Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

Да а а .Еврейский вопрос, кому то, значительно скоректировал в минус причинно - следственные связи в голове,без евреев - никуда? У преднепровских и приладожских славян в дорюриковское время, тем более, позднее, вплоть до нач.12 в,НИКАКОГО ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО,как не крути,даже его зачатков.Это доказала археология,но стыдится этого не надо,потом ведь,оно у вас появилось, ведь.Да,евреи были козопасы,овцеводы,пастухи и строители фараонов - рабы,но ихудим успели через 200 лет сбежать, попутешествовать, повоевать,построить ГОСУДАРСТВО - с гаонами,с армией шомрим, религией,которая сегодня жива,языком и письменностью,которые тоже живы, и успели эти царства потерять, и это все,когда других народов, даже, через 1000 лет еще не было в проэкте.Гордитесь своей азбукой ? Ха ха .Лучше,посчитайте сколько в ней еврейских букв - даже фонетически - АБВГД - это алеф,бейт,вэт,гимель,далет.Ш - это еврейский ,,шин,, З - это ,,заин,, У евреев 2000 лет не было царей,поэтому израильтяне продолжают плевать на любых авторитетов современности,нет у них преклонения ни перед кем,а рабство,особенно добровольно выбранное, некоторыми современными народами - откровенно презирают.Ваши древнейшая история до12в - преимущественно искусственно сконструирована,мифологизирована такими холуями госрежима от истории как Рыбаков,понаписавших сказок, в которые вы верите десятилетями,не утруждая себя просто задумываться.Понимаю,для русского национализма это очень больно.Если патентованные ваши историки не в состоянии ответить на десятки неудобных вопросов,что взять с неинформированных дилетантов.Лебедев был старше Рябинина на пять лет,соответственно стал доктором в 1987,а его младший колега в 1991. большая разница.Рябинин всю жизнь занимался только финноуграми,а Лебедев был универсал и жил в Ленинграде,а не на периферии.А почему не Вальдмар? Трудные вопросы истории никогда не подстраивались под плебейский патриотизм.О последних десятилетиях жизни Вальдмара не известно ничего достоверного,лакуны заполняли церковники 16 ВЕКА,легендируя действительность ,откровенно былинными сказочными персонажами.Отрезок 998 - 1013 - неизвестен совсем.Одна из саг говорит о соправителе Вальдмара по имени Кальдимар.Хронист Иоан Скилица пишет о главнокомандующем наемными РУСАМИ в Византии по имени Сфенг,который был родным братом Вальдмара.В Поминнике Киевской ДЦ фигурирует дата смерти матери Вальдмара Малфред,а также дата смерти Рогнеды матери Ярослава - Ярицлейва.Вместе с другими Рюриковичами.

[Кадук]

Да а а .Еврейский вопрос, кому то, значительно скоректировал в минус причинно - следственные связи в голове,без евреев - никуда? У преднепровских и приладожских славян в дорюриковское время, тем более, позднее, вплоть до нач.12 в,НИКАКОГО ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО,как не крути,даже его зачатков.Это доказала археология,но стыдится этого не надо,потом ведь,оно у вас появилось, ведь.Да,евреи были козопасы,овцеводы,пастухи и строители фараонов - рабы,но ихудим успели через 200 лет сбежать, попутешествовать, повоевать,построить ГОСУДАРСТВО - с гаонами,с армией шомрим, религией,которая сегодня жива,языком и письменностью,которые тоже живы, и успели эти царства потерять, и это все,когда других народов, даже, через 1000 лет еще не было в проэкте.Гордитесь своей азбукой ? Ха ха .Лучше,посчитайте сколько в ней еврейских букв - даже фонетически - АБВГД - это алеф,бейт,вэт,гимель,далет.Ш - это еврейский ,,шин,, З - это ,,заин,, У евреев 2000 лет не было царей,поэтому израильтяне продолжают плевать на любых авторитетов современности,нет у них преклонения ни перед кем,а рабство,особенно добровольно выбранное, некоторыми современными народами - откровенно презирают.Ваши древнейшая история до12в - преимущественно искусственно сконструирована,мифологизирована такими холуями госрежима от истории как Рыбаков,понаписавших сказок, в которые вы верите десятилетями,не утруждая себя просто задумываться.Понимаю,для русского национализма это очень больно.Если патентованные ваши историки не в состоянии ответить на десятки неудобных вопросов,что взять с неинформированных дилетантов.Лебедев был старше Рябинина на пять лет,соответственно стал доктором в 1987,а его младший колега в 1991. большая разница.Рябинин всю жизнь занимался только финноуграми,а Лебедев был универсал и жил в Ленинграде,а не на периферии.А почему не Вальдмар? Трудные вопросы истории никогда не подстраивались под плебейский патриотизм.О последних десятилетиях жизни Вальдмара не известно ничего достоверного,лакуны заполняли церковники 16 ВЕКА,легендируя действительность ,откровенно былинными сказочными персонажами.Отрезок 998 - 1013 - неизвестен совсем.Одна из саг говорит о соправителе Вальдмара по имени Кальдимар.Хронист Иоан Скилица пишет о главнокомандующем наемными РУСАМИ в Византии по имени Сфенг,который был родным братом Вальдмара.В Поминнике Киевской ДЦ фигурирует дата смерти матери Вальдмара Малфред,а также дата смерти Рогнеды матери Ярослава - Ярицлейва.Вместе с другими Рюриковичами.

Азбука как по еврейски?
Алефбейка?
А может тубетейка?
Владимир на еврейском как?
По буквам со звучанием.

[Антон]

У преднепровских и приладожских славян в дорюриковское время, тем более, позднее, вплоть до нач.12 в,НИКАКОГО ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО,как не крути,даже его зачатков.Это доказала археология

Вот и приведите источники. Какие археологи доказали сей бред? Иначе вы балабол.

Рябинин всю жизнь занимался только финноуграми,а Лебедев был универсал

Хорош нести ахинею. Рябинин непосредственно копал Ладогу. И Лебедев в своей работе ссылается на Рябинина.

А почему не Вальдмар?

Потому что никто и никогда его так не называл. Только Владимир и никак иначе. Я даже цитату Титмара Мерезбургского приводил, что его имя означает "владеющий миром". Даже на монетах было написано Владимир, а не Вальдемар.

[ivan lopata]

Все доказательства и источники на ветке,уважаемые форумчане с ними безусловно ознакомились, конечно, кому было, действительно, интересно.Особой тайны нет - все археологические отчеты СССР и России в свободном доступе,все специалисты их читали,все в курсе. Ранние захоронения на територии бывшей РСФСР,УССР,БССР 7 - 8 вв,которые относятся к славянским беднейшие,пустые, с примитивнийшими артефактами,отсутствие любых металов,простейшая керамика,отсутствие технологичных вещей... а совсем архаичные могильники связать со славянами не могут вообще,они ведь такие же пришлые как и скандинавы.Все копали Ладогу,а окончательную точку поставил Лебедев и весь научный мир с этим согласен ,у него с Клейном была собственная доказательная база, которая сегодня общепризнана.На этой ветке она представлена полностью,форумчане ознакомились.Финоугры попали в сферу интересов скандинавов ,ну и славян тоже,их влияние на условно будущие славянские земли - минимальны.Как называли Вальдмара, на Руси,не знает никто,нет информации от современников,все древнерусские источники о событиях - через 300 - 600 лет.И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром? тоже.Никакой денежной системы при Вальдмаре не было,его злотники и сребренники высокой пробы шли на оплату скандинавским наемникам,были подражанием ромейских солидам,чисто сувенирные куски металла,славяне вообще не понимали для чего нужны деньги,неслучайно многие арабские дирхемы разрубались,ломалисьь,в ходу была серебряная проволока,это говорит о примитивности товарноденежных отношений на Руси.

[Антон]

Все доказательства и источники на ветке

Ничего подобного. Не выдумывайте.

Особой тайны нет - все археологические отчеты СССР и России в свободном доступе,все специалисты их читали,все в курсе.

Вот и покажите нам археологический отчет, подтверждающий вашу фантазию, что до XII века у славян не было государства.

Все копали Ладогу,а окончательную точку поставил Лебедев и весь научный мир с этим согласен ,у него с Клейном была собственная доказательная база, которая сегодня общепризнана.

Еще раз: Лебедев в своей работе ссылается на Рябинина и цитирует его. Насчет Клейна - это вообще смешно.

Как называли Вальдмара, на Руси,не знает никто,нет информации от современников,все древнерусские источники о событиях - через 300 - 600 лет.

Знают все образованные люди. Повторяю еще раз: на монетах того времени, сканы я выкладывал, написано "Владимир", а не Вальдмар.

И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром?

Нет, не значит.

Никакой денежной системы при Вальдмаре не было

Надпись вокруг портрета князя имела две формулы: 1) «Владимир, а се его злато» - для золотых монет и «Владимир, а се его сребро» - для серебряных; 2) «Владимир на столе» (то есть на престоле).

славяне вообще не понимали для чего нужны деньги,неслучайно многие арабские дирхемы разрубались,ломалисьь,в ходу была серебряная проволока,это говорит о примитивности товарноденежных отношений на Руси.

Опять ахинею несете? Вы славян за кого принимаете? Если они не понимали, для чего нужны деньги, как они с Византией торговали? Или с арабами? Вы бы хоть научные работы почитали, прежде, чем такую пургу нести. Того же Янина, к примеру.

[ivan lopata]

Дорогу осилит идущий.Кому надо - найдет и поймет.Я пишу здесь для людей вдумчивых.Это не ,,отчет,,а многолетние исследования сотен советских и российских археологов.Государства не было - это даже первокурсники истфаков знают.Клейн - выдающийся археолог,умер 3 недели назад,мишкабо эден,за 90лет,пережил гбешную тюрьму,незгибаемый человек,научный руководитель Лебедева,был авторитетнейшим ученым мира.Зачем тащить сюда эти картинки.Эти монеты никогда не участвовали в реальном товарообороте,их наштамповал один мастер,одним чеканом,их ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ мало,коллекционеры все про них знают,это сувениры,подражания базилевсам, а для внутренней торговли имелось низкопробное серебро.НО ЭТО ВСЕ ПЕРВЕЙШИЕ МОНЕТЫ КИЕВСКОЙ РУСИ ДИНАСТИИ РЮРИКОВИЧЕЙ.И появились они в период принятия Вальдмаром ромейской веры.Не раньше не позже.Эти деньги были нужны правящим элитам, как эквивалент СКВ ,но никак не лесным и болотным славянам,которым они были без надобности.ЧАСНОЙ собственности на Руси нет,ТОВАРНОДЕНЕЖНОГО рынка нет, частного каменностроительного домовладения на частной земле нет,зачем славянам эти кругляшки, у них железных ведер и лопат не было,а очень хотелось,они не знали что делать с деньгами,вся торговля меновая.Все славянские товары были неконвертируемы. Международная торговля рабами и мехами была монополизирована русоскандинавами,а затем другими Рюриковичами.Во времена Рюрика ,славяне не торговали ни с Византией, ни с арабами.Этим занимались русоскандинавы,а славяне были еще слишком слаборазвитыми.Янин не занимался ранними периодами древнерусской истории,об этом на ветке останавливались ,говорили.Славянская международная торговля началась не ранее 12 века,когда у славян уже сложились зачатки феодальных государственных институтов- ВС,единство власти,политическая конкурентоспособность опозиции в борьбе за власть,политическая раздробленность,церковь - как магнат итд и тп.Это и есть признаки государства.Учится надо !

[Кадук]

Все доказательства и источники на ветке,уважаемые форумчане с ними безусловно ознакомились, конечно, кому было, действительно, интересно.Особой тайны нет - все археологические отчеты СССР и России в свободном доступе,все специалисты их читали,все в курсе. Ранние захоронения на територии бывшей РСФСР,УССР,БССР 7 - 8 вв,которые относятся к славянским беднейшие,пустые, с примитивнийшими артефактами,отсутствие любых металов,простейшая керамика,отсутствие технологичных вещей... а совсем архаичные могильники связать со славянами не могут вообще,они ведь такие же пришлые как и скандинавы.Все копали Ладогу,а окончательную точку поставил Лебедев и весь научный мир с этим согласен ,у него с Клейном была собственная доказательная база, которая сегодня общепризнана.На этой ветке она представлена полностью,форумчане ознакомились.Финоугры попали в сферу интересов скандинавов ,ну и славян тоже,их влияние на условно будущие славянские земли - минимальны.Как называли Вальдмара, на Руси,не знает никто,нет информации от современников,все древнерусские источники о событиях - через 300 - 600 лет.И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром? тоже.Никакой денежной системы при Вальдмаре не было,его злотники и сребренники высокой пробы шли на оплату скандинавским наемникам,были подражанием ромейских солидам,чисто сувенирные куски металла,славяне вообще не понимали для чего нужны деньги,неслучайно многие арабские дирхемы разрубались,ломалисьь,в ходу была серебряная проволока,это говорит о примитивности товарноденежных отношений на Руси.

Общепризнана это как?
Три дебила за столом выкушав водки что то нарешали -общепризнано!
Общепризнано,что Вы прямой потомок бандерлогов.
Вы согласны?

[Антон]

Государства не было - это даже первокурсники истфаков знают.

Государство было. Это знают все образованные люди.

был авторитетнейшим ученым мира

Да что вы говорите?

https://app.box.com/s/dxgfruk5d5

Зачем тащить сюда эти картинки.

Чтобы показать вам, что Владимир - никакой не Вадьмар, и посадить вас в лужу.

Эти монеты никогда не участвовали в реальном товарообороте,их наштамповал один мастер,одним чеканом,их ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ мало,коллекционеры все про них знают,это сувениры,подражания базилевсам, а для внутренней торговли имелось низкопробное серебро.НО ЭТО ВСЕ ПЕРВЕЙШИЕ МОНЕТЫ КИЕВСКОЙ РУСИ ДИНАСТИИ РЮРИКОВИЧЕЙ.И появились они в период принятия Вальдмаром ромейской веры.

Златник имел представительское значение, а сребреник был платежным средством до конца XI века.

Эти деньги были нужны правящим элитам, как эквивалент СКВ ,но никак не лесным и болотным славянам,которым они были без надобности.

Как это без надобности? Уже в IX-X вв. появляется купечество. Основным доходом купцов что было? Правильно - торговля. К операциям на рынке были причастны городские и сельские ремесленники, продававшие свою продукцию и закупавшие сырьё, духовенство, управляющие боярским хозяйством, крестьяне, сбывавшие в ближайших городах и на сельских торжках продукцию своего земледельческого хозяйства и промыслов. Для всех этих людей торговля не была профессиональным занятием. Они принадлежали к разным сословиям и сословным группам.

ЧАСНОЙ собственности на Руси нет,ТОВАРНОДЕНЕЖНОГО рынка нет, частного каменностроительного домовладения на частной земле нет,зачем славянам эти кругляшки, у них железных ведер и лопат не было,а очень хотелось,они не знали что делать с деньгами,вся торговля меновая.Все славянские товары были неконвертируемы. Международная торговля рабами и мехами была монополизирована русоскандинавами

Милейший, частная собственность была еще в каменном веке. А насчет кругляшек - это ваша дремучесть и зоологическая русофобия.

Во времена Рюрика ,славяне не торговали ни с Византией, ни с арабами.Этим занимались русоскандинавы,а славяне были еще слишком слаборазвитыми.

О развитии торговли у славян с греками и арабами имеются обстоятельные показания греческих и арабских писателей IX и Х веков. О том же свидетельствуют многочисленные клады с восточными монетами VIII-X веков.



Арабский дирхем из русских кладов

Янин не занимался ранними периодами древнерусской истории,об этом на ветке останавливались ,говорили

Да ну? Среди его научных трудов:

Денежно-весовые системы русского средневековья: Домонгольский период. М., 1956.

Актовые печати Древней Руси X—XV вв. Т. 1-2. М., 1970; Т. 3. М., 1998

Славянская международная торговля началась не ранее 12 века,когда у славян уже сложились зачатки феодальных государственных институтов-

Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века. Арабские купцы привозили на Русь большое количество серебра, которое служило основной денежной единицей на Руси. Греки снабжали славян винами и тканями. Из стран Западной Европы поступали длинные обоюдоострые мечи, любимое оружие славян.

Основными торговыми путями были реки. Из одного речного бассейна ладьи перетаскивали в другой на особых дорогах – волоках. Именно там и возникали крупные торговые поселения.

В VIII–IX вв. широко ведется торговля с Востоком, главным путем которой была Волга. С Волги системой волоков попадали в Ладожское озеро, древнее озеро Нево, и на Неву или на Западную Двину.

Торговали с Востоком и по Донцу с Доном и по степным дорогам.

Учится надо !

Ну так учитесь, а не пишите тут дичь.

[ivan lopata]

Да, конечно,это все имело место - и купечество,и духовенство и продукция.Но в 14 - 15 вв,когда начался на Руси расцвет феодализма,международные путешествия начались - привет от Афанасия Никитина.Но в - до,Рюриковский и пост.периоды славяне к этим достижениям не имели НИКАКОГО отношения. Большинства городов просто не было, еще, построено, вплоть ,до сер 11 века,арабское серебро транзитом на Русь привезли и увезли скандинавы,клады тоже остались от викингов.У Янина о финансах и торговых расчетах при первых рюриковичах - одни предположения и допущения,фактов никаких, только натяжки из 13 - 14 веков на раннее ,,темное,, время.Русских тогда в помине не было.Были русы - скандинавский субстрат и их славянские рабы.Ромеи снабжали винами и шелковыми тканями скандинавскую знать Гнездово - прото Смоленска,а не диких лесных и болотных славян.Мы все это обсудили - давно и много.Статья о Клейне - лживая, провокативная, глупая.Истерик Ф собрал какое то г....о по углам и вывалил - кушайте.При чем здесь Шлезер, Миллер, Ломоносов,Гитлер,если последние 200 лет ,и начиная,условно,с Самоквасова, российская земля до сих пор, исторгает бесчисленные массы скандинавских артефактов РАННЕГО ВРЕМЕНИ, на фоне которых ,славянские древности - голимое убожество.Да,Клейн нажал на самые больные точки националистов.Кто виноват,что древние славяне до 11 века не были воинами,занимались сугубо земледелием и животноводством на благо скандинавских господ. На дворе сер.11 века,а найден и атрибутирован только несчастный посредственный меч ,,Людоша,ха ха. Историк Карпов публикует фотографии шикарных викингских ульфбертов,называя их славянскими,а Меркулов придумывает несуществующие тезисы и привязывает к несуществующим ссылкам в реальных книгах,сто раз его ловили на этом.Клейн - профи высшей пробы,никогда бы не опустился до такого.Уважаемые форумчане, рекомендую Вам всем монографию Клейна,основателя научной школы ,,Спор о варягах,,очень доступно,четко конструктивно и аргументированно без размазывания и эмоций.Ответы на все вопросы.И вышла эта книга в солиднейшем российском издательстве ,,Евразия,,публикующем профисториков только высокого полета достижений. Никто уже лет 30 по учебникам, написаным холуями кровавого подонка Джугашвилли не учится и не читает их,кроме пропагандистов на жаловании.Жаль, что, это не могут понять подзаборные патриоты,мозги которых навсегда остались в эпохе мифотворчества унылого и лживого ,,совка,,

[северный дуб]

ivan lopata, древние славяне до XI века не занимались военным делом? Серьёзно?
Скандинавы появляются на русском Севере в VIII веке, до этого они со славянами вообще никак не контактировали. Славяне только расселяться начали в районе V века. Как у них тогда было, по-вашему, с военным делом?

[Антон]

Да, конечно,это все имело место - и купечество,и духовенство и продукция.Но в 14 - 15 вв,когда начался на Руси расцвет феодализма,международные путешествия начались - привет от Афанасия Никитина.Но в - до,Рюриковский и пост.периоды славяне к этим достижениям не имели НИКАКОГО отношения.

Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века. Арабские купцы привозили на Русь большое количество серебра, которое служило основной денежной единицей на Руси. Греки снабжали славян винами и тканями. Из стран Западной Европы поступали длинные обоюдоострые мечи, любимое оружие славян.

Основными торговыми путями были реки. Из одного речного бассейна ладьи перетаскивали в другой на особых дорогах – волоках. Именно там и возникали крупные торговые поселения.

В VIII–IX вв. широко ведется торговля с Востоком, главным путем которой была Волга. С Волги системой волоков попадали в Ладожское озеро, древнее озеро Нево, и на Неву или на Западную Двину.

Торговали с Востоком и по Донцу с Доном и по степным дорогам.

А кто, простите, имел отношение к этим достижениям? Скандинавам торговать было особо нечем.

Большинства городов просто не было, еще, построено, вплоть ,до сер 11 века

Я уже называл города, построенные до XI века.

арабское серебро транзитом на Русь привезли и увезли скандинавы,клады тоже остались от викингов.

Милейший, на территории восточных славян клады арабского серебра в разы больше, чем в Скандинавии.

У Янина о финансах и торговых расчетах при первых рюриковичах - одни предположения и допущения,фактов никаких, только натяжки из 13 - 14 веков на раннее ,,темное,, время.Русских тогда в помине не было.

Вы имеете компетенцию критиковать академика? Забавно.

русы - скандинавский субстрат

Русы - это полиэтнос. Уже говорили об этом. Русы и славяне служили в хазарской армии. Скандинавы никогда не пересекали зоны влияния Хазарского каганата.

Ромеи снабжали винами и шелковыми тканями скандинавскую знать Гнездово - прото Смоленска,а не диких лесных и болотных славян.

Какая еще скандинавская знать Гнездово? В лучшем случае из 1000 жителей Гнездово в середине Х века было 250 скандинавов обоих полов. Мужское боеспособное население так вообще человек 70-80.

Статья о Клейне - лживая, провокативная, глупая.Истерик Ф собрал какое то г....о по углам и вывалил - кушайте.При чем здесь Шлезер, Миллер, Ломоносов,Гитлер,если последние 200 лет ,и начиная,условно,с Самоквасова, российская земля до сих пор, исторгает бесчисленные массы скандинавских артефактов РАННЕГО ВРЕМЕНИ, на фоне которых ,славянские древности - голимое убожество.

Вот это "интеллект". Про бесчисленные массы скандинавских артефактов рассказывайте вашему соседу по палате..

Кто виноват,что древние славяне до 11 века не были воинами,занимались сугубо земледелием и животноводством на благо скандинавских господ.

Вы невежда и русофоб.



Славянский воин. VI-VII вв. н.э. Реконструкция М. Горелика

Скандинавские господа существуют только в вашем воспаленном русофобском воображении.

кровавого подонка Джугашвилли

Выбирайте выражения, русофоб. Вы ногтя его не стоите.

подзаборные патриоты,мозги которых навсегда остались в эпохе мифотворчества унылого и лживого ,,совка,,

А где остались мозги подзаборных русофобов типа Лопаты?

[ivan lopata]

Уважаемый Северный дуб,Ваш вопрос историками и исследователями развития мировой оружейной металлургии хорошо прораработан,здесь на ветках тоже много говорили.На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно, не было высококлассного наступательного оружия,не было военных традиций,образ жизни славян не раполагал к тому,чтобы они были с древности высококлассными вои нами и умели воевать.Славяне хорошо знали о викингах как о жестоких ловцах рабов,следующих транзитом по условно славянским рекам и землям.Далее.История не стоит на месте,современные достижения порой перечеркивают безвозвратно труды исследователей прошлого,за старое никто не цепляется ,если это старое развенчено.Лысенко тоже был академиком,и об Авдусине никто даже не вспоминает сегодня.Моя компетенция вполне позволяет мне предметно и конструктивно разговаривать на любые исторические темы.Да,русы были полиэтничны , но только во времена Ярицлейва - Ярослава,не ранее скандинавы стали асимилироваться со славянами.Про Гнездово детально обсудили,это мощный скандинавский анклав.А вот картинка,совершенно ПРАВДИВАЯ.Это не профессиональный воин,а типичный земледелец и скотовод,ополченец.Броней и кольчуг нет,поножей и наручий нет,шлема нет.Щит примитивный,топор из мягкого лугового железа,копье ему в рупашном даже не понадобиться.Сначала,ему одним ударом ,ульфберта, или большим боевым топором расщеплят его березовый щит,потом одним ударом отрубят обе ноги ниже колена,а потом располовинят голову.На все - 30 секунд. Кровавая мразь Джугашвилли не стоит ногтя Исаака Бабеля и генетика Вавилова,как и тех 150 000 000 онов, которые он ухайдокал не за понюшку табаку вместе со своей бандой.Количество другого и куфического серебра эпохи викингов все найдено и подсчитано,не надо голословных фантазий.

[tamplquest]

никаких норманов вообще не было. Это были венгры

Норманские завоевания

[Антон]

На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно, не было высококлассного наступательного оружия,не было военных традиций,образ жизни славян не раполагал к тому,чтобы они были с древности высококлассными вои нами и умели воевать.

Уже говорили об этом. Я приводил сообщение Феофилакта Симокатта (VII в.) об осаде славянами Фессалоник в 620 году. Но вам как об стенку горох.

"Народ славян построился в боевой порядок, чтобы согласованно и разом напасть на стены... все варварское племя одновременно издало крик и со всех сторон напало на стену города: одни бросали камни из приготовленных камнеметов, другие тащили лестницы к стене, пытаясь ее захватить, третьи подносили огонь к воротам, четвертые посылали на стены стрелы подобно снежным облакам".

И военная тактика была, и камнеметами пользоваться умели.

Симокатта говорит о войске славян что оно "целиком состояло из отборных и опытных воинов".

""Рассматриваются предметы вооружения, экипировки всадника и конского снаряжения славян в V-VII в. (пражская, пеньковская и колочинская культуры). Это копья и дротики, мечи и кинжалы, топоры, стрелы, детали лука и колчана, фрагменты кольчуг и панцырей, шпоры, удила и пр. По сообщениям византийских авторов и археологическим данным, намечается два этапа развития боевого комплекса у славян в VI-VII вв.: 1) до 580-х гг. - основную массу славянского войска составляет легкая пехота, вооруженная дротиками, луками со стрелами и щитами, использующая, в основном, «партизанские» методы войны. С 530-х гг. у славян известны отдельные группы профессиональных воинов; 2) 580-670-е гг. - наряду с легкой пехотой появляется войско, экипированное профессиональным оружием, таким как мечи или кольчужное и панцырное защитное вооружение. Это оружие требует навыков обращения с ним, которые вырабатываются только в профессиональной среде." (аннотация к работе ВООРУЖЕНИЕ И КОНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ СЛАВЯН V-VII ВВ.)".

Смотрим статью Ю. Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.

"Длительное военное противостояние раннесредневековых восточных славян с тюркоязычными кочевниками и византийцами неизбежно вело к заимствованию славянами передовых достижений своих противников в различных сферах и, в первую очередь, в сфере вооружения. Всплеск военной активности славян в VI в., выразившийся в постоянных войнах с Византийской империей, аварское нашествие второй половины VI в. (Мишулин, 1941; Свод древнейших, 1991, 1995) в значительной мере стимулировали развитие военного дела у восточных славян. Как результат этого процесса - факты наличия среди археологического материала остатков доспехов, достоверного признака присутствия профессиональных воинов. Наиболее ранняя находка такого рода происходит из городища Хотомель (Брестская обл., Беларусь) (Кухаренко, 1961 табл 8: 22, 23, 24). Три пластинки от ламеллярного доспеха (рис 1:1) датированы второй половиной VII в. (Гавритухин, Обломский 1996, с. 137 - 139). Фрагмент пластинки, аналогичной хотомельской, обнаружен на городище Мощенка (Черниговская обл., Украина) (Щукин, 1989, рис. 3:5, с 112) и происходит из слоя колочинской культуры (рис. 1:2) Данный тип пластинки по схеме расположения отверстий имеет аналоги в Центральной Азии в VI - XIV вв.... Подавляющее большинство изобразительных источников показывает нам кожаный или тканевый в основе доспех-кабадию, наследующий ещё античную традицию, дополненный ламеллярной либо чешуйчатой кирасой (Райе, 2003, ри.с. 70, 77, 78). Теоретически можно предположить использование восточнославянскими воинами подобного доспешного комплекса, однако, именно азиатская, в первую очередь, тюркская военная традиция оказана огромное влияние на складывание всего оружейного комплекса восточных славян.

На городище Алчедар (Молдова) обнаружена древнейшая восточнославянская мастерская X в. по производству кольчатых ламеллярных и чешуйчатых доспехов (Фёдоров, I960, с. 40, рис. 1 - 13). Пластинки от ламеллярных доспехов аналогичны хотомельским, а от чешуйчатых - имеют трапециевидную форму с отверстиями по углам (рис. 1:6). Пластинки схожего типа на территории восточных славян и их соседей использовались на протяжении довольно продолжительного хронологического периода. Так, они встречены в Новгороде Великом XI в. (Медведев 1959, рис. 3:1), Золотарёвском поселении XIII в. (Белорыбкин, 2001, рис. 80 -1)... Пластинки от ламеллярных доспехов X в. зафиксированы на «дружинных лагерях» -городищах в Шестовицах (Черниговская обл., Украина) (Коваленко, Моця, Сытый, 2003 рис. 7:35) и Сарском (Ярославская обл., Россия) (Леонтьев, 1988, рис. 8:8 - 12). По системе расположения отверстий они идентичны, отличаются лишь размерами (рис.1: 4.5). Пластинки данной разновидности имели самое широкое распространение в Северной и Центральной Азии с конца I тыс. н. э. (Худяков, Соловьёв 1987, с. 135 -163). Через территорию Руси они проникают в Бирку Швеция) (Thordeman, 2001. fig. 232:2 3,4)
Использование пластинок одинаковой разновидности предполагает, как правило, и схожий покрой доспеха. Для Центральной Азии этого периода характерна корсет кираса с длинным двухлопастным подолом, дополненная парой оплечий (Горелик, 1987, с. 165 - 168. рис. 2). Аналогичный покрой имеют доспехи воинов на Аниковском блюде IX - X вв., щите VIII в. из замка на горе Муг в Таджикистане (Эрмитаж, Санкт-Петербург) (Николле, 2003, с. 18) (рис. 3:4).... Попав к восточным славянам в VII в. как аварское заимствование, пластинчатый доспех был охотно воспринят местными дружинниками и на протяжении нескольких столетий оставался характерным восточнославянским доспехом. Самой главной причиной этого было то что воинственные соседи славян, тюркоязычные кочевники, активно и очень эффективно использовали в бою луки. Пластинчатый доспех представляет весьма надёжную защиту от поражения стрелами даже с минимальных дистанций. Ввиду этого качества он являлся очень популярным защитным вооружением, как в воинской среде евразийских кочевников, так и их оседлых соседей на протяжении продолжительного исторического периода. Так, остатки пластинчатых доспехов VII-IX вв. обнаружены и у непосредственных соседей восточных славян: алан (Рунич, 1977, с. 248 - 257, рис. 6) и венгров (Чурилова, 1986, с. 261 - 266, рис. 3). Длительное использование славянами пластинчатых доспехов неизбежно должно было вести к формированию моды-традиции в использовании данного типа доспеха. Это являлось причиной уже самостоятельного пути развития пластинчатого доспеха на территории Руси."

Будете дальше вякать про то, как славяне воевать не умели и что у них не было военных традиций?

.Славяне хорошо знали о викингах как о жестоких ловцах рабов,следующих транзитом по условно славянским рекам и землям.

Викинги НИКОГДА не плавали по славянским рекам. От слова СОВСЕМ. Зарубите себе это на носу. И до конца IX присутствие скандинавов в мизерных количествах отмечается лишь в Приладожье и Приильменье.

Моя компетенция вполне позволяет мне предметно и конструктивно разговаривать на любые исторические темы.

У вас нет никакой компетенции. Вы неуч и фантазер. Я вообще начинаю сомневаться в вашей адекватности.

Про Гнездово детально обсудили,это мощный скандинавский анклав.

Обсудили. И пришли к выводу, что никаким скандинавским анклавом Гнездово не могло быть по определению. В силу малочисленности скандинавов. Основными занятиями Гнездово были ремесло и торговля. В городе имелись разные ремесленные мастерские: кузнечные, слесарные, ювелирные.

.Это не профессиональный воин,а типичный земледелец и скотовод,ополченец.Броней и кольчуг нет,поножей и наручий нет,шлема нет.Щит примитивный,топор из мягкого лугового железа,копье ему в рупашном даже не понадобиться.Сначала,ему одним ударом ,ульфберта, или большим боевым топором расщеплят его березовый щит,потом одним ударом отрубят обе ноги ниже колена,а потом располовинят голову.На все - 30 секунд.

Вот, как вы славян ненавидите! Как вас корежит! Просто выворачивает.

Кровавая мразь Джугашвилли не стоит ногтя Исаака Бабеля и генетика Вавилова,как и тех 150 000 000 онов, которые он ухайдокал не за понюшку табаку вместе со своей бандой.

Попридержите свой поганый русофобский язык. А про 150 000 000 онов в Кащенко будете рассказывать.

Количество другого и куфического серебра эпохи викингов все найдено и подсчитано,не надо голословных фантазий.

"Что касается роли скандинавов на этом начальном этапе торговли, то из 16 кладов конца VIII – первой трети IX в. только три обнаружены на Готланде и один в Упланде, на территории материковой Швеции. Два ранних готландских клада (783 и 812 гг.) очень малы. В одном из них содержалось 8, в другом 11 монет. Третий датируется 824 г., а клад из Упланда – 825 г. Остальные 12 западноевропейских кладов ничего общего со Скандинавией не имеют: пять из них найдены в Померании и датируются 802, 803, 816, 816 и 824 гг.; три – в Восточной Пруссии и датируются 811, 814 и 818 гг.; три в Западной Пруссии – 808, 813 и 816 гг.; один клад 810 г. обнаружен в Мекленбурге. Таким образом, основная и притом сравнительно более ранняя группа западноевропейских кладов восточных монет обнаружена не на скандинавских землях, а на землях балтийских славян. Миф об исконности организующего участия скандинавов в европейско-арабской торговле не находит никакого обоснования в источниках. Характер движения восточной монеты через территорию Восточной Европы представляется следующим образом. Европейско-арабская торговля возникает в конце VIII в. как торговля Восточной Европы со странами Халифата. Обращение Восточной Европы в основном поглощает приходящую с Востока монету, но торговые связи восточных и западных славян, игравшие, судя по статистике кладов, меньшую роль в экономике восточнославянского общества, приводят к частичному отливу куфической монеты на земли балтийских славян. Эти связи осуществляются непосредственно между населением восточной Прибалтики и балтийскими славянами и являются по существу внутриславянскими связями, развивавшимися без заметного участия скандинавов. Только в самом конце первой четверти IX в. появляются скандинавские клады куфических монет, сколько-нибудь значительные в количественном отношении". (Янин В.Л.Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода. Языки славянских культур. 2009)

[северный дуб]

На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали

Что такое "высококачественная оружейная сталь" в данном случае?
Ну и да - там не умели, скажем, строить танки и самолёты. Ну и что из этого следует?

[Gosha]

Под статьей 1014 г. (лист 44об.) сообщается: Ярослав не дал Киеву дани в 2 тысячи гривен. Владимир хотел пойти на сына. Ярослав об этом узнал и привел из-за моря варягов, так как боялся отца. В это время на Русь пошли печенеги. Владимир послал им навстречу Бориса, а сам разболелся и умер.

Тут два момента первый какое именно море из-за которого привел варягов Ярослав, а второй момент те кого привел на Русь Ярослав были ли они варягами. Так же нужно учесть сватовство Ярослава это тот же эпизод или совершенно другой.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Вероятно, что к этому периоду относится первый брак Ярослава. Имя его первой жены неизвестно, предположительно, её звали Анна.
Первая жена (до 1019) — предположительно, норвежка по имени Анна. Была в 1018 году захвачена в Киеве в плен польским королём Болеславом Храбрым вместе с сёстрами Ярослава и навсегда увезена в Польшу.
Вторая жена (с 1019) — Ингегерда (в крещении Ирина, в иночестве, возможно, Анна); дочь короля Швеции Олафа Шётконунга. Их дети разъехались по всей Европе.

[ivan lopata]

Если коротко, даже для того чтобы выковать простейший боевой палаш,а не жезную палку,которую в миг перерубят,не говоря о мече - высшем типе наступательного оружия Средневековья,необходимы не только знания о ковке, сварке, поведении металов, закалке и прочих секретах,о которых на Руси даже не подозревали,была необходима качественная железная руда,залегание которой начинается от 600та метров,русские добрались до таких руд только в 19 веке.Славяне стали известными миру со времен поздней Римской империи.Познеантичные славяне НИКОГДА НЕ БЫЛИ самостоятельными организаторами военных кампаний, участвовали всегда только в корпорации - с аварами,готами и др. Фиофилакт рассуждает о антивизантийской коалиции варваров, называет славян гетами и скифами.Ромеи от них просто отмахивались как от мух.Никакой военной организации там не было,это просто дикие орды,какие партизанские методы ? Это глупая романтизация того чего близко не было.Как эти стаи голодранцев могут противостоять фаланге,которая в миг превращается в ощитинившегося ,,ежа,, или ,,черепаху,,? Были у них трофеи,но своего производства не было никогда,как не было собственных крепостей и городов.У них не было государства и причем здесь вообще задунайские кочевые славяне,? Разве есть связь с ладожско - новгородскими славянами? Лупиненко никогда не писал о славянских доспехах во времена Рюрика,потому что, никаких воинских традиций у полурабского славянского субстрата не было.Ламелярные доспехи на Руси - это 13 век.не раньше,а ранние фрагменты их к славянам никакого отношения не имеют вообще. Действительно,это все МОГЛО БЫТЬ только теоретически,археология не выявила системы. Да,был в Алчедаре металлургический центр по производству легкого мягкого железа,что там найдено выдающегося за всю его долгую историю ? Шестовицы - это скандинавский хирд,Сарское - тоже.Таджикистан то здесь причем? Вообще,ламелярные брони - барахло,достижение примитивных кочевников, доски эти соединялись и крепились не проволокой, которую не умели делать,а кожаными шнурами,которые легко разрубались.Колочинская культура примитивнейшая для своего времени - кричные изделия,землянки,посуда из грубой глины без использования гончарного круга,неорнаментаризирована,с небрежно заглаженными краями с добавлением шамота - чисто папуасы,чем гордиться то? Русоскандинавы создали государство Киевская Русь,славянам несказанно повезло, что наследие викингов досталось им совсем за дешево.В Гнездово главествовал викингский хирд,с 1941 года там найден 31 скандинавский меч,очень богатые скандинавские могилы говорят о существовании автономного анклава,под главенством викингский знати.Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.Балтийские славяне никогда не имели государства,трудовые мигранты,смерды франков,потом германцев и всегда данов,все эти клады датские,там всегда море скандинавской сопутки.Янин - это официант эпохи монополии КПСС ,теоретик - фантазер,все у него -,,по видимому,, ,,скорее всего,, ,,наверное,,Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили пытаются замалчивать разные внучки и деточки советских гестаповцев - нквдешников и трусливых,только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами и прочих вертухаев - палачей ,своего же многострадального народа.

[Антон]

Никакой военной организации там не было,это просто дикие орды,какие партизанские методы ? Это глупая романтизация того чего близко не было.Как эти стаи голодранцев могут противостоять фаланге,которая в миг превращается в ощитинившегося ,,ежа,, или ,,черепаху,,?

Да вот представьте, была военная организация.

"Фрагменты защитного воооружения известны на ряде славянских памятников VI—VII вв. Византийскими авторами VII в. зафиксировано наличие у балканских славян тяжеловооруженных воинов. До VIII в. славяне, расселившиеся в различных частях Европы, находились приблизительно на одном уровне социального и экономического развития. Поэтому археологические находки в Восточной Европе и сведения византийцев о войске балканских славян отражают единый процесс эволюции военного дела у славян." ( аннотация к работе О славянском панцырном войске (VI—VII вв.))

Ну так что? Голодранцы или все же тяжеловооруженные воины?

У них не было государства

У них БЫЛО государство. Глупо это отрицать. Или приводите цитаты из научных работ, доказывающие обратное.

Лупиненко никогда не писал о славянских доспехах во времена Рюрика

Вы читать умеете? Глазки хорошо видят?

Смотрим статью Ю. Лупиненко ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН В VII - X вв.

Шестовицы - это скандинавский хирд,Сарское - тоже.

Мы уже говорили и о Шестовицах, и о Сарском. Присутствие скандинавов в Шестовицах незначительно, на Сарском городище их вообще не было.

В Гнездово главествовал викингский хирд,с 1941 года там найден 31 скандинавский меч,очень богатые скандинавские могилы говорят о существовании автономного анклава,под главенством викингский знати.Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.

Гнездово - это торгово-ремесленный центр. Какой, на фиг, викингский хирд? Что вы ахинею несете? Наличие скандинавского меча не означает, что захоронен скандинав.

"Гнездово – один из немногих древнерусских памятников Х века, где представлены практически все категории и виды вооружения, распространенные в это время. Если просто перечислить, то это мечи, сабли, боевые ножи, топоры, копья, кистени, лук и стрелы, шлемы, кольчуги, пластинчатые доспехи, щиты. Кроме того, Гнездово – самый северный пункт на территории Древней Руси, где найдены детали сабель.Среди образцов кочевнического оружия также стоит упомянуть уникальные находки кистеня, украшенного сложной инкрустацией, а также наконечника копья-пики, долы на котором проложены латунной фольгой. Среди мечей особого внимания заслуживает экземпляр, найденный при раскопках одного из курганов в 1950 году. Детали рукояти, орнаментально оформленные в готландской ювелирной традиции, отлиты из латуни и затем вызолочены. Это один из наиболее роскошно украшенных древнерусских мечей."

Далее

"Всего при раскопках в Гнездово найдено два шлема. Оба — в так называемых Больших курганах, то есть насыпях огромных размеров, где, возможно, захоронены представители княжеской династии. Очень интересно, что один из шлемов находит аналогии среди материалов Великой Моравии. Это, наряду с другими великоморавскими артефактами, найденными в Гнездово, позволяет предполагать не просто торговлю, но и передвижение в Гнездово беженцев из Великой Моравии после ее разгрома венграми. Второй шлем демонстрирует еще один «источник» сложения как гнездовского комплекса вооружения в частности, так и всего древнерусского комплекса. С середины — второй половины Х века все более многочисленными среди древнерусского оружия становятся предметы, аналогии которым можно найти среди степных, кочевнических древностей. Именно к таким находкам относится и упомянутый гнездовский шлем".

Так и кто там скандинавов обслуживал? Где там чего скандинавское?

Янин - это официант эпохи монополии КПСС ,теоретик - фантазер,все у него -,,по видимому,, ,,скорее всего,, ,,наверное,,

Он в 2009 году тоже КПСС обслуживал? Меня вообще, умиляет, как вы академиков грязью поливаете. Рыбаков нес ересь, Янин - фантазер. Оно и понятно, ученые, чьи выводы разбивают ваши фантазии - неправильные ученые.

Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили

Это какие, например? Ну-ка, с этого места поподробнее.

только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами

Милейший, заградотряды при органах СМЕРШ никогда не создавались, и сотрудники СМЕРШ их никогда не возглавляли. Это вам так, к сведению.

[Sergio]

Не обобщайте русов со словянами.
Народ по сути то один.
Но только по сути.
Почитайте об индийских кастах,там более наглядно об этом сказано.
От русов были князья и волхвы.

Вы классику не читали?
Салтыков-ЩЕдрин. "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил."
Индийские касты к русам имеют мало отношения. У русов их было всего три. Холопы кастой уже не считались.
У русов не было строгого ограничения в кастах. Можно было одновременно быть в двух. Таким был Всеслав Полоцкий.
Кастовое деление не наследовалось и при определенных условиях можно было перейти из одной в другую.
Индийские касты были созданы практически на чужой земле для ограничения власти.
Чтоб местные инородцы во власть не пролазили.
Князья, или управленцы, были практически в каждом городе. Новгородский Гостомысл, например, вообще назван старшиной.

Поэтому можно использовать именно нечеткий термин «народовластие»,

В академической науке завсегда лучше использовать неточную терминологию.
И чем в данном случае исландское народовластие лучше или хуже греческой демократии становится понятным только избранным.

Отправлено спустя 46 минут 43 секунды:

Это доказала археология,но стыдится этого не надо,потом ведь,оно у вас появилось, ведь.

Оно у нас появилось задолго до Рюрика. С ростом городской культуры.
Дело в том, что города помимо различных ремесленников, притягивали к себе и всяких торговцев, в том числе и жидов.
Жить в таком обществе племенным строем, то есть по родовым понятиям, практически невозможно.
По этому города требовали управления и суда. Если был суд, хотя бы на уровне вечевых сходов, то государство уже было.
Только не надо монополию на власть называть государственностью. Оставьте это для своих.
Древняя Греция считается великой, хотя ее смог объединить только Македонский.

Понимаю,для русского национализма это очень больно.

Для русского национализма Это абсолютно никак.
А вот для международного сионизма это действительно больно. Пыжитесь вторую сотню страниц, людей смешите.

И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром? тоже.

Нет. Это чисто Ваше совершенно безграмотное искажеие данного славянского имени.
Даже германцы и скандинавы имеют несколько другую форму - Вальдемар.

Как называли Вальдмара, на Руси,не знает никто,нет информации от современников,все древнерусские источники о событиях - через 300 - 600 лет.

Вы способны привести более ранние скандинавские източники?

Финоугры попали в сферу интересов скандинавов ,

Вы таки пытаетесь доказать, что центром мира была Скандинавия, а не Ближний Восток?

чисто сувенирные куски металла,славяне вообще не понимали для чего нужны деньги,

А жиды в Киеве понимали?

без евреев - никуда?

ДА мы то без Вас хоть куда! Вот Вы от нас отстать не хотите.
Кстати, пропагандой лучше заниматься через английских, американских или хотя бы немецких ученых.
Вам это не к лицу.

И разве,Вальдмар не значит -,,владеющий миром?

Если по русски, то не значит. Может быть на иврите? Или на идише?

в ходу была серебряная проволока,это говорит о примитивности товарноденежных отношений на Руси.

Это говорит о том, что серебро низко ценилось. Больше ни о чем.
Золото ценилось Выше. В отличие от средневековой Европы, золото на Руси было.

Три дебила за столом выкушав водки что то нарешали -общепризнано!

Какая водка? Только кошерное вино!

Уже в IX-X вв. появляется купечество. Основным доходом купцов что было? Правильно - торговля.

Торговля была основным занятием древних греков. Там практически не было других средств к существованию.
Греки усыпали побережье Черного Моря своими колониями еще в VII-V веках до н. э.
Если их ближайшие северные соседи были так плохо развиты, то за чем им это было надо?
А все за тем же - пшеница, железо, мед, пенька...

Торговля восточных славян с арабами началась еще в VII веке и продолжалась до XI века.

Здесь надо отметить, что торговать с арабами до основания ислама не было не только возможности, но и абсолютно никакого смысла.

Отправлено спустя 30 минут 14 секунд:

Ваш вопрос историками и исследователями развития мировой оружейной металлургии хорошо прораработан,здесь на ветках тоже много говорили.На Руси лет так 600 - 700 не было технологий плавки высококачественной оружейной стали,не знали секретов,соответственно,

Обсуждалось. Пришли к выводу, что болотные руды были на то время самой передовой технологией. Мартеновскую печь изобрели позже.
Сыродутная печь была известна с древнейших времен. В том числе и на Руси.
Никаких абсолютно прорывов в получении железа не было ни у одного народа с древнейших - 2000 лет до Н.Э. - времен.
И железо было далеко не всегда лучше по качеству, чем бронза. По этому то древние и плавили бронзу пока хватало ресурсов. Там ,где олово было в дефиците, начали плавить железо. Все просто.

высшем типе наступательного оружия Средневековья,

Высшим типом наступательного оружия с древнейших времен был топор. Если Вы помните, то сначала каменный.
У Вами восхваляемых скандинавов это был вообще чуть ли не один единственный доступный инструмент. Им валили лес, строили жилье и корабли, использовали в набегах.
Очень долгое время серьезным оружием оставался лук.
Эта древнейшая технология была изобретена задолго до Адама, один из сыновей которого был пастухом. То есть даже не охотником.
Я уже не говорю про всякие булавы и палицы. Кистеньки...
Кистени, кстати, широко применялись вплоть до XVII cnjktnbz? когда на мечах уже никто не фехтовал. Даже реконструкторы.

Вы читать умеете? Глазки хорошо видят?

Чукча не читатель, чукча писатель. Классика и ничего личного.
Просто я полагаю, что Лопата наши с Вами посты не читает. Не очень похоже на связную речь.

Местные славяне просто обслуживали интересы местных русоскандинавов и не более,и это совсем ,ведь, не плохо.

Во времена Римского завоевания иудейские женщины обслуживали римских легионеров. Очень часто против своей воли. Но не всегда. Согласитесь, это было хорошо?

Как правило людоедские преступления фашистского режима Джугашвили пытаются замалчивать разные внучки и деточки советских гестаповцев - нквдешников и трусливых,только ходивших вокруг войны смершевцев,прятовшихся за загрядотрядами и прочих вертухаев - палачей ,своего же многострадального народа.

На планете есть только один многострадальный народ. Он же - богоизбранный.
Про людоедские преступления и кровавые наветы я просто промолчу.

[Антон]

А все за тем же - пшеница, железо, мед, пенька...

И, конечно же, это все скандинавам поставляли. Славяне денег не знали, не торговали.

Просто я полагаю, что Лопата наши с Вами посты не читает. Не очень похоже на связную речь

Читать-то читает. Только проявляет редкую упертость, особенно, когда я его фактами к стенке припираю. Ему цитаты из научных работ, а, оказывается, все ученые, разбивающие его фантазии, неправильные. Ему говорят - брито, он в ответ - нет, стрижено.

[Gosha]

Если коротко, даже для того чтобы выковать простейший боевой палаш,а не жезную палку,которую в миг перерубят,не говоря о мече - высшем типе наступательного оружия Средневековья,необходимы не только знания о ковке, сварке, поведении металов, закалке и прочих секретах,о которых на Руси даже не подозревали,

Дорогая Лопата у вас с головой как нормально? Вы свое Откровение подумав поместили? Восточные славяне использовали бурый железняк, научились обогащать бедные руды, местных кузнецов на Руси было побольше и технологии более продвинутые, чем в богатой Магнетитом Скандинавии. Дорогой вы не подскажете почему вооружённые мечами Викинги Франки Германцы, Ромеи Хазары не могли справиться со Славянами и Русью вооружёнными дрекольем и дубьем. Дорогая Лопата - ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЕМА - КРОМЕ ДРУГОГО ЛОМА!

[ivan lopata]

Любитель красных букв ,видимо, слишком переволновался, изучая дело несчастного Бейлиса,Вы по факту, хоть бы задумались и представили бы на секундочку момент убийства Андрюшеньки - как его с растановкой зарезали люди, которые спокойно ходили потом по земле,с чистой совестью ставили свечечки, молились за своих,причищались, целовали кресты, трескали куличи и били поклоны...Ау, народ броненосец,где ты ? На Руси высококачественной стали и тем более,собственного оружейного метала НИКОГДА НЕ БЫЛО. В 17в Новгород даже иголки закупал в Германии,что же говорить о совсем раннем времени? Железные слитки в сокровищницах лежали,ни лопат,ни сковород,ни ведер не было у древних славян.Ну причем здесь балканские славяне,окруженные сильными цивилизованными соседями? Какие, вам, господа цитаты? Это элементарный учебный курс иствузов для 18 летних! Балканские и западные славяне,кроме полабских получили госструктуры в диапазоне конца 9 - конца 10вв.Балканские хорваты,не путать с баварскими,силезкими,галицийскими, были под византийским протекторатом фема Долмация, а балканские сербы отшились от болгарской империи и восточных франков,моравы всегда опекались богемцами,поляки зависили от настроения хищных германских маркграфов.Да,геополитика.Сложились там национальные интересы элит, которые быстро христианизировались, и выторговали у СРИ условия для дальнейшего существования,заключили выгодные династические браки.До 1000 года - это полноценные государства ,как у Мешко 1.Только, полабские славяне ничего не делали,легли тупо под немцев и сами стали немцами через 300 лет.Все.Восточно европейские славяне северо-востока,оказались самыми слаборазвитыми,кому нужны были заснеженные дали,без рабов,которых ловили и продавали по всей Европе,как и пушного зверя.Про остальные товары миф - смола,пенька,мед...этого барахла было полно везде,никто специально не пачкался и экспортировать их было выгодно только забрав бесплатно,чем скандинавы и занимались везде где могли.Все славянские города - это 11 век,какое государство ? Вы слишком много думаете о евреях, ухудшает мыслительные способности - у Руси не было собственной денежной системы,собственного серебра и собственного золота.Первые древнерусские монеты - вальдмаровы подражания Византии.При чём здесь греки? Ага,сыродутные печи...советский туберкулез самый прогрессивный в мире,ха ха,своих то мечей то как не было так и нет,кроме несчастного ,,людоши,,Но, ,,ульфберты,, не смогли воспроизвести даже в 20 веке с мартеновскими печами и сейчас не могут.Ха ха Что то, не слышно в истории прецедентов завоевания мира бронзовыми или мельхиоровыми палками.Проснитесь.Какое олово?Эта ветка не про - до н,э.а про раннее средневековье.На Руси у славян, конечно, высшим наступательным - был топор из лугового железа,после мотыг и тяпок.Мир не знает славянских луков.Зачем читать устаревших историков,если есть современные исследователи и археология 21 века? Устарел Янин,а про Рыбакова и так все знали что он сочинил красивую сказку.Про Гнездово самая полная и современная информация представлена на ветках,думаю, форумчане прочитали и выводы зделали.Моравская группа беженцев никакой роли не сыграла.Вот он этот меч,назвать его славянским может только Карпов.Только очень наивный человек сегодня поверит,что к вооруженному формированию призванному ловить шпионов и дезертиров, СМЕРШ не имел ни какого отношения.Позорное поведение сшмершевцев на передовой хорошо и правдиво описано Астафьевым,Никулиным,Некрасовым,Воробьевым и др,

[Антон]

Все славянские города - это 11 век,какое государство ?

Псков, Изборск, Белоозеро когда были основаны? "Присутствие древностей IX в. в Изборске как будто бы не вызывает сомнений, однако находки скандинавского происхождения на городище, площадка которого полностью вскрыта раскопками, единичны."

"Начало формирования Ростова как городского поселения, по наблюдениям А. Е. Леонтьева, должно быть отнесено к 960–980-м гг. Более ранние культурные отложения при надлежат мерянскому посёлку и не содержат предметов, указывающих на его особые функции и пребывание здесь скандинавов. Временем не ранее второй половины X в. датируется и древнейший культурный слой Мурома". (Н. А. Макаров «Исторические свидетельства и археологические реалии: в поисках соответствий»).

Будете дальше дрыгаться?

Мир не знает славянских луков.

Вы за весь мир не говорите.

Читаем Кирпичникова: "У народов Восточной Европы и на Руси с IX по XIV в. имели широкое распространение и более сложные по конструкции луки. Об этом свидетельствуют и находки комплектов костяных накладок от рукояти сложного лука конца XII в. в Новгороде и многочисленные находки костяных накладок от рукоятей и концов луков IX - XIII вв. в Тмутаракани, Чернигове, Старой Ладоге, Старой Рязани, Вщиже, Турове, Екимауцах, Воине, Колодяжине и многих других памятниках. Судя по многочисленным находкам готовых изделий, заготовок и отходов производства костяных деталей сложных луков, налучий, колчанов и защитных приспособлений, употреблявшихся при стрельбе из лука, можно сказать, что луки делались во многих древнерусских городах".

Так что, и составной лук у славян был, они им пользовались и появился он у них не от скандинавов.

Про Гнездово самая полная и современная информация представлена на ветках,думаю, форумчане прочитали и выводы зделали.

Конечно, сделали. Торгово-ремесленный город с населением около 1000 человек, где численность скандинавов не превышала 250, никак не мог быть скандинавским анклавом.

Только очень наивный человек сегодня поверит,что к вооруженному формированию призванному ловить шпионов и дезертиров, СМЕРШ не имел ни какого отношения.Позорное поведение сшмершевцев на передовой хорошо и правдиво описано Астафьевым,Никулиным,Некрасовым,Воробьевым и др,

Вы хоть знаете, что такое СМЕРШ? Это военная контрразведка.
Так что там с людоедскими преступлениями Джугашвили?

[Sergio]

Вы слишком много думаете о евреях, ухудшает мыслительные способности

По вм и заметно. Или Вы о евреях не думаете? Только о славянах?
Думать полезно всем. Но по Вам не скажешь, что всем дано.

Псков, Изборск, Белоозеро когда были основаны?

На самом деле нельзя уточнить даже когда была основана Москва.
На основании дошедших до нас летописей можно только утверждать, что в 1147 году она уже была.

Будете дальше дрыгаться?

А как же!

Мир не знает славянских луков.

Мир много чего не хочет знать.

Эта ветка не про - до н,э.а про раннее средневековье.

Так раннее средневековье не принесло абсолютно никаких технологий. Особенно в обработке металлов.
И пытаться доказать, что славяне не владели теми технологиями, которые разработали их далекие предки - просто безумие. Особенно, если пытаться доказывать славянам.
Это всему миру можно пытаться доказать, что самым передовым народом были и остаются палестинские козопасы, которых помыть руки заставить мог только страх перед богом.

Вы хоть знаете, что такое СМЕРШ? Это военная контрразведка.

Так по мнению некоторых СССР и Россия не должны иметь ни разведку, ни контрразведку, ни вообще органов безопасности.
Ни даже собственной истории.

[ivan lopata]

Вообще, чтобы рассуждать о состоянии исторической науки на сегодня,думается - надо читать не старые устаревшие исследования... Леонтьев устарел,Макаров устарел.История Пскова после находки ,,варяжской гостьи,, и ,,варяжского гостя,, в начале 2000х в скандинавских камерных захоронениях вообще подверглась переписованию российскими историками,настолько фундаментальными оказались найденые древности викингов на псковской земле.Одним из регионов где в ходе масштабных археологических работ выявились существенные расхождения между летописными сведениями и археологическими материалами стал район Белого озера.Наука подтвердила стойко славянские места обитания лишь 10 - 11веков.Нужно читать Голубеву.Москва - это порождение Менгу - Тимура и к викингам Рюрика отношение не имеет вовсе, как и к Киевской Руси в целом.СМЕРШ изначально создавался как информ.орган доносящий до Ставки объективные правдивые цифры потерь СА.СМЕРШ не воевал,и не нес никакой ответственности за исход боев,эти люди изначально были призваны собирать данные обо всем на свете.Вы знаете,цивилизованному миру наплевать на територии,которые Вы называете Россией,по мне так Россия погибла в 1917....а русские вооруженные силы -извините, это просто орда потенциальных уголовников....если хас ве шалом,хас ве халила у вас там начнется заварушка - эти будут марадерствовать и резать обывателей одними из первых.