Мифы о кулаках ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

а ростовщичество было.

Тогда!
Столыпин пытался населить Сибирь Русским крестьянством. Действительно новопоселенцы распродавали свое имущество в Центральных губерниях и приобретали скот и тягло на новом месте у старожилов. Ярослав вы о каком ростовщичестве в натуральном хозяйстве России говорите? По-вашему кулак за Лошадь брал процент четверть лошади или пол лошади сверху? Отношения были совершенно иными: новопоселенцы отрабатывали посевной материал, молодняк и прочие у старожилов, так это нормальные соседские отношения на селе. Допустим вы решили соседу помочь вспахать огород за помощь тот обещает несколько мешков картофеля - это по-вашему ростовщичество. После Большевистского переворота в Октябре-ноябре 1917 года в Совдепии на селе вообще ростовщичеством занималась ВЛАСТЬ. Зажиточных точнее Работящих крестьян ЧОН-ЧК обирала в первую очередь уже в 1918 году запашки сократились на 15%, а к 1925 году запашки были меньше на 55-60% так о каком кулачестве идет речь не о том который к 1930 году опустился до бобыльного существования - веялки нет, молотилки нет, сеялки нет, лошадей нет, коров нет - одна коза-дереза в хозяйстве.


Сейчас!

[nvd5]

Не было бы советской власти, не пришлось бы новым русским сколачивать первоначальный капитал, по тому как у старых русских кое какой капиталец имелся до революции.

Угу. Это не либералы умертвляли своей политикой людей - это коммунисты.
Хороший выверт.
Как там сказал Чубайс?


И вообще - есть люди, у которых всегда и во всём виноваты евреи, а есть такие, у которых во всём виноват Сталин.
Они свою шизофрению считают личным достижением.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Уважаемый. Это Вы первый начали гнать пургу про крестьянскую общину при советской власти.
Вы за собой не замечаете?

Община никуда не делась от перемены власти. Её Столыпин пытался уничтожить, но община пережила и самого Столыпина и царя. Только после коллективизации община как таковая исчезла. Появился сельсовет, колхозные собрания.
А как по Вашему землю делили крестьяне в 17-18 году? Комиссары приезжали делить?

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Примерно по такому же принципу в 30 расстреливали крестьян за контрреволюционную деятельность.

Всё просто. Так бывало во всех странах. Когда возникает острая опасность - прибегают к проскрипциям.
Думаете - как в Германии революцию удалось удушить? Там кто-то церемонился с подозреваемыми? Искали неопровержимые улики?
Да чёрта с два.
А в Ялте всем бандитам, на которых не было прямых улик - давали по два года за незаконное хранение огнестрельного оружия. Весьма гуманно.
А то у нас весь горисполком был под бандитами.
Отсидели и вышли. Сейчас законопослушные граждане России. Имеют свой бизнес.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Представляете сколько людей в подчинении?

Айя-яй. Как страшно жить. Так озвучьте цифру. Не мучьте дитю.
Расскажите о том, как ОГПУ проводило коллективизацию. А мы Ваши страшилки почитаем и посмеёмся.

[Антон]

Действительно! Только до поры 1930 года в СССР КУЛАК БЫЛ НЕ КУЛАК, а частный ЗЕМЛЕРОБ БЕЗ МОТОРА. Вот так!

Да вот не так! Не несите чушь и учите матчасть! О том, кто такие кулаки, уже много раз говорилось. Это те, кто использовал труд батраков и занимался ростовщической деятельностью.

Этот Землероб в Совдепии исправно платил поземельный НАТУРАЛЬНЫЙ налог ХЛЕБОМ

Сельхозналог и кулачество

http://istmat.info/node/24128

только ИЗЛИШКИ ХЛЕБА хотел реализовывать по рыночной цене самостоятельно, а не по цене Госзакупки.

Мало ли, что кто хотел? Откуда кулаки брали хлеб? Какую-то часть они выращивали в своих хозяйствах, но куда больше получали за счет скупки хлеба у мелких хозяев и деревенских гешефтов. Что любопытно: бедняки, вывозившие по паре десятков пудов зерна, находили государственные цены вполне для себя приемлемыми, в то время как кулаков они не устраивали. В 1927 году в Сибири, например, кулачество требовало повышения заготовительных цен в три раза! Понимаете, что это значит? Это значит, что деревенские скупщики тоже не давали за пуд больше рубля. И вот, скупив у односельчан зерно по дешевке, они хотели втридорога продавать его государству, ограбив как маломощных крестьян, так и госбюджет. При уходе с рынка городского торговца кулаки все равно не везли зерно на государственные ссыпные пункты, а придерживали его с тем же расчетом — дождаться голода и высоких цен, а уж там найдется, кому продать. Одновременно тихо умерла внутридеревенская торговля — беднота не имела возможности платить кулаку столько, сколько он запрашивал.

деньги Большевики пытались заменить ПРОДПАЙКАМИ для города,

Товарно-денежные отношения пытались отменить в 1919 г. Однако уже через 2 года их вернули.

а деревне ввести ТРУДОДНИ

Оплата труда в колхозах

http://istmat.info/node/23766

[nvd5]

За чем защищать фермера от импортных продуктов, если он конкурирует с агроцентрами, рентабельность, которых, надо понимать, на голову выше фермерских хозяйств. Не скажите с чего? Навоз дешевле в разы? Или погодные условия другие?

Кто конкурирует? Фермеры получают деньги за каждый выращенный килограмм продукции. Их сохраняют как вид. Они все в перечне.
На самом деле - Европа сохраняет фермеров на всякий пожарный случай, чтоб иметь страховку от наглости агроконцернов. Ведь концерны зачастую принадлежат ТНК и им совершенно плевать на проблемы отдельных стран.
Я вообще пишу общеизвестные вещи. Только лохи могут утверждать, что фермерская производительность труда выше, чем у агроконцерна.
Коллективизация была объективно неотвратимым процессом.
=========================================================

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора
Продукцию российских сельхозпроизводителей трудно встретить в Европе. И дело не только в африканской чуме свиней и птичьем гриппе. Российским крестьянам нужно предложить цену на товар, конкурирующую с предложением местного фермера, на поддержку которого Евросоюз тратит больше трети годового бюджета.

Евросоюз поддерживает локальный агросектор через Единую сельскохозяйственную политику (ЕСХП, Common Agricultural Policy) – принятую еще в 1957 г. систему развития сельского хозяйства в Европе. Основные инструменты ЕСХП – это импортные пошлины, квотирование импортных поставок, поддержание цен за счет государственных интервенций, квоты на производство и налоги за неиспользование земель. Постепенно Европа уходила от поддержки рыночной цены или субсидирования отдельных сегментов агросектора к простым погектарным субсидиям, объясняя, что все остальное – не рыночные механизмы. Так что сейчас основной инструмент европейской агрополитики – прямые субсидии фермерам, привязанные к площади возделываемой земли. Какие культуры выращивать и по какой цене продавать свои товары, фермер решает сам, опираясь на рыночную конъюнктуру и сложившиеся цены.

Число частных фермерских хозяйств, семейных ферм в Европе неуклонно снижается – рентабельность мелких хозяйств все же ниже, чем крупных промышленных предприятий, и тут государственная поддержка не помогает, говорит генеральный директор института AgroParisTech Жиль Тристрам.

[Не гость]

Вот, к примеру, социально-психологический портрет реально жившего кулака по фамилии Утретский, представленный в книге члена Вольного экономического общества Г.П. Сазонова «Ростовщичество-кулачество»:

Уважаемый? Когда Вы перестанете приводить примеры времен царской России применительно к годам советской власти?
Подобный подход является фальсификацией. Разве Вы этого не понимаете?
Сазонов Г.П. Ростовщичество - кулачество. Наблюдения и исследования. СПб., 1894
Пока Вы не перестанете переносить события одной эпохи на другую, обсуждать тему бесполезно.
Пока Вы косвенно доказываете, что кулака после 1917 года не было, а Советская власть раскулачила крепкие крестьянские хозяйства.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Еще вопросы есть?

Вопросов больше нет. Поскольку предоставленный материал не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Белое движение поддержали не все кулаки. И в годы НЭПа они быстро восстановили свое влияние в деревне.

Уважаемый. Это Вы не выдумывайте. Советская власть перенесла термин кулак с царского ростовщика на советского крестьянина, а Вы пытаетесь доказать, что это одно и тоже. Но никаких сведений о кулаках с 1917 по 1928 год предоставить не можете. По одной причине - не было ни кулаков, ни сведений о них.

Отправлено спустя 28 минут 26 секунд:

деньги Большевики пытались заменить ПРОДПАЙКАМИ для города, а деревне ввести ТРУДОДНИ.

Трудодни в колхозах оплачивались зерном, а не деньгами.
Отработал сезон - получил мешок зерна в немолотом виде. Хочешь жуй, а хочешь... А что еще можно с ним было сделать, если денег нет, а продать некуда?
В результате коллективизации все середняки и крестьянская беднота были опущены до уровня батраков. Вот они - прелести советской власти.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Ярослав вы о каком ростовщичестве в натуральном хозяйстве России говорите? По-вашему кулак за Лошадь брал процент четверть лошади или пол лошади сверху?

По видимому, после пахоты полагалось вернуть кобылу с жеребенком.
Как быть, если пахали мерином, я , честно, не представляю.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Угу. Это не либералы умертвляли своей политикой людей - это коммунисты.
Хороший выверт.

Разве выверт? Коммунисты своей политикой действительно умертвляли людей. Как в прямом смысле этого слова, то есть расстреливали, так и в переносном, то есть умертвляли морально и духовно, чему Вы сами достаточно неплохой пример.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Её Столыпин пытался уничтожить, но община пережила и самого Столыпина и царя. Только после коллективизации община как таковая исчезла. Появился сельсовет, колхозные собрания.

Это прямое искажение исторических фактов. Сельсоветы появились в 1917 году и были органом местным органом советской власти.
Никакой общины при сельсоветах уже не было.

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:

А как по Вашему землю делили крестьяне в 17-18 году? Комиссары приезжали делить?

Приезжали ли делить - не знаю, но отбирать приезжали точно.
До этого десять лет считали, сколько модно отобрать. То есть советская власть в первые годы своего существования занималась не перераспределением земли, а ее учетом.
При этом земля, уже бывшая во владении крестьянских хозяйств не перераспределялась.
При временном правительстве и в годы гражданской войны имело место быть такое явление, как самозахват.
Сам это явление, бывшее так же и в 1970-е годы (под огородные и садоводческие хозяйства), говорит о бесхозяйственности Советской власти.
Распределение земли в первые годы советской власти - жто очередной миф самой советской власти.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

А в Ялте всем бандитам, на которых не было прямых улик - давали по два года за незаконное хранение огнестрельного оружия. Весьма гуманно.
А то у нас весь горисполком был под бандитами.
Отсидели и вышли. Сейчас законопослушные граждане России. Имеют свой бизнес.

Повезло Вашим Ялтинским бандитам. Власть о них побеспокоилась - вовремя посадила, чем сохранила жизнь.
В большинстве случаев власть ждала, пока бандиты друг друга не перестреляют. То есть правоохранительные органы все про всех знали, но мер не принимали абсолютно никаких.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Расскажите о том, как ОГПУ проводило коллективизацию.

ОГПУ коллектевизацию не проводило. Подобные сказки рассказывайте сами.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

О том, кто такие кулаки, уже много раз говорилось. Это те, кто использовал труд батраков и занимался ростовщической деятельностью.

Уважаемый. Вы пока ни разу не привели документы, относящиеся к 1917-1928 году. По этой причине можно сделать только один вывод - на данный промежуток времени их просто не было.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Откуда кулаки брали хлеб? Какую-то часть они выращивали в своих хозяйствах, но куда больше получали за счет скупки хлеба у мелких хозяев и деревенских гешефтов.

Деревенских извините кого? Вы бы выбирали выражения., а заодно бы приводили документы.
Ваше личное мнение пока не заслужило доверия.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Оплата труда в колхозах

А Вы сами читали?

1. В колхозах различается основная и дополнительная оплата труда. Измерителем основной оплаты труда является трудодень. Дополнительная оплата выдается за перевыполнение плана урожайности и продуктивности животноводства сверх доходов на трудодни.

Все виды колхозного труда в зависимости от их трудности и сложности расцениваются по девятиразрядной сетке. К первому разряду относятся наиболее легкие и наименее квалифицированные работы — они оцениваются в полтрудодня; по девятому разряду оцениваются работы наиболее трудные и требующие высокой квалификации,— за них установлено 2,5 трудодня.

Стоимость трудодня определяется после выполнения колхозом своих обязательств перед государством, образования общественных фондов и выделения продукции, причитающейся в порядке дополнительной оплаты труда за повышенную урожайность сельскохозяйственных культур и повышенную продуктивность животноводства. Продукция и денежные доходы, оставшиеся после этого и подлежащие распределению между колхозниками, определяют в зависимости от затраченных колхозом трудодней натуральную и денежную стоимость одного трудодня. Таким образом, стоимость трудодня — величина непостоянная: она определяется доходностью данного колхоза в данном сельскохозяйственном году.

Таким образом, колхозник за трудодни получал излишки продукции, сбыть которые не предоставлялось возможным. А денежные средства прежде всего оставались в колхозе, ибо коллективное хозяйство без финансовых средств обойтись не могло.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
По идеи, колхозники могли получать за трубодни деньги, если предприятия были сверхприбыльными.
Но таких колхозов просто не было. По этому колхозники вместо денег получали навоз, зато целый воз.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

ЕС тратит треть годового бюджета на поддержку агросектора
Продукцию российских сельхозпроизводителей трудно встретить в Европе. И дело не только в африканской чуме свиней и птичьем гриппе. Российским крестьянам нужно предложить цену на товар, конкурирующую с предложением местного фермера, на поддержку которого Евросоюз тратит больше трети годового бюджета.

Дело конечно не в птичьем гриппе. И даже не в белой горячке.
Евросоюз прежде всего ограничивает ввоз импортных сельхозпродуктов, чтоб сохранить занятость своего населения в сельском хозяйстве.
Иначе фермерам придется выплачивать не дотации, а пособие по безработице, а это куда большие расходы.

Отправлено спустя 53 минуты 41 секунду:

Как же тогда СССР к концу 30-х гг. стал второй индустриальной державой мира?

Очень просто. На первом месте были США, экономика которых переживала Великую Депрессию.
Другими словами, просто не с чем было сравнивать. На общем фоне мирового кризиса СССР выглядел несколько лучше, но все равно блекло.

[Ярослав Стебко]

Черта оседлости существовала до октября 1917 года, а раскулачивание проходило в начале 30-х.
Это общая склонность путать хронологию?

Не хронологию, а последовательность событий и логичность изложения, читайте:
Это понятие было в обиходе еще до революции, то есть до большевистского переворота.
При царе действительно кулаками называли тех, кто жил в сельской местности и эксплуатировал чужой труд.
Ростовщиков, как известно, называли жидами независимо от национальной и религизной принадлежности.

Чьи слова?

А после?

Ну так вы определитесь с хронологическими рамками. С вами тяжело разговаривать не сорвавшись на тему, за которую уже не так давно забанили.

Уважаемый. Это Вы первый начали гнать пургу про крестьянскую общину при советской власти.
Вы за собой не замечаете?

Вы прикалываетесь? Это я пургу гоню? Ну хорошо, расскажите какая форма организации крестьянского хозяйства существовала до коллективизации? Может вы несёте новое слово в историческую науку?

Об их малочисленности свидетельствует количество жертв, в весьма сжатые сроки.

Социальный базис для ОГПУ - озвучьте, царская Россия аграрная страна, ох вы утомительны своим бредом из 90-х.

Уважаемый. Ростовщичество - это одалживание денег под процент, то есть в рост. То есть дал сто рублей, а взял взад - 150.
И лошадь здесь абсолютно не при чем.

Почему денег? Если я вам даю зерна три мешка, а требую четыре и при неуплате нарисовывается пятый - это не рост?
Вы вообще понимаете что такое деньги?

Уважаемый. Я уже с двумя оппонентами бьюсь об определении кулака органами советской власти. Вы третий.
Может быть, предоставите.
Одно мне удалось выяснить абсолютно точно: кулаки - не колхозники.

Великая Октябрьская социалистическая революция. Энциклопедия. 3-е изд., доп. М., 1987. С. 262; Краткий политический словарь. 2-е изд., доп. М., 1980. С. 207

Разве об этом вообще кто-нибудь писал кроме Вас?

Конечно. Эту проблему поднял не я с идиотским тезисом о раскрестьянивании.

За чем мне читать военных?
Достаточно читать Ваши посты. Разве при Николае II было крепостное право?

Ешё раз, при крепостном праве крестьянин питался лучше, да и голод был редким явлением.

Вот и молчите. Хотя бы по той простой причине, что это не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме.
Есть, правда и вторая причина.

Имеет, свинья как эксперт в апельсинах ржОт над вами.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Уважаемый, те кулаки, которые были до 17 года, поддержали белое движение. Их не стало в Советской России.

Куда делись: Что за глупости вы пишите, кулаки как раз поддержали красных, как устранителей своего конкурента в лице помещика. что вы несёте своей метлой, господи?

Советская власть вспомнила этот дореволюционный термин аккурат во время коллективизации

До неё кто поставлял товарное зерно, что за умалепие?

До коллективизации ни советская власть их не беспокоила, ни они ее.

Ага, фингя какая поднять закупочные цены на товарное зерно, да и партийные дискуссии в которых любимец партии Бухарин говорил о мирном встраивании кулака в социализм - это вообще о чём? Кулака то не было, значит и предмета дискуссии тоже.
Не гость, вы бы не хотели заняться своим делом, явно далёким от истории, а здесь просто спрашивать? Ну не ваше это.

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:

Столыпин пытался населить Сибирь Русским крестьянством.

Украинским, ну да не важно, разницы принципиальной тогда не было, великорос или малорос.

По-вашему кулак за Лошадь брал процент четверть лошади или пол лошади сверху?

Лошадь не товар, а средство производства, угадайте чего? Тем и брали.

Допустим вы решили соседу помочь вспахать огород за помощь тот обещает несколько мешков картофеля - это по-вашему ростовщичество.

Нет конечно, это оплата труда, по поводу соседа, меня недавно попросил помочь с автомобилем, и потом попили пива, так я отнекивался, не помогло. Это можно назвать оплатой, можно просто благодарностью за помощь, вопрос не в этом и определение эксплуатации всегда вызывало затруднение на селе, чтобы не перейти грань разумного.
Ну а в колхозе кто и кого эксплуатирует? Всё чётко и ясно, хотя и там были затруднения с лентяями.

После Большевистского переворота в Октябре-ноябре 1917 года в Совдепии на селе вообще ростовщичеством занималась ВЛАСТЬ. Зажиточных точнее Работящих крестьян ЧОН-ЧК обирала в первую очередь уже в 1918 году запашки сократились на 15%, а к 1925 году запашки были меньше на 55-60% так о каком кулачестве идет речь не о том который к 1930 году опустился до бобыльного существования - веялки нет, молотилки нет, сеялки нет, лошадей нет, коров нет - одна коза-дереза в хозяйстве.

Ну так царь не наделал, импорт тракторов большевики прекратили в 1934 году.

Сейчас!

Вам фотку советских колхозников нужно показывать или так всё помните?

[Не гость]

Чьи слова?

А в них что то не так?
Я перепутал ростовщичество с арендой живой тягловой силы?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Не хронологию, а последовательность событий

А Вы не могли бы объяснить принципиальную разницу применительно к исторической науке?
Хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение): специальная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов; последовательность исторических событий во времени.

С вами тяжело разговаривать не сорвавшись на тему, за которую уже не так давно забанили.

Мне кажется, Вам вообще тяжело излагать свои мысли в определенных культурных рамках.
Тяжело разговаривать? Так не утруждайте себя. Или это особая форма мазохизма?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Вы прикалываетесь? Это я пургу гоню?

А разве пост был адресован Вам? читайте внимательно.

Ну хорошо, расскажите какая форма организации крестьянского хозяйства существовала до коллективизации? Может вы несёте новое слово в историческую науку?

Не, Не внесу. С 1917 года на селе была установлена Советская власть, которую на местах осуществляли сельские советы.
Местами позже, в зависимости от завоевания Красной Армией территорий.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Если я вам даю зерна три мешка, а требую четыре и при неуплате нарисовывается пятый - это не рост?

Нет не рост. На таких условиях лично я у Вас зерна не возьму даже если буду подыхать. Я у Вас вообще зерна не возьму, даже если Вы мне еще и денег с вместе с ним дадите.
И хватит уже выдумывать собственные определения терминологии.
Ростовщи́чество — предоставление денег в долг под проценты (в рост). в современности ростовщичеством называют дачу средств в долг под необоснованно высокий процент (по сравнению с обычной сложившейся практикой).

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Куда делись: Что за глупости вы пишите, кулаки как раз поддержали красных, как устранителей своего конкурента в лице помещика. что вы несёте своей метлой, господи?

Вот я и прошу это доказать, что они никуда не делись. Но никто пока не предоставил никаких документов о кулаках в период с 1917 по 1927 годы?
А ведь если они были, то это должно быть задукоментировано? Ведь это не каменный век, а всего 100 лет назад.
Были советские документы и советская пресса.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:

До неё кто поставлял товарное зерно, что за умалепие?

До коллективизации крестьянство делилось на три категории:
1. Зажиточные крестьяне - 5%
2. Середняки - 60 %
3. Бедднота - 35 %
Других крестьян не было.
90% зерна поставляли так называемые зажиточные крестьяне, то есть крестьяне с крепкими хозяйствами.
В период всеобщей коллективизации эти 5% крестьянства назвали кулаками и врагами советской власти, то есть контрреволюционарами.
За счет разорения их хозяйств создавались колхозы.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:

Великая Октябрьская социалистическая революция. Энциклопедия. 3-е изд., доп. М., 1987. С. 262; Краткий политический словарь. 2-е изд., доп. М., 1980. С. 207

То есть само определение Вы предоставить не смогли?
И издание не нашли ранее 1980 года? А временные рамки поставлены гораздо уже - 1917-1927 годы.

Отправлено спустя 4 минуты :

Эту проблему поднял не я с идиотским тезисом о раскрестьянивании.

Вы подняли тему о партийной поддержке кулацких хозяйств. Правда, как то очень вскользь, без конкретных фактов и документов и даже изложения сути.

[nvd5]

Разве выверт? Коммунисты своей политикой действительно умертвляли людей. Как в прямом смысле этого слова, то есть расстреливали, так и в переносном, то есть умертвляли морально и духовно, чему Вы сами достаточно неплохой пример.

А либералы своей политикой людей разве не умертвляли?
Не надо прятаться за чужие спины.
А то и я могу жертв коллективизации на царизм повесить.
А что? Используя ту же казуистику, что и Вы. В лёгкую.

А умертвление русских людей в результате дебильных реформ, а на самом деле никаких не реформ, а просто уничтожения промышленности СССР.

Мы до сих пор не достигли советского уровня потребления молока и мяса на душу населения в стране.
А Вы мне лепите о страшных большевиках.
Да, жертвы были, но был и результат. А сейчас?
Что мы имеем сейчас после 25 лет реформ? Не то, что нет рывка вперёд - мы советского уровня не достигли.

Все либералы-реформаторы заслужили самого строгого наказания.

[Не гость]

Эту проблему поднял не я с идиотским тезисом о раскрестьянивании.

Вы видимо, мало читали материалов на данную тему.
Раскулачивание (у ряда историков раскрестьянивание) — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
Вряд ли тезис, уже принятый рядом ученых, может быть идиотским.
Если принять во внимание, что крестьянин-единоличник и колхозник - абсолютно разные понятия, то термин раскрестьянивание вполне имеет право на существование.
А если учесть, что большая часть крестьянства бросило деревню, влилось в рабочий класс и занялось индустриализацией страны, то термин раскрестьянивание тем более имеет право на существование. Правда, в таком случае его нельзя полностью идентифицировать с термином раскулачивание.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

свинья как эксперт в апельсинах ржОт над вами.

Что же Вы все о себе? Когда начнете высказываться по теме?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

А либералы своей политикой людей разве не умертвляли?
Не надо прятаться за чужие спины.

Так и никто никуда не прячется. Я и словом не обмолвился о либералах.

А то и я могу жертв коллективизации на царизм повесить.
А что? Используя ту же казуистику, что и Вы. В лёгкую.

Так Вы и так используете.
То крестьянские общины выдумали при советской власти, то земля у Вас принадлежит Гомподу, теперь вот либералов приплели. Не было в 1928 году никаких либералов.
Так что мне за Вами в казуистике не угнаться, да я и не стремлюсь.

[Антон]

Уважаемый? Когда Вы перестанете приводить примеры времен царской России применительно к годам советской власти?
Подобный подход является фальсификацией. Разве Вы этого не понимаете?

А почему я не должен приводить эти примеры? Мы говорим не о советской власти, а о кулаках вообще. Повторяю еще раз: кулаки какими были до революции, такими остались и после. Никуда не делись. Так же занимались ростовщичеством, несмотря на запрет, и использовали труд батраков. И никакой фальсификации.

Вопросов больше нет. Поскольку предоставленный материал не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Как это не имеет? Имеет самое прямое.

Уважаемый. Это Вы не выдумывайте. Советская власть перенесла термин кулак с царского ростовщика на советского крестьянина, а Вы пытаетесь доказать, что это одно и тоже. Но никаких сведений о кулаках с 1917 по 1928 год предоставить не можете. По одной причине - не было ни кулаков, ни сведений о них.

Я вам предоставил массу сведений. Вы просто их игнорируете и несете ахинею. В третий раз вам даю ссылку

Кулачество в период НЭПа на примере Вятской губернии

https://zabolshevizm.wordpress.com/2015/03/23/post2873/

Обзор политэкономического состояния СССР за июнь 1924 г.

Рост батрачества. Прошедшая посевная кампания, прошедшая при далеко недостаточной помощи крестьянству семссудой, а в особенности угроза голода, в связи с неурожаем, значительно усилили процесс расслоения деревни. Закабаление бедноты кулачеством шло по линии наделения бедняка семссудой с обязательством уплаты с громадными процентами путем предоставления инвентаря, а в последнее время и путем перехода в пользование кулака и наделов бедноты. В Ярославской губ. за обработку поля в течение 10-15 дней лошадью кулака бедняк платит 50-110 руб. в то время, как до войны он платил 18-25 руб. В Харьковской губ. бедняки в большинстве находятся на отработках у кулаков за пользование инвентарем или долги. Во многих губерниях беднота, не будучи в состоянии платить за пользование инвентарем, сдавала свою землю в аренду на крайне невыгодных для себя условиях. В Пензенской губ. принимает широкие размеры продажа земли беднотой, что окончательно ее разоряет. В Тамбовской губ. беднота сдает землю без всякой платы с условием лишь уплаты кулаком налога. В результате всего этого наблюдается быстрое превращение бедноты в батрачество, живущее исключительно наемным трудом у кулака.

Экономическое усиление кулачества. Параллельно с этим быстро усиливается экономически зажиточное крестьянство. В голодающих районах оно является главным скупщиком скота и инвентаря у беднейшего крестьянства. Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири.

Усиление влияния кулачества в деревне. Укрепляясь экономически, кулак делает большие успехи в смысле закрепления своего влияния в деревне. На крестьянских сходах кулаки умело используют недовольство крестьян, проводя резолюции, направленные против сбора налога, волостного бюджета и т.п. сборов. Ряд приводимых ниже фактов свидетельствуют о том, как далеко зашел этот процесс. В Курской губ. кулаки с участием бедняков сняли и изорвали вывешенный одним крестьянином (1 Мая) над хатой красный флаг, причем крестьянину угрожали избиением. В Уральской губ. беднота настолько подавлена, что посещает церковь из-за боязни быть заподозренной в сочувствии коммунистам. В Тульской губ. крестьяне под влиянием местного кулака произвели самосуд над двумя гражданами (из них один кандидат РКП), обвиненными в краже лошади у этого кулака. В Семипалатинской губ. поселковый сход под влиянием кулацкой группировки выносит постановление выселить из поселка всех коммунистов и комсомольцев.

http://istmat.info/node/24611

В ряде районов до 50% крестьянства являются безлошадными (Башкирия, Зырянская обл.). Причем в этих же районах, наряду с обнищанием и явлениями голода и недоедания среди беднейших слоев деревни, кулачество укрепляет свое хозяйство, имеет значительные хлебные излишки и закабаляет бедноту (Вятская, Воронежская, Иваново-Вознесенская, Ярославская губернии и др.).

Тяжелое экономическое положение маломощных элементов деревни и недостаточное развитие с/х кредита делает кабальные сделки чрезвычайно распространенным "бытовым" явлением по всему Союзу. За два пуда ржи бедняк отрабатывает по 5 шестнадцатичасовых дней. За вспашку десятины платят 15 пуд. хлеба. За посев бедняк отдает от половины до двух третей урожая.

В других местах (Новгородская, Тамбовская, Нижегородская, Тульская, Харьковская губернии, Киркрай и др.) кулаки часто вообще не дают лошадей для вспашки ни на каких условиях и вынуждают сдавать себе в аренду земли. Здесь беднота уходит в поисках заработка в городе.

Параллельно с закабалением бедноты происходит рост батрачества. В Киркрае местами до 40% крестьянского населения являются батраками. В Татреспублике насчитывается до 35 тыс. батраков.
Батрачество сильно забито и пассивно: местами оно смотрит на кулака как на своего хозяина. Всеработземлеса оказывается еще слабо и встречает сильный отпор со стороны кулачества. Так, на Урале и в Сибири кулаки не берут на работу состоящих в профсоюзе батраков и прогоняют записавшихся в союз.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 32. Л. 325-338.

http://historicaldis.ru/blog/4355628609 ... ne.-1924-g.

Достаточно сведений о кулаках советского периода?

Деревенских извините кого?

Спекулянтов.

А Вы сами читали?

Читал. Потому и привел ссылку. Труд колхозников оплачивался.

А денежные средства прежде всего оставались в колхозе, ибо коллективное хозяйство без финансовых средств обойтись не могло.

Очень просто. На первом месте были США, экономика которых переживала Великую Депрессию.
Другими словами, просто не с чем было сравнивать. На общем фоне мирового кризиса СССР выглядел несколько лучше, но все равно блекло.

Вообще-то мировой кризис закончился в 1933 г. В итоге первых двух пятилеток СССР стал второй в мире и первой в Европе индустриальной державой, обогнав по общему объему промышленной продукции Германию, Англию и Францию. Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. Была ликвидирована безработица. Реальные доходы рабочих к 1940 году увеличились по сравнению с 1913 г. в 2,7 раз, крестьян – в 2,4 раза. Национальный доход в 1937 г. был в 3,5 раза больше, чем в 1913 г.

[Не гость]

А умертвление русских людей в результате дебильных реформ, а на самом деле никаких не реформ, а просто уничтожения промышленности СССР.

Не смешите. Промышленость СССР, как и сам СССР уничтожил ГенСек ЦК КПСС Михаил Горбачев, а никак не Жириновский.

Я вам предоставил массу сведений. Вы просто их игнорируете и несете ахинею. В третий раз вам даю ссылку

Уважаемый. Я Вас прошу предоставить определение кулачества с ссылкой на источник, а не ссылку на статью.
А Вы в который раз заставляете читать меня большой текст, самому который читать лениво.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Мы говорим не о советской власти, а о кулаках вообще.

В том то и дело, что мы говорим об абсрлютно разных понятиях. Вы - о куоаках вообще, а мы - о тех кулаках, которых раскулачила советская власть.
Из Вашей фразы явно, что это далеко не одно и тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Мы до сих пор не достигли советского уровня потребления молока и мяса на душу населения в стране.
А Вы мне лепите о страшных большевиках.
Да, жертвы были, но был и результат. А сейчас?
Что мы имеем сейчас после 25 лет реформ? Не то, что нет рывка вперёд - мы советского уровня не достигли.
Все либералы-реформаторы заслужили самого строгого наказания.

Вы отвлеклись от темы.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Достаточно сведений о кулаках советского периода?

Не читал и читать не собираюсь. Сначала краткое и четкое определение кулака советского времени, а потом уж дополнительные сведения, если мне это будет интересно.

Отправлено спустя 4 минуты :

Повторяю еще раз: кулаки какими были до революции, такими остались и после. Никуда не делись. Так же занимались ростовщичеством, несмотря на запрет, и использовали труд батраков. И никакой фальсификации.

Если они никуда не делись, то приведите определение кулака советской эпохи в период с 1917 по 1927 годы на основе советских или партийных документов. Больше от Вас ничего не требуется.
Мне не надо на основе документов позапрошлого века доказывать, что кулаки и сейчас не перевелись.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

Потому и привел ссылку. Труд колхозников оплачивался.

По Вашей ссылке Я Вам привел цитату, доказывающую, что колхозникам начислялись трудодни.
А вот о том, что трудодни оплачивались, да еще деньгами, там нет ни слова.
Деньги колхозники видели если только очень повезет.
По этой причине Вы предоставили ссылку на статью, а не цитату доказывающую Вашу правоту.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Вообще-то мировой кризис закончился в 1933 г.

Вообще то это ничем не подтвержденное ничем не подтвержденное Ваше личное мнение, что меня уже давно не удивляет.
Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года. (Наиболее остро с 1929 по 1933 год)[1]. Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.(Вики)

[nvd5]

Не смешите. Промышленость СССР, как и сам СССР уничтожил ГенСек ЦК КПСС Михаил Горбачев, а никак не Жириновский.

А причём тут Жирик?
Промышленность была уничтожена под чутким руководством Гайдара, Чубайса и таких же либералов.

• В 90-е годы отставание России от ведущих экономик мира постоянно увеличивалось. По совокупным показателям экономического развития Россия откатилась далеко назад, заметно уступая ведущим странам Европы и США. Если в середине XX века Россия занимала второе место в мире по объему промышленного производства, то в 90-е годы она опустилась во второй десяток.

[Антон]

Уважаемый. Я Вас прошу предоставить определение кулачества с ссылкой на источник, а не ссылку на статью.
А Вы в который раз заставляете читать меня большой текст, самому который читать лениво.

Если они никуда не делись, то приведите определение кулака советской эпохи в период с 1917 по 1927 годы на основе советских или партийных документов. Больше от Вас ничего не требуется.

Извольте. В памятке Т.Ф. Ильина "Кто такой кулак и почему с ним надо бороться" 1930 г. дается четкое определение: торговец с постоянным местом, скупщик-спекулянт, арендатор земли, нанимающий в то же время рабочую силу с целью эксплуатации, заимодавец, получающий проценты, владелец предприятия (мельницы, маслобойни, крупорушки и пр.) с механическим двигателем или с применением наемного труда.

http://istmat.info/files/uploads/50056/ ... _kulak.pdf

Здесь http://istmat.info/node/24128 дается определение: кулак - эксплуататор, который создал себе богатство за счет ограбления трудящихся путем постоянного применения наемного труда, путем спекуляции и торговли, путем сдачи в аренду в эксплуататорских целях машин и орудий. Кулак тот, кто эксплуатирует трудящихся, арендуя у них земли и обрабатывая их с применением наемного труда. Кулак и тот, кто имеет или имел в своем хозяйстве крупорушку, маслобойню, мельницу и, эксплуатируя при помощи этих орудий трудящихся, обогащался за счет их труда. Короче говоря, кулак, это тот, кто тем или иным способом жил за счет трудящихся, эксплуатировал их.

Чем эти определения отличаются от дореволюционных? Тот же наемный труд, то же ростовщичество, та же спекуляция, те же кабальные сделки.

Не читал и читать не собираюсь.

Ну, это уже ваши проблемы. Тогда не пишите больше глупости.

По Вашей ссылке Я Вам привел цитату, доказывающую, что колхозникам начислялись трудодни.
А вот о том, что трудодни оплачивались, да еще деньгами, там нет ни слова.
Деньги колхозники видели если только очень повезет.

Вам еще раз привести ссылку о денежных доходах колхозников?

"В 1935 г. большое число колхозов распределяло между колхозниками в среднем по 500 руб. и больше на 1 двор. Так например, в Азово-Черноморском крае таких колхозов, по данным обследования ЦУНХУ, насчитывалось 17,5%, по Северо-Кавказскому краю — 16,2%, по Днепропетровской области — 14,4%, по Донецкой области — 13,0% и т. д. особенно велик распределяемый денежный доход в районах хлопководства и специальных культур, колхозы Грузии выделили для распределения в среднем на 1 двор по трудодням 693 руб., в колхозах Крыма — 906 руб., по Узбекской ССР — 2 085 руб.

В Узбекской ССР и в ряде других республик, краев и областей встречается ряд колхозов, которые в 1935 г. распределили между колхозниками по несколько тысяч рублей на двор. Так например, в колхозе «Путь к социализму» Новороссийского района Азово-Черноморского края денежная оплата одного трудодня составила в 1935 г. 7,5 руб. Члены этого колхоза получили по распределению в среднем на двор 3 880 рублей, не считая натуральной части дохода на 1 двор в размере 25,9 ц зерна, 31,0 ц картофеля, 20,7 ц овощей и других продуктов. Колхоз «Советская культура» Буденновского района Северо-кавказского края выделил для распределения на трудодень 5 руб. 39 коп. и 2 749 руб. на 1 двор. Колхоз имени Ворошилова Мытищинского района Московской области распределил на трудодень 6 руб. 73 к., в среднем 2 694 руб. на двор; колхоз «Каширская плотина» Кунцевского района — соответственно 5 р. 65 к. и 1 832 руб.

В Узбекской ССР многие колхозы выдавали по несколько тысяч рублей в среднем на 1 двор. Так например, колхоз «Стрелков» Палского района выделил 9 р. 80 к. на трудодень. Колхозники получили в среднем на двор свыше 6 тыс. руб."

http://istmat.info/node/25768

[Не гость]

Промышленность была уничтожена под чутким руководством Гайдара, Чубайса и таких же либералов.

Не смешите. Данные товарищи только организовали процесс раворовывания госимущества.
По чему товарищи, да по той причине, что они оба члены КПСС с 1980 года. Это потом уже они стали либералами, когда было все украдено.

"Еще до распада СССР в России была подготовлена законодательная база для осуществления приватизации. Форсированная приватизация государственной собственности была осуществлена в 1992-1995 годах. По распространенному мнению, которого придерживаются также некоторые западные советники по реформированию российской экономики, приватизация с самого начала носила "варварский" характер и осуществлялась в интересах узкого круга лиц. (Википедия)

По странному чтечению обстоятельств, этими узкими лицами в большинстве своем были члены КПСС.

Извольте. В памятке Т.Ф. Ильина "Кто такой кулак и почему с ним надо бороться" 1930 г.

Уважаемый. В 1930 году уже был взят курс на раскулачивание. По этой причине я просил предоставить документ самое позднее - 1927 года.
Ваша памятка опять не укладывается в хронологические рамки. Тем более, что если кулаки были, то документов должно быть много и их легко было бы найти. И более официальные, чем памятка.
Вы приводите мою цитату, где указан 1927 год, и тут же суете документ 30-го. Не хорошо как то получается.
Повторрю еще раз про временные ограничения. С момента октябрьской революции и до начала коллективизации. И желательно документы партийные или советские, то есть имеющие более законодательную структуру, чем памятка.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:

Вам еще раз привести ссылку о денежных доходах колхозников?

Уважаемый. Речь шла не о денежных доходах колхозников, а о выплате им зарплаты.
То, что на весь СССР было два колхоза, которые сумели таки получить прибыль и часть прибыли была распределена между колхозниками, как часть компенсации за трудодни, никак не говорит о том, что абсолютно у всех колхозников была фиксированная зарплата.

Так например, колхоз «Стрелков» Палского района выделил 9 р. 80 к. на трудодень.

А колхоз "Знамя Октября" прибыли не получил, и его колхозники за свои трудодни не получили ничего. Вы понимаете о чем речь?
Трудодни были у всех, а деньги - только в прибыльных колхозах.

[Антон]

Уважаемый. В 1930 году уже был взят курс на раскулачивание. По этой причине я просил предоставить документ самое позднее - 1927 года.
Ваша памятка опять не укладывается в хронологические рамки. Тем более, что если кулаки были, то документов должно быть много и их легко было бы найти. И более официальные, чем памятка.
Вы приводите мою цитату, где указан 1927 год, и тут же суете документ 30-го. Не хорошо как то получается.
Повторрю еще раз про временные ограничения. С момента октябрьской революции и до начала коллективизации. И желательно документы партийные или советские, то есть имеющие более законодательную структуру, чем памятка.

Вы сначала определитесь, чего вы хотите. Определение кулака советского времени вам было дано. Документы 1924 г. вам были даны. Была дана целая ссылка на кулачество периода НЭПа. Какого рожна вам еще надо?

Уважаемый. Речь шла не о денежных доходах колхозников, а о выплате им зарплаты.

А зарплата разве не является денежным доходом? Колхоз - это не государственное предприятие. Это ассоциация частных лиц.

То, что на весь СССР было два колхоза, которые сумели таки получить прибыль и часть прибыли была распределена между колхозниками, как часть компенсации за трудодни, никак не говорит о том, что абсолютно у всех колхозников была фиксированная зарплата.

Оплата труда в колхозах была сдельной. Чем больше колхозник работал, тем больше зарабатывал трудодней, тем больше был его доход.

А колхоз "Знамя Октября" прибыли не получил, и его колхозники за свои трудодни не получили ничего. Вы понимаете о чем речь?
Трудодни были у всех, а деньги - только в прибыльных колхозах.

Вы меня простите, но вы несете бред. Как это колхозники ничего не получили за трудодни? Они что, совсем не работали? Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.

Колхозник, выполняющий в течение рабочего дня квалифицированную работу (например, тракторист), может выработать в день четыре и более трудодней, а неквалифицированный работник (например, сторож) за полный рабочий день может получить только половину трудодня.

Трудодень определяет право колхозника на колхозные доходы: чем больше и лучше колхозник работает, тем больше ему начисляется трудодней. Трудодень, являясь мерой труда в колхозе, в то же время служит мерой оплаты труда.

[nvd5]

о странному стечению обстоятельств, этими узкими лицами в большинстве своем были члены КПСС.

??????????????????
Вы так пишете - будто были во власти какие-то другие люди, кроме бывших коммунистов.

За 1992г. ГКИ под руководством Анатолия Чубайса была разработана программа приватизации и осуществлена ее техническая подготовка.

В период с 1992 по 1997г. практически полностью была осуществлена приватизация предприятий России. Было выдано 150 млн. приватизационных чеков (ваучеров). К началу 1997г. было приватизировано 127 тыс. предприятий. Параллельно процессу приватизации шло также интенсивное образование новых частных предприятий.

В результате к началу 1997г., по данным Госкомстата, государственные предприятия составляли 16% от общей численности зарегистрированных юридических лиц, в том числе в федеральной собственности находилось около 200 тыс. предприятий и организаций (8,4% всех юридических лиц). На конец 1997г. в федеральной собственности оставалось 131 тыс. предприятий (5% от общего числа юридических лиц), в том числе 13 тыс. унитарных предприятий. Кроме того, в федеральной собственности находилось около 5 тыс. пакетов акций, закрепленных в собственности федерального правительства на различные сроки, а также чуть более 1 тыс. «золотых акций».

Критики упрекают Чубайса в том, что приватизация в России прошла под лозунгом «Займы за акции», а большинство предприятий было роздано за бесценок. В итоге в 2001г., по оценкам аналитиков, всего 8 олигархических кланов контролировали 85% стоимости 64-х самых богатых российских частных компаний. Совокупный оборот всего 12 первых компаний был равноценен доходной части правительственного бюджета.

Чубайс отзывается о приватизации так: «У приватизации очень много недостатков: и экономических, и политических, и социальных. Но у нее есть одно достоинство - она состоялась. Это достоинство дорогого стоит. По крайней мере, это лучше, чем обоснованная, эффективная во всех отношениях и безошибочная модель приватизации, которая остается моделью».
====================
Развал промышленности дело рук кучки людей, которые работали рука об руку с агентами ЦРУ.
В ближайшем окружении Чубайса были агенты ЦРУ. Об этом даже Путин говорил.

[Gosha]

Мало ли, что кто хотел? Откуда кулаки брали хлеб? Какую-то часть они выращивали в своих хозяйствах, но куда больше получали за счет скупки хлеба у мелких хозяев и деревенских гешефтов.

Пришедшие к Власти в России Большевики-сектанты слабо разбирались в сельском хозяйстве иначе бы не появился вместо Вавилова Лысенко. Остальное досужий вымысел Коллективизации. Работящие крестьянство Зажиточных и Середняков объявили Врагами Народа интересно какого? Наверняка имелась ввиду ВКПБ.

[Gosha]

Большевикам нужно было оправдать свои репрессивные действия в процессе коллективизации именно по этой причине появилось Нищее Кулачество, Враги Народа, Советский Уголовный Кодекс когда человека САЖАЛИ ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТО ОН ХОТЕЛ ЕСТЬ!


Достоевский Вредный Писатель как его окрестил Ленин предвидел это - Людей будут убивать ЗА КОЛОСКИ.

[Не гость]

Вы сначала определитесь, чего вы хотите. Определение кулака советского времени вам было дано. Документы 1924 г. вам были даны.

Где? Я чего то пропустил? Не уж то проспал XIV Съезд ВКП(Б)?

Была дана целая ссылка на кулачество периода НЭПа. Какого рожна вам еще надо?

Я в сотый раз повторяю. Определение кулака по документам ВКП(Б) или СНК за преиод с 1917 по 1927 год.
Маленькое коротенькое определение из советских или партийных документов с момента октябрьского переворота и до начала коллективизации.
Ведь если кулаки были и представляли угрозу советскому обществу, то такие документы должны быть?

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:

А зарплата разве не является денежным доходом?

Как бы Вам сказать. Зарплата несомненно является финансовым доходом, но не лбой финансовый доход является зарплатой.
В случае колхозников финансовая компенсация трудодней зарплатой не является, по той простой причине, что ее могло и не быть.
А фактически и не было в подавляющем большинстве случаев. По тому как при фиксированной цене на зерновые колхозы не давали прибыли.
Правительству большевиков - хорошо, а колхознику - плохо. Работали задарма.

Колхоз - это не государственное предприятие. Это ассоциация частных лиц.

Очень интересная позиция со стороны Советской власти. К организации колхозов руку приложили, насильтсвенным образом загнали людей в колхозы, кто идти не хотел - тех раскулачили. А ответственности за жизнь колхозников - никакой.
В лагерях о заключенных и то больше беспокоились.

Чем больше колхозник работал, тем больше зарабатывал трудодней, тем больше был его доход.

Вы совершенно правы. Колхозник зарабатывал трудодни. А вот были ли они доходом - вопрос очень большой. По той причине, что подавляющее число колхозов были убыточны, и колхозники за трудодни не получали ничего.

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:

Они что, совсем не работали? Средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.

Так и не хотели работать больше положенной нормы. Кто же хочет работать без оплаты?
Доход колхоза зависел не только от трудовых вложений каждого колхозника, но и от закупочной цены на зерно, а ее государство , создав колхозы, держало стабиьно низкой. Колхозы не были рентабельны, и народ массово повалил в город поднимать индустриализацию страны.
В городе можно было иметь стабильный, хоть и небольшой, заработок.

Трудодень определяет право колхозника на колхозные доходы:

Совершенно верно. Но не гарантирует эти самые доходы колхоза.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вы так пишете - будто были во власти какие-то другие люди, кроме бывших коммунистов.

Это Вы так пишите, будто их не было вовсе.
В девяностые годы власть не сменилась. Она была реструктурирована. Вывеску поменяли, ярлыки, а люди остались те же самые.
В этом все и дело.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Критики упрекают Чубайса в том, что приватизация в России прошла под лозунгом «Займы за акции», а большинство предприятий было роздано за бесценок. В итоге в 2001г., по оценкам аналитиков, всего 8 олигархических кланов контролировали 85% стоимости 64-х самых богатых российских частных компаний.

Говоря человеческим языком, коммунисты разворовали страну.

В ближайшем окружении Чубайса были агенты ЦРУ. Об этом даже Путин говорил.

Ни одна организация не застрахована от продажных людей. Может не зря Сталин проводил партийные чистки?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Работящие крестьянство Зажиточных и Середняков объявили Врагами Народа интересно какого? Наверняка имелась ввиду ВКПБ.

ВКП(Б), ГПУ и деревенская беднота, которая надеялась стать богаче. Зря надеялась. Коммуниста не проведешь!

[Антон]

Где? Я чего то пропустил?

Видимо да. Что-то пропустили.

Я в сотый раз повторяю. Определение кулака по документам ВКП(Б) или СНК за преиод с 1917 по 1927 год.

Определение кулака было единым во все время их существования.

Ведь если кулаки были и представляли угрозу советскому обществу, то такие документы должны быть?

Угрозу советскому обществу они начали представлять после 1927 г.

К организации колхозов руку приложили, насильтсвенным образом загнали людей в колхозы, кто идти не хотел - тех раскулачили. А ответственности за жизнь колхозников - никакой.

Насильственный загон людей в колхозы прекратился в марте 1930 г.

По той причине, что подавляющее число колхозов были убыточны, и колхозники за трудодни не получали ничего.

Сколько колхозов разорилось при Сталине? Документы в студию.

Так и не хотели работать больше положенной нормы. Кто же хочет работать без оплаты?

Опять лжете. Я вам еще раз говорю: оплата в колхозах была сдельной и зависела от количества и качества вложенного труда.

Но не гарантирует эти самые доходы колхоза.

Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Источники доходов колхозников были следующие:

1. Трудодни. Чем больше и лучше работает колхозник, тем больше его доход. К примеру, семья колхозника Устьянцева Федора Васильевича (колхоз "Рассвет" Еткульского района) заработала 760 трудодней и получает на них 1500 пудов хлеба и до 4000 рублей деньгами.
2. Доход от продажи продукции личного подсобного хозяйства.
3. Поставки государству с/х продукции.

Методология исчисления личного дохода колхозников

Порядок распределения доходов в колхозах детально изложен в уставе с.-х. артели, принятом на 2-м Всесоюзном съезде колхозников-ударников и утвержденном СНК СССР и ЦК ВКП(б) 17 февраля 1935 г. Согласно указаниям устава, с.-х. артель из полученных артелью урожая и продуктов животноводства, во-первых, выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенной ссуды, расплачивается натурой за работы МТС и выполняет договора по контрактации; во-вторых, засыпает семена и фураж для прокорма скота на весь год, создает неприкосновенные фонды для страховки от неурожая и бескормицы в размере 10—15% годовой потребности; в-третьих, по решению общего собрания колхозников, создает фонды для помощи инвалидам, старикам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот (эти фонды не должны превышать двух процентов от валовой продукции); в-четвертых, по решению общего собрания колхозников, выделяет часть продуктов для продажи государству и на рынок (размер их устанавливается общим собранием). Весь остальной урожай и продукты животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

Аналогично производится распределение и денежных доходов. Из полученных денежных доходов артель: во-первых, уплачивает налоги, страховки и платежи; во-вторых, производит расходы на текущий ремонт с.-х. орудий, лечение скота, борьбу с вредителями и другие производственные нужды; в-третьих, выделяет не больше двух процентов денежных доходов на административно-хозяйственные расходы артели; в-четвертых, выделяет средства на культурные нужды; в-пятых, отчисляет от 2 до 10% денежного дохода на пополнение неделимых фондов артели для покупки с.-х. орудий и скота, строительных материалов, расплаты со строительными рабочими, нанятыми со стороны, для взносов с.-х. банку по долгосрочным кредитам.

Вся остальная сумма денежных доходов распределяется между колхозниками по трудодням. Таким образом, все производственные расходы общественного хозяйства обеспечиваются указанными доходами, и колхозник в свое личное распоряжение получает ту часть артельного дохода, какая используется колхозниками только для личного потребления и для накопления (опять-таки в целях удовлетворения личного потребления).

Поскольку весь личный доход колхозника определяется доходом от общественного хозяйства, исчисление личного дохода колхозника должно быть идентично понятиям фонда потребления и потребительского накопления.

http://istmat.info/node/26434

[nvd5]

Это Вы так пишите, будто их не было вовсе.
В девяностые годы власть не сменилась. Она была реструктурирована. Вывеску поменяли, ярлыки, а люди остались те же самые.
В этом все и дело.

Не так. Власть сменилась. Вместо одних людей пришли к власти другие. А то, что все они были коммунистами - так что ж здесь удивительного?
Практически все люди из элиты вступали в КПСС. Других людей просто не было.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Ни одна организация не застрахована от продажных людей. Может не зря Сталин проводил партийные чистки?

Какая организация? Это были его советники. И почему продажных?
Чубайсом руководили (давали ему советы) црушники.

[Gosha]

Шила в мешке не утаишь! Что красные грабили побольше белых знали все поэтому Большевики этого никогда не отрицали. Да как это отрицать к 1922 году ПЯТИ-миллионная Красная Армия ЖРАТЬ ХОТЕЛА, а Белые так их осталось всего 5 тысяч в Харбине.


Я была приглашена на работу в Совнарком по приему делегаций к товарищу Ленину. Это было в первых числах 15 ноября 1917 года ( записано 1932 году). Радушие и ласковость, с которой Ильич принимал ходоков-крестьян, вызывали в них простую человеческую заботливость о нем. Когда мне приходилось некоторых из них угощать обедом в Смольном, они заботливо спрашивали, как питается Ленин (попивает молочко, а на рынке литр молока миллион).

Самая ходовая бумажка от Ильича до Ильича - деньги Мусор, а обед по расписанию.
Помню, однажды приехала группа крестьян, которые задолго до революции купили через Крестьянский банк часть помещичьей земли, что довело их нищенский надел до десятины на едока. На таких крестьян село смотрело как на собственников и зарилось на их землю. Это было время, когда закон о социализации земли с его уравнительной едоковой нормой еще не был принят. По Декрету о земле земли рядовых крестьян не подлежали переделу. Я поколебалась дать приезжим окончательное разъяснение и повела их к Ленину. Это были середняки-крестьяне, которые потом и кровью окупали годами «отрезки» земли, украденные помещиками в пореформенное время. После беседы с Лениным они получили на руки отношение к местным губернским властям. — Теперь знаем, что нам делать! — говорили они, прощаясь со мной.

Перпетуум-мобиле По-Большевистски деньги меняются, а с деньгами меняемся и мы.
Через месяц эти крестьяне снова приехали к Ленину. Получилось то, что под влиянием беседы с Лениным они набрались храбрости и по приезде в деревню взялись за перевыборы Совдепа (неверно в тексте Комбед), в котором засели кулаки, прикрывавшие крупных арендаторов.

[Антон]

Гоша, какое отношения эта ваша простыня имеет к обсуждаемой теме?

[tamplquest]

где ссылки на источники?

[Gosha]

Гоша, какое отношения эта ваша простыня имеет к обсуждаемой теме?

Прямое! В РСФСР кулаков не стало уже в 1922 году - читайте Ленинский Декрет о Земле. В СССР зажиточных дехкан не стало в 1934 году - Война с Басмачеством. Кулаки остались в Российской Империи до 1917 года! Действие Советской Власти против собственного народа вылилось: в Ликвидации Частного Капитала, Национализации Банков Заводов и Фабрик Земли, Отделение Церкви от Государства, Коллективизация (Ликвидация Частного Землепользование), Расказачивание.