Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 19 апр 2020, 12:46 Значит писал такой же знаток как и Вы,а точнее абсолютный невежда
Ага. В Пиндостане вообще одни невежды в администрациях работают. Специально туда таких подбирают.
Газету «Правда» только невежды пишут и редактируют, специально для невежд.
Ну и в Википедии только невежды пишут, кто же ещё.
И Тимошенко невежда...
Вам, может, к врачу?
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 19 апр 2020, 23:17
Кадук: 19 апр 2020, 12:46 Значит писал такой же знаток как и Вы,а точнее абсолютный невежда
Ага. В Пиндостане вообще одни невежды в администрациях работают. Специально туда таких подбирают.
Газету «Правда» только невежды пишут и редактируют, специально для невежд.
Ну и в Википедии только невежды пишут, кто же ещё.
И Тимошенко невежда...
Вам, может, к врачу?
Конечнонужно,как и Вам.
Только нам к разным врачам нужно.
И в Пиндостане где таким как Вы методички шкрябают действительно одни дебилы работают.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 19 апр 2020, 23:17 Ага. В Пиндостане вообще одни невежды в администрациях работают. Специально туда таких подбирают.
Газету «Правда» только невежды пишут и редактируют, специально для невежд.
Ну и в Википедии только невежды пишут, кто же ещё.
Я не знаю, как назвать человека, упорно ищущего чёрного кота в тёмной комнате...  Я  просто на пальцах объяснил, что кота там нет и не было ...
Камиль Абэ: 14 апр 2020, 14:13 Возвратимся к правдинской публикации:
Понятно, что Podger либо нагло врал, либо глубоко заблуждался, заявляя что уже с 22 июня (и даже ранее) в Советский Союз шли поставки по ленд-лизу из Великобритании и Канады.
Да,  сложно разобраться действиях и мотивах политических руководителей в столь сложной международной обстановке. Но у нас есть ориентир для проведения анализа,  сформулированный весьма искушенными политиками
Хотя  марксизм "из моды вышел ныне", но как не согласиться с таким подходом:
Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: "Война есть продолжение политики иными средствами" … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!
В. И. Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78–79, 82.
http://www.uaio.ru/vil/32.htm#s77
В какой-то мере эту мысль дополняет следующее:
В войне, как и во внешней политике и прочих делах, преимуществ добиваются, выбрав из многих привлекательных или непривлекательных возможностей самую главную. Американская военная мысль родила формулу "главной стратегической цели". … Это, бесспорно, должно быть правилом, все же остальные большие дела должны быть соответствующим образом подчинены этому соображению. Несоблюдение этого простого правила приводит к путанице и к бесплодности действий, и впоследствии положение почти всегда оказывается значительно хуже, чем оно могло бы быть.

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991 кн.1, т. I, стр.103
https://www.litmir.me/br/?b=272788&p=29
Советская Россия (Советский Союз) уже с октября 1917г. стала злейшим врагом для Запада. Именно с этих позиций Запад пошёл на Мюнхенский сговор с Гитлером. А ведь дух Мюнхена не ограничился одной Чехословакией, в этом русле и "странная война" после нападения Германии на Польшу и затягивание с открытием второго фронта.
А для Советского Союза вопрос соотношения войны и политики в 1939 - 41 г. г.  сводился если не к "главной стратегической цели",  то к тактической цели - разобщение возможного единого фронта Запада против СССР. И эту трудную задачу советская дипломатия разрешила.
Вот Podger  старается уверить, что из Канады и Великобритании даже ещё до 22 июня в СССР шли поставки военных грузов.
А о тогдашних настроениях на Западе рассказывает Ш. де Голль:
Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией...

Голль Ш. де. Военные мемуары: Призыв 1940-1942. — М.: АСТ; Астрель, 2003
http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/index.html
.
О каких тут военных поставках Западом могла идти речь?  Сталин в их глазах выглядел союзником Гитлера...

Вопрос о военных поставках в СССР стал только после нападения Германии...

Вот в этой связи интерес представляет воспоминание секретаря У. Черчилля  Колвилла:
После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин».
https://inosmi.by/2014/06/22/22-iyunya- ... cherchill/
Заметьте: Черчилль сравнил Сталина с  сатаной.  Что ж,  и в этом проявился его антикоммунизм и антисоветизм.  Но Гитлер для него в этот момент более ненавистен (причина, видимо, в антисемитизме гитлеровской политики). А истинное отношение Черчилля к СССР во всей откровенностью  будет высказана позже - в Фултоновской речи.. 

А 24 июня 1941г. уже на третий день немецко-фашистского нападения  в  газете "Нью-Йорк Таймс" было опубликовано интервью сенатора США Гарри Трумэна:
Если мы увидим, что Германия побеждает, мы будем помогать России, а если Россия будет побеждать, мы будем помогать Германии, и таким путём пусть они убивают друг друга как можно больше...

https://yandex.ru/turbo/s/blagin-anton. ... 73465.html
Черчилль не высказывался так откровенно, но, наверняка, с Трумэном был солидарен.

Тут надо понимать, что у Гитлера к лету 1941г. была ситуация цугцванга, и он пошёл на авантюру,   единственно надеясь на блицкриг... Блицкриг лопнул...

А Советскому Союзу ничего не оставалось,  как одолевать фашистского зверя.

Запад ( к 1941 году  - Великобритания и США) надеялся, что Германия и СССР взаимно обескровят друг друга, и тогда на арену выйдут Они... Но этим надежда не суждено было сбыться...

Вот под этим рукурсом, как мне думается, и надо смотреть на военные поставки и ленд-лиз  Запада в адрес СССР и на открытие второго фронта...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Еврейская революция февраля-октября 1917 года была санкционирована и поддержана САСШ, на руку была Германии и направлена была против Европы. О чем мечтала Америка это продлить Мировую войну на истощение до 1925 года, что было исполнено Антантой в отношении Советской России. Америке необходимо было развалить Старые Империи, но она была настолько Глупа что довела Мир до Мирового Кризиса, а себя до Депрессии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 20 апр 2020, 14:33 она была настолько Глупа...
А это уже стало национальной отличительной чертой.. И это часто отмечал М. Задорнов: "Ну тупые!"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 14:54 А это уже стало национальной отличительной чертой.. И это часто отмечал М. Задорнов: "Ну тупые!"
Если в США тупые, то в России еще тупее! Столыпинские и Витте реформы были преддверьем Госкапитализма Сталина! Как похож на этом фоне Ленинский и Ельцинский экономический откат!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 14:15 Великобритания и США) надеялся, что Германия и СССР взаимно обескровят друг друга, и тогда на арену выйдут Они...
Да какая разница, о чём там убогие думали и на что надеялись?
Советские интересы заключались в Мировой Революции путём уничтожения капиталистического окружения.
Орудием Мировой Революции к 1941 стала РККА вместо неэффективного Коминтерна...Способом - уичтожение фашизма и освобождение Европы с последующей её советизацией.
И пазл складывается.
А то - Черчилль, Трумэн...
Можно подумать, у них кто-то спрашивать собирался.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 20 апр 2020, 15:19 Если в США тупые, то в России еще тупее! Столыпинские и Витте реформы были преддверьем Госкапитализма Сталина! Как похож на этом фоне Ленинский и Ельцинский экономический откат!
Насмелюсь задать несколько вопросов:
  • А что это такое, по вашему мнению, госкапитализм?
  • А что общего между делами Столыпина и Витте и делами Сталина?
  • А что общего между делами Ленина и Ельцына?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 20 апр 2020, 16:57
Камиль Абэ: 20 апр 2020, 14:15 Великобритания и США) надеялся, что Германия и СССР взаимно обескровят друг друга, и тогда на арену выйдут Они...
Да какая разница, о чём там убогие думали и на что надеялись?
Советские интересы заключались в Мировой Революции путём уничтожения капиталистического окружения.
Орудием Мировой Революции к 1941 стала РККА вместо неэффективного Коминтерна...Способом - уичтожение фашизма и освобождение Европы с последующей её советизацией.
И пазл складывается.
А то - Черчилль, Трумэн...
Можно подумать, у них кто-то спрашивать собирался.
Бред.
Тупое повторение антисоветской западной пропаганды.
Я это лет 40 назад по Голосу Америки слушал.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 20 апр 2020, 17:59 Я это лет 40 назад по Голосу Америки слушал.
А я это слушал в советской школе.
И нормы ГТО сдавал в рамках начальной военной подготовки для неизбежного уничтожения капиталистического окружения - никто ведь не отменял этой задачи до самого конца совка.
Я удивляюсь - как вы умудрились так плохо учиться...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 20 апр 2020, 18:52 А я это слушал в советской школе.
На каком предмете? Укажите учебник, где изложено то, что вы вещаете?
Podger: 20 апр 2020, 18:52 И нормы ГТО сдавал в рамках начальной военной подготовки для неизбежного уничтожения капиталистического окружения - никто ведь не отменял этой задачи до самого конца совка.
Нормы ГТО не имеют прямой связи с начальной военной подготовкой. Не надо натягивать сову на глобус.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 19:25 На каком предмете? Укажите учебник, где изложено то, что вы вещаете?
А есть хоть один совковый учебник, который бы не вещал о неизбежном крушении капитализма и обязательной победе коммунизма во всём мире?
Вот удивили...

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2020, 19:25 Нормы ГТО не имеют прямой связи с начальной военной подготовкой. Не надо натягивать сову на глобус.
Так у нас и непосредственно НВП была.
Она имеет связь с начальной военной подготовкой?
Так вот и готовились со школьной скамьи нести миру освобождение от эксплуататоров - буржуев и радость социалистического бытия.
Гегемонию пролетариата устанавливать повсеместно, в каждом уголке планеты...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
Даже учебники алгебры, физики и химии? Да, могу констатировать, что вы ещё тот феномен.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 20:22 Даже учебники алгебры, физики и химии?
Ага, ещё букварь был.
Там вот не было про неизбежную победу коммунизма, потому как он для подготовки тех, кто про эту неизбежную победу читать будет.
Чтобы смогли прочесть.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
А на тему РККА и войны иссяк?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 21:07 А на тему РККА и войны иссяк?
РККА сила. Самая мощная армия в истории человечества, для неё не было преград.
Реально непобедимая.
Уважаю.
Ругают незаслуженно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 17:07 Насмелюсь задать несколько вопросов:
А что это такое, по вашему мнению, госкапитализм?
А что общего между делами Столыпина и Витте и делами Сталина?
А что общего между делами Ленина и Ельцына?
Если вы не знаете азов вы все равно ничего не поймете! Осваивайте!

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Podger: 20 апр 2020, 21:20 РККА сила. Самая мощная армия в истории человечества, для неё не было преград.
Реально непобедимая.
Уважаю.
Ругают незаслуженно.
Сильная навряд ли! Армия бывает эффективная и малоэффективная! Воевать можно двумя способами: Блицкригом и Измором на Истощение!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2020, 10:49 Если вы не знаете азов вы все равно ничего не поймете! Осваивайте!
А я ожидал примерно такого ответа... Просто вы ещё не нашли источника, откуда можно было бы скопипастить.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 10:54 А я ожидал примерно такого ответа... Просто вы ещё не нашли источника, откуда можно было бы скопипастить.
Дорогой зачем не что-то выискивать если я сам служил и воевал в этой малоэффективной Армии!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2020, 11:18 Дорогой зачем не что-то выискивать если я сам служил и воевал в этой малоэффективной Армии!
Дорогой Gosha, мои вопросы относились к вашему заявлению:
Gosha: 20 апр 2020, 15:19 Если в США тупые, то в России еще тупее! Столыпинские и Витте реформы были преддверьем Госкапитализма Сталина! Как похож на этом фоне Ленинский и Ельцинский экономический откат!
И при чем тут малоэффективная армия, в которой вам, якобы, довелось служить?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Gosha: 21 апр 2020, 10:49 Сильная навряд ли! Армия бывает эффективная и малоэффективная! Воевать можно двумя способами: Блицкригом и Измором на Истощение!
Армия бывает победившая или слившая.
Победившая РККА, сливший Вермахт.
Глубокая операция круче убогого блицкрига - рекорд по скорости продвижения РККА поставила, не Вермахт.
По прорыву укреплённых рубежей РККА вне конкуренции - Вермахт даже полевую оборону РККА на Курской дуге преодолеть не смог.
А на стороне Вермахта только случайный успех в начале войны.
И всё.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 12:20 И при чем тут малоэффективная армия, в которой вам, якобы, довелось служить?
В любой операции Великой Отечественной войны РККА была мало эффективной армией. Можно привести пример с Ржевом: несколько суток идет наступление на одном и том же направлении проводится 17 атак, как только было изменено направление наступления город был взят за считанные часы. Довольно часто армии РККА сражались с заслонами Вермахта, который спокойно выводил войска из полу окружения. Пожалуйста не приводите альтернативу окружение армий Паулюса под Сталинградом он обычный предатель. Командующий с таким военно-штабным опытом мог вывести все части из котла или покрасней мере прекратить наступление и укрепить собственные фланги.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Podger: 21 апр 2020, 13:06 А на стороне Вермахта только случайный успех в начале войны.
Не случайный успех а закономерный! РККА не имела возможности противостоять новой военной концепции Вермахта. Что Жуков применил на Ханкин Голе не сработало и там, тем более не сработало под Дубно. Танки вперед это не изобретение - Наполеон двинул пушки вперед, но он пушки не двигал вперед без пехоты.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемый Gosha,
А чего юлить то?
Вот вы брякнули:
Gosha: 20 апр 2020, 15:19 Если в США тупые, то в России еще тупее! Столыпинские и Витте реформы были преддверьем Госкапитализма Сталина! Как похож на этом фоне Ленинский и Ельцинский экономический откат!
А от моих вопросов в отношении этого заявления отмахнулись.

А перепрыгнули на малоэффективной армию, в которой, якобы служили... А Красная Армия одолела таки. Значит Вермахт в конечном итоге оказался более малоэффективным.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 10:17 А от моих вопросов в отношении этого заявления отмахнулись.

А перепрыгнули на малоэффективной армию, в которой, якобы служили... А Красная Армия одолела таки. Значит Вермахт в конечном итоге оказался более малоэффективным.
Юлите дорогой вы! Я уже не раз говорил что Победа особенно Пиррова не является показателем эффективности армии. так как какие то её части работали менее эффективно чем остальные! Например генеральный штаб или разведка. Наступление под Курском Сталин узнал из английских источников и вначале им не доверял.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 апр 2020, 10:28 Наступление под Курском Сталин узнал из английских источников и вначале им не доверял.
Можете чем-то подтвердить?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»