Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

А так считают наши военные историки:

Наши военные историки тень на плетень наводят, как обычно.
Это же пустое словоблудие, неужели не видите?

« о целесообразности приведения войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывания первых, эшелонов по планам прикрытия»
Вот эта хренотень что обозначает? Что нужно было сделать, но не было сделано?
Конкретные действия какие? Что за мифическое «развёртывание»?

[Камиль Абэ]

Наши военные историки тень на плетень наводят, как обычно.
Это же пустое словоблудие, неужели не видите?

Ну, вы, конечно, много компетентней.

[Podger]

Ну, вы, конечно, много компетентней.

Не в компетентности вопрос, а в целях.
Мои цели - истину познать.
Данных военных историков - скрыть как можно тщательнее. Они же за это деньги получали...
Что там насчёт «развёртывания»? Вакуум?

[Камиль Абэ]

Что там насчёт «развёртывания»? Вакуум?

А что вы сами можете сказать на этом этапе постижения вами истины?

[Podger]

А что вы сами можете сказать на этом этапе постижения вами истины?

Про что? Про «кто виноват»?

[Камиль Абэ]

Про что? Про «кто виноват»?

Вы вновь "включаете" что-то непотребное, не следуя развитию разговора... Я спрашивал ваше мнение о развертывании.

[Podger]

Я спрашивал ваше мнение о развертывании.

Так я уже сказал - в данном тексте это слово является словоблудием, не содержащим конкретного смысла.
Вы вот ведь не можете сказать, что авторы этого текста подразумевали нужным сделать, но что сделано не было, правда?
Или понимаете?

[Камиль Абэ]

Так я уже сказал - в данном тексте это слово является словоблудием, не содержащим конкретного смысла.

Сказать вы можете что угодно: На чужой роток не накинешь платок.

Я спрашивал ваше мнение о развертывании.

Если вы в чем-то не согласны с военными историками, то приведите то место (абзац, предложение) с которым вы не согласны, и выскажите ваше правильное мнение... А то (извините за резкость} вы по словоблудию начинаете переплевывать наших политрука и юриста.

[Podger]

политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну.

Это вот, например, туфта.
Какая миролюбивые устремления у государства, которое провозгласило целью своего существования изменение конституционного строя всех других государств и армия которого два года перманентно воюет?


«Сталин, соглашаясь с военными, в душе оставался при своем мнении, что войну удастся отодвинуть до будущего года. Не давая согласия на приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность, он часто подчеркивал, что этот шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для войны.»

И вот это туфта.
Развёртывание оборонительной группировки подразумевает отвод войск от границы, что никак и никем не может быть истолковано как предлог для войны.
Да там всё туфта.
Ничего они уже сделать не могли, разве только в мае первыми хряпнуть, как Тимошенко с Жуковым предлагали.

[Gosha]

РККА для этого использовала «артиллерийский прорыв» - пехота проходила в полный рост по лунному пейзажу после мощной артподготовки.
Для добивания выживших ДОТов в долговременных полосах обороны у РККА был выкатываемый на прямую наводку КВ-2 с противоснарядным бронированием, крупнокалиберной пушкой и специальными бетонобойными снарядами.

Дорогой Линию Маннергейма РККА решила прорвать при помощи «Артиллерийского прорыва» и никого успеха не от бомбардировки не от тяжелых танков КВ-2. Финны уходили с передовых позиций и потом возвращались восвояси, не помогало даже перенесение огня по фронту и в глубину. Пока пехота с саперами не займет УР никакая артиллерия его не уничтожит. Это было доказано еще в Первую Мировую под Осовцем. ВОВ Ленинград и Сталинград.

[Podger]

Дорогой Линию Маннергейма РККА решила прорвать при помощи «Артиллерийского прорыва» и никого успеха не от бомбардировки не от тяжелых танков КВ-2. Финны уходили с передовых позиций и потом возвращались восвояси,

Вот вы жжёте...
Финны в доты уходили, наши их долбали тяжёлыми гаубицами десять дней, потом за три дня пехотой прорвали «неприступную» линию Маннергейма. Беспрецедентный случай, единственный в истории человечества успешный прорыв долговременной оборонительной линии.
Тяжёлых танков КВ-2 тогда не было и в помине, тестовый КВ-1 в прорыве участие принял.
Опять спрашиваю - откуда вы этот бред вытягиваете?
С позиций немцы пытались бегать в 1944 от артиллерийского погрома.
Тогда наши стали применять «двойной огневой вал». Немцы обламывались и умирали.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Пока пехота с саперами не займет УР никакая артиллерия его не уничтожит. Это было доказано еще в Первую Мировую под Осовцем. ВОВ Ленинград и Сталинград.

Я в соседней ветке фильм выкладывал про прорыв линии Маннергейма.
Там в документальных кадрах запечатлён развороченный тяжёлыми советскими гаубицами финский «миллионник».
Хороша советская гаубица. Её «Карельский скульптор» прозвали за эти живописные картины, запечатлённые кинематографистами.
Смотрите и наслаждайтесь.

[Камиль Абэ]

политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну.
Издание: 1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.

Это вот, например, туфта.
Какая миролюбивые устремления у государства, которое провозгласило целью своего существования изменение конституционного строя всех других государств и армия которого два года перманентно воюет?

Вы, Podger, абсолютно не поняли, о чем здесь сказали военные историки...
В 1939г. мир стоял на пороге новой мировой войны, войны империалистической. А большевики совсем не хотели, чтобы Советский Союз был втянут в империалистической войну на какой-либо стороне. Но была и опасность образования единого фронта империалистических государств против СССР. Заключение Договора о ненападении с Германией сорвало возможность заключения Западом нового "Мюнхена". Что касается мировой революции, то большевики прекрасно понимали, что "политика - это искусство возможного", не было никаких предпосылок обольщаться мировой революцией.
Что касается перманентных войн в течении 2 лет, то это были просто локальные военные конфликты ( даже Халхин - Гол и финская).

А вот дальше историки пишут о том, что к лету 1941 г. стало понятно, что война с Германией на пороге и её не избежать, и историки пишут о политических и военных просчётах руководства.

[Podger]

историки пишут о политических и военных просчётах руководства.

Так не было никаких просчётов, в том-то и дело.
Потому как им в реальной истории, при самом плохом раскладе, всего чуть-чуть большевикам не хватило для полной и окончательной победы. И не было в 1941 во всём мире силы, способной остановить РККА.
Думаю, историки это прекрасно понимают и вполне осознанно врут.
А вы не понимаете?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Что касается перманентных войн в течении 2 лет, то это были просто локальные военные конфликты

Ну а чем «локальный конфликт» от войны отличается?

[Камиль Абэ]

Так не было никаких просчётов, в том-то и дело.
Потому как им в реальной истории, при самом плохом раскладе, всего чуть-чуть большевикам не хватило для полной и окончательной победы. И не было в 1941 во всём мире силы, способной остановить РККА.

А в 1941 г. КА никуда и не рвалась, а отступала до стен Москвы и Питера...
Не хотите вы рассуждать (или не способны?).. Такое впечатление, что вас подменили. А можно было бы порассуждать: о чем военные историки постарались умолчать.

[Podger]

А в 1941 г. КА никуда и не рвалась, а отступала до стен Москвы и Питера...

Помните суть предложения Тимошенко и Жукова о превентивном ударе?

[Камиль Абэ]

Помните суть предложения Тимошенко и Жукова о превентивном ударе?

А тов. Сталин им сказал, что они не правы. А они, похоже, согласились.

[Podger]

А тов. Сталин им сказал, что они не правы. А они, похоже, согласились.

Не о том. Чем мотивировали красные командиры целесообразность такого удара?

[Камиль Абэ]

Podger,
Вы поймите, их мотивы мало интересовали тов. Сталина. Мотивы принятия политических решений важнее. Но если тов. Сталин довёл до Тимошенко и Жукова политический вердикт, то товарищи военные должны были свои решения и действия соотносить с этим. Так что же они сделали?

[Podger]

Вы поймите, их мотивы мало интересовали тов. Сталина.

Их мотивы важны для понимания ситуации.
Товарищ Сталин ни при чём тут.
Вы мотивацию помните?

[Камиль Абэ]

Podger,
Главное звено - тов. Сталин. А военные товарищи обязаны были обеспечить выполнение этой установки. Иного не может быть.

[Podger]

Главное звено - тов. Сталин. А военные товарищи обязаны были обеспечить выполнение этой установки. Иного не может быть.

Так какую установку-то Тимошенко с Жуковым предлагают обеспечить?

[Gosha]

Финны в доты уходили, наши их долбали тяжёлыми гаубицами десять дней, потом за три дня пехотой прорвали «неприступную» линию

Дорогой вы бы почитали материалы по Зимней войне! Долбили действительно бетонобойными снарядами времен русско-японской войны, которые даже пробоин в железобетоне не делали, а земляной обсыпкой вообще не причиняли ущерба. У РККА не было качественных фугасных снарядов, так что ваш лепет не принимается во внимание. Единственным действенным способом был закладка подрыв фугасов саперами, как в 1945 году в Кёнигсберге борьба с фортами крепости.


Линию Маннергейма раздолбали только в 1944 году.


Финны прекрасно вписывали огневые точки в рельеф местности. Вот один целёхоньких ДЗОТов линии Маннергейма.

[Podger]

железобетоне не делали, а земляной обсыпкой вообще не причиняли ущерба. У РККА не было качественных фугасных снарядов, так что ваш лепет не принимается во внимание. Единственным действенным способом был закладка подрыв фугасов саперами, как в 1945 году в Кёнигсберге борьба с фортами крепости.

Ну так я почитал материалы совещания высшего командного состава РККА, там много пр Зимнюю войну говорилось.
Лично товарищ Тимошенко поведал, как линию Маннергейма прорывали.
Вы тоже почитайте, как там на самом деле всё было, чтобы не позориться вот такую ерунду говоря.
Снова спрашиваю - где вы эту чушь выковыриваете?
Стесняетесь сказать?
Или сами придумываете?

Ну и фильм смотрите - там же в документальных кадрах всё запечатлено.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
А штурмовые штурмовые инженерно-сапёрные бригады (ШИСБР) начали формировать в РККА к лету 1943.
При чёт тут Зимняя война, это же почти на четыре года раньше было...

Жуть, до чего вам голову русофобским бредом засрали.

[Gosha]

Лично товарищ Тимошенко поведал, как линию Маннергейма прорывали.

А штурмовые штурмовые инженерно-сапёрные бригады (ШИСБР) начали формировать в РККА к лету 1943.
При чёт тут Зимняя война, это же почти на четыре года раньше было...

Жуть, до чего вам голову русофобским бредом засрали.

Что же вам поведал Тимошенко?

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:
Первого февраля 1940 года начались массовые бомбардировки тыловых частей финской армии советской авиацией. Тогда же начались обстрелы, в результате который на укреплённый район Сумма было выпущено около 3000 снарядов за сутки. Это был самый массовый артиллерийский обстрел после сражения при Вердене в Первую мировую войну. Финские пилоты разведчики докладывали, что по 16 батареям финнов из 440 пушек вели обстрел 104 батареи противника. На озёрах Хатьялахти и Муола перешли в наступление 16 дивизий и 500 самолётов с поддержкой танков. Однако, даже при таком наступлении прорвать линию не удалось, но финны были измотаны, и боеприпасы у них были на исходе. 6 февраля началось сильное наступление, в нём участвовали три дивизии и 150 танков при поддержке 200 самолётов. Однако, и это наступление было пресечено финнами, а потери были очень велики. 7 февраля РККА проникло в район Муолы и два раза ударили по Сумме. На следующий день две советские дивизии ударили по финским. Уже после 7 февраля 1940 года Маннергейм распорядился отводить финские части с укрепрайонов для избежание лишних потерь живой силы. были созданы подвижные заградотряды для сдерживания наступающего противника.

11 февраля началось ключевое наступление советских войск. В это время начался самый мощный в истории зимней войны артиллерийский обстрел. Направлением главного удара стал район Сумма — Ляхде (Муоланъярви), где действовала 123-я стрелковая дивизия полковника Филиппа Алябушева. Практически сразу пехоте при поддержке танков удалось прорвать оборону финнов, захватив центральный ДОТ № 4. 136-я стрелковая дивизия при поддержке 39-й танковой бригады прорвалась в глубину финской обороны в направлении перешейка между озёрами Муоланъярви (Глубокое) и Яюряпянярви (Большое Раковое).

13 февраля командование 7-й армии сообщило о полном прорыве главной линии финских войск в районе Суоярви. Наступление продолжалось в район железнодорожной станции Кямяря (ныне Гаврилово). 14 февраля Президиум Верховного Совета СССР наградил 123-ю стрелковую дивизию полковника Алябушева орденом Ленина. Такую же награду получил и её командир, получивший после этого также и звание комбрига. Части 123-й стрелковой дивизии сумели продвинуться до семи километров в глубину финской обороны и до 6 километров расширить прорыв по фронту. В ходе тяжёлых боёв было уничтожено 12 ДОТов и 39 ДЗОТов противника. Развивая прорыв вглубь, 84-я стрелковая дивизия ударила в направлении Лейпясуо. Финны показали РККА как нужно воевать малыми силами - финны потеряли 123 тысячи человек РККА - 1283 тысячи то есть в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!

[Podger]

финны потеряли 123 тысячи человек РККА - 1283 тысячи то есть в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!

По данным Кривошеева безвозвратные потери РККА в Зимней войне составили 84994 человека.
Касаемо вашей цифры - там всего столько красноармейцев не было.
Вы хоть иногда думать пытаетесь, перед тем как бред постить?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Что же вам поведал Тимошенко?

Так почитайте - узнаете.