Мобильная версияМеня ваши фантазии не интересуют. Читаем научные работы:Samuel: 28 июл 2020, 22:41 Слово это имеет ещё и другое значение - священный. И это слово связано с любой религией - даже и с язычеством. Поэтому люди скандинавского происхождения и скандинавы с таким именем точно могли жить в Скандинавии и на Руси даже и до 11 века н.э. Вы очень ошиблись.
"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или позвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."
(Л.П. Грот "Об имени Хельги) https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer
"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".
"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."
https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html
Еще раз: Имя Ингвар появилось на Руси в конце XII века и оно не заменяется на Игорь. Это разные имена. Летописцу в голову не приходило отождествлять или заменять эти имена одно другим. В результате брака Игоря Глебовича, княжевшего в Рязани с норманнкой, у него родился сын, которого назвали Ингвар Игоревич. Игорь Глебович умер в 1195 г. и ему наследовал его сын. Никто его не называл Игорь Игоревич и не считал, что Ингвар и Игорь одно и тоже.Samuel: 28 июл 2020, 22:41 ПВЛ писалась в 12 веке, когда у руси уже не было скандинавских имен - русь уже и язык свой скандинавский забыла и перешла на славянский язык. Поэтому в ПВЛ даются уже и славянские варианты скандинавских имён: не Хельг, а Олег... и не Ингор или Ингвар, а Игорь... Или не Хельга (или Хёльга), а Ольга. Не Ярицслейв, а Ярослав. Ну и так далее.
Патриарх Никифор пишет: «И так как множество славян следовало вместе с аварами и действовало в союзе с ними, они дали им знак, чтобы, как только они заметят факелы, зажженные на передней стене Влахерн, именуемой птерон [крылом], они сразу же подошли туда на лодках-однодеревках, чтобы вплавь пробраться, взволновать город, и чтобы авары могли смело броситься со стен внутрь города».Samuel: 28 июл 2020, 22:41 Приведите хотя бы один пример из византийских летописей, когда идёт речь о том, что именно славяне напали на Константинополь. Тогда и обсудим.
Георгий Писида, византийский поэт и очевидец событий писал в «Аварской войне», что славяне сражались на море в долбленных попарно соединенных лодках.
Феофилакт Симокатта сообщает об осаде славянами Фессалоник в 620 году.
И так далее. Будете еще дрыгаться?
Ваше "еще раз" мне совершенно по барабану. Русь никогда не отождествлялась со скандинавами и уж точно в указанный вами период скандинавы не были варягами.Samuel: 28 июл 2020, 22:41 А пока ещё раз: народ русь 8-10 веков - это не славянский народ, а скандинавы-варяги.
Да что с вами обсуждать? Вы же невежда. И читаете мои посты невнимательно.Samuel: 28 июл 2020, 22:41 Докажите Ваше утверждение упоминание о том, что именно славяне строили корабли или ладьи, а не русь и прочие скандинавы строили их. Тогда и обсудим.
И технология сборки отличалась. И вообще славянские корабли отличались от скандинавских сильно - они были способных ходить как по рекам, так и по морю. Скандинавские корабли по рекам ходить не могли - это были сугубо морские лодки.Антон: 28 июл 2020, 20:18 Ладья - типичное славянское традиционное судно и оно конструктивно отличалось от судов викингов.
Антон: 28 июл 2020, 20:18 Иногда, ладьи снабжались таранами, которыми скандинавы тоже не пользовались
Русь - полиэтнична. Но никто никогда не связывал ее со скандинавами.Samuel: 28 июл 2020, 22:41 Вы просто по умолчанию всё то, что ученые относят к руси, считаете славянским. Так и я всё то, что относят к индейцам яки могу начать относить к папуасам. Бездоказательно и не умно.
А вы кто такой, чтобы оспаривать ученых и судить об ошибочности их выводов? Вы имеете соответствующую компетенцию? Или вам голоса сказали? Кстати, ученые, которых я процитировал - отнюдь не антинорманисты. Это вам так, к сведению.Samuel: 28 июл 2020, 22:51 Это лишь одно из мнений... Ошибочное мнение. Да, есть мнение у некоторых ученых такое, что влияние скандинавов в Руси древности было ограниченным. Но это ошибочное мнение. И мнение о том, что дружина Руси формировалась на полиэтнической основе - это ошибочное мнение, если говорить об эпохе 9-10 веков.
Едва ли. Это российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории. Это докстор исторических наук и лидер норманнистов. Но даже и некоторые доктора исторических наук могут иногда ошибаться... Работы этого Фомина по истории Древней Руси многие историки и даже археологи критикуют нещадно.