyse). Орденские книги не оставляют сомнения в том, что «рейзе» — это определенное количество, а именно—18 штук. Утверждение, что «рейзе» равняется 18 шкуркам, совпадает с прямым указанием в претензии ливонских городов к Англии в 1406 г.: «34 reysas levissimi operis dicti sohewenissen, et reysa continen 18 pelles» (К. Кunzе, Hanseakten aus England 1275 bis 1413, Halle, 1891). Орденские приказчики обменивали на серебро русские меховые деньги и вывозили их в качестве товара за рубеж. Этот очень дешевый и легкий товар (в бочку можно было набить 12 тыс. штук) мерился связками по 18 штук, как он и ходил в качестве денег на Руси. Скорее всего, название «рейзе» было производным от русского денежного термина «резана».
В памятнике 1345—1386 гг., говорящем о пошлинах на Торно-Владимирской торговой дороге, сказано: «Должны платить пошлину за бобра полторы куны, за лисицу — 9 шевень, за выдру — 13 шевень». Слово «шевень» - множественное число от шевня, что означает сшитая, находящаяся в связке. Скорее всего, это часть связки шкурок белки, и из этих шевень составляли полторы куны.

[Marshal2]

Ганзейская торговля

«Шевница» — название одного из сортов белки, известного в немецких документах как «шевениссен» — «schewenissen». Подробнее см.: М. П. Лесников. Ганзейская торговля пушниной в начале XV в. — «Уч. зап. Моск. гос. пед. ин-та им. В. П. Потемкина». Кафедра средних веков, вып. I, т. XIII, стр. 79.
Слово «Reise» (reyse) с немецкого языка переводится как «поездка», «путешествие». Также может означать рейс, плавание.
Меха морем перевозили в бочонках от 18 до 40 шкурок в каждом. Бочонки смолили чтобы влага не могла попасть внутрь, добивались чтобы бочонки обладали плавучестью.

Телеутка


Белка-телеутка – ценный зверек из отряда грызунов, ее завезли в заповедные крымские леса в 1940 г. из Алтая. 125 белочек выпустили тогда для акклиматизации в долине реки Альмы. Белки быстро размножились и расселились по всем лесам, почувствовав себя здесь как дома. Сейчас она встречается по всему горно-лесному Крыму и даже в садах и парках Южного берега.
Телеутка немного крупнее обычной белки, с удлиненным телом и почти такой же длины пышным хвостом, имеет относительно крупную яйцеобразную голову с удлиненными ушками, которые зимой становятся еще более длинными за счет отрастающих на их кончиках пучков волос. Летний наряд белочки красноватого оттенка, зимний – светло-серый с рыжими ушами, лапами, белым низом и с темноватым хвостом. Белка-телеутка отличается прыгучестью. Если обычные белки бегают по деревьям, то телеутка перепрыгивает с ветки на ветку. За эту особенность ученые называют ее еще летучей. Белка самый дешёвый мех обычно шел на изготовление одеял, накидок, белкой обивали полости саней и зимних карет на полозьях, так же из белки делали чехлы для колыбелей, муфты и капюшоны.
Опять ваши фантазии по поводу лысых белок.

[vladimir.lazarev]

Наджиб Хамадани в XII веке пишет:
«У русов ходовая местная монета — шкурки белки и соболя без шерсти, [но] с хвостом, передними и задними лапами, когтями и головой. Если чего-нибудь недостает, то от этого шкурка становится бракованной. Их [эти деньги] оттуда вывозить нельзя — их отдают за товары. Весов там не имеют, по только определенные [стандартные] слитки. [металла]...»

[Marshal2]

Весов там не имеют, по только определенные [стандартные] слитки. [металла]...»

У Амина Рази (конец XVI века) тот же текст пересказан так: «Вместо денег [у них] в обращении шкурки белок. Ими они совершают торговые сделки. Точно так же весы в тех местах не распространены. Они совершают куплю-продажу посредством мерной чашки».
Уважаемы может объясните каким образом связаны шкурки белки с мерной чашкой посредством которой происходит продажа?

На заднем плане показано взвешивание «серебра за купу».
Я вам помогу мех одной белки был торговой единицей в сделках, за которой расплачивались не только серебром, но и пряностями для этого существовали мерные чашки. Мерными чашками можно изменять речной жемчуг, янтарные бусины прочие самоцветы.
Элементарный бартер – ребенка за табак.

[vladimir.lazarev]

У Амина Рази (конец XVI века) тот же текст пересказан так: «Вместо денег [у них] в обращении шкурки белок. Ими они совершают торговые сделки. Точно так же весы в тех местах не распространены. Они совершают куплю-продажу посредством мерной чашки».
Уважаемы может объясните каким образом связаны шкурки белки с мерной чашкой посредством которой происходит продажа?

Это вы у Амина XVI века спросите, тогда уже не было меховых денег, у Наджиба Хамадани в XII веке никаких мерных чашек нет.
Не надо мне помогать и показывать хрен знает что. На заборе тоже много чего нарисовано.

[Marshal2]

Наджиба Хамадани в XII веке никаких мерных чашек нет.

Нарциссизм приятен для обладателя, но вреден для окружающих.

Не надо мне помогать и показывать хрен знает что. На заборе тоже много чего нарисовано.

Когда крыть нечем, кроем матом. На вашем заборе очевидно написано «Во дворе злая собака!»

[vladimir.lazarev]

Нарциссизм приятен для обладателя, но вреден для окружающих.

Это заявляет воришка чужих текстов, выдающий их за свои?