Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Арабы видели и русь Руси и славян Руси.

Самуэль свами это случается только последам или теперь чаще? Вы почитайте те бредни которые пишут ученые арабы. Почитайте Константина Багрянородного кого он брал в личную охрану из варяг и руси. В Константинопольской Софии на хорах сохранился автограф одного представителя руси.

[Антон]

Нет, не фантазии. Арабы хорошо понимали, что русь (германский народ из Скандинавии по происхождению) был главным и покорил славян, хоть русь и славяне - это было рядом географически.

Это именно фантазии. Арабы не называли русов скандинавами. И вообще нет никаких источников, подтверждающих скандинавское происхождение Руси. Уже то, что арабы говорят о трех видах русов, указывает на их полиэтничность. Даже ПВЛ говорит, что у Олега были варяги, словены и прочие, прозвавшиеся русью. Что определенно указывает на полиэтничность русов.

[ivan lopata]

Ой вей! Даже не демагогия а пустая болтовня.Вы знаете, в жизни ,очень часто бывает,когда кто то думает,что он ого го герой,веселый и находчивый балагур и остряк - бритва,а посмотришь со стороны - голимое убожество.Я здесь пишу для людей мыслящих,а не для оболваненых победобесием тролей.Очнитесь,Новгород был заложен в 1044 году, и при чем здесь Гитлер и Сталин ? При чем здесь немцы 300 лет назад ? Вас видимо, утомил поиск еврейской 5ой в Вашей светлой великой стране.Вы в себе? - ,,археология - фолклористика и околонаучное...Это в эпоху РУ,лазерного сканирования почв, гидросканирования,мониторов в руках ,а не лопат... ненормальный интерес к евреям Вас под,износил немножко.Мне понятна Ваша досада о фильме Викинг.Вы, как апологет древнерусской посконности, ждали уважения к скрепам, Добрынюшку, белые стены и белые одежды,а получили старые сараи и голодранцев в серых дерюгах.Есть от от чего растроится.Древние славяне поклонялись солнышку только в советских художественных и мультипликационных фильмах.Реальность была другой, вот историк Карпов,ни разу не норманист,большой фантазер и замалчиватель,но человек адекватный, написал, оказывается, в ЖЗЛ про Владимира Святого,он отмечает - О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНАШЕНИЯХ БЫЛО ИЗВЕСТНО ДАВНО- ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ И ЦЕРКОВНЫХ ПОУЧЕНИЙ.АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗЫСКАНИЯ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ ПОКАЗАЛИ,ЧТО ОБВИНЕНИЯ ОТРАЖАЛИ РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ ДРЕВНЕРУССКИХ ЖРЕЦОВ.МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОСТАНКИ ЛЮДЕЙ,ПРИНЕСЕННЫХ В ЖЕРТВУ НАЙДЕНЫ В ЯЗЫЧЕСКИХ СВЯТИЛИЩАХ НА РЕКЕ ЗБРУЧ В ПРИКАРПАТЬЕ В 1982 - 1989ГГ.ТЕЛА НЕКОТОРЫХ РАСЧЛЕНЕНЫ НА ЧАСТИ,НЕРЕДКО ВСТРЕЧАЮТСЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ЧЕРЕПА,КОСТИ РУК И НОГ,НЕКОТОРЫЕ КОСТИ ВЗЯТЫ КАК БУДТО ИЗ СПЕЦИАЛЬНЫХ ХРАНИЛИЩ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ,ГДЕ УМЕРЩВЛЕННЫЕ ЖДАЛИ СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ БЫТЬ БРОШЕННЫМИ В ЖЕРТВЕННОЕ ПЛАМЯ.БЫЛИ ПЕРЕМЕШАНЫ КОСТИ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ.СВЯТИЛИЩА ЭТИ ДЕЙСТВОВАЛИ И ЖЕРТВЫ ПРИНОСИЛИСЬ внимание ! ВПЛОТЬ ДО СЕРЕДИНЫ - 2 Й ПОЛОВИНЫ 13 ВЕКА.На капище Богит тоже обнаружены многочисленные кости младенцев.стр. 142.Так, чем же Ваши далекие древнерусские славяне отличались от индейцев Майа или других папуасов ? Откуда у славян азбука ? Зачем Вам Лебедев? Вы его не читали и читать не будите,это сложная профессиональная книга.Советская Ладожская экспедиция работает лет 60 уже,и при Лебедеве и после него,и при Кирпичникове и после него.Тем более, Кирпичников то ошибался,что он был за человек мы уже обсуждали.Далее.Зачем цитировать Лебедева по новой? ВСЕ это мы обсудили на ветках,более чем достаточно.Мастерская - скандинавская, инструменты скандинавские,найдены свейские аналоги.Были представлены исследования Джексон,Ениосовой,Петрухина и др.ФОРУМЧАНЕ ДАВНО ОБО ВСЕМ ПРОЧИТАЛИ И ВЫВОДЫ СДЕЛАЛИ.Не надо мусолить одно и то же. КАК Лебедев может цитировать Рябинина? Они бок о бок работали вместе,одно дело делали.Лебедев мало прыгал с места на место,с 60х корячился в Приладожье,на одном месте,потому и получил приоритет и докторскую.Норманист и доктор,тогда, в этой стране - это фантастика.Мало ли, кто,где,когда и что копал? Я мальчиком копал казахский Талгар,челюсть нижнюю нашел на 2й день с шикарными зубами.Весь совок копал Новгород,а приоритет был у Арциховского,и академиками стали единицы Нужны результаты и сенсации.Рябинин копал по всей стране и там и здесь , а все занято,чужие темы,не пускают.Расчитывал на неперспективную Любшу, и пролетел,пусто,лопнула его теория,не подтвердилась,и карьера тоже.Хотя Лебедев и Клейн сразу заявили,что Любша не стратегический пункт.Элементарной грамотешки не мешало бы поднабраться,почитать,нет, не монографии, а вузовские учебники,теорию,работы о специфике феодализма в России - и советские,и дореволюционные..А то смех один.Дружинная или хирдманская форма общественных отношений - НЕ ПУТАТЬ С ГОСУДАРСТВЕНЫМИ,ПОСКОЛЬКУ НА РОДИНЕ ХИРДМАНА,ГОСУДАРСТВА ТОЖЕ НЕ БЫЛО,на Руси заимствована у скандинавов вместе с вейцлой или полюдьем,никакого административного аппарата у первых Рюриковичей в помине не было,налоги собирались по принципу ,,увижу - получу,,а границы влияния ограничивались границами получения ВЕЙЦЛЫ на данный момент и ВСЕ.Границ нет - бродячие викинги, хазары,венгры,поляки,печенеги заходили как к себе домой..Полоцк не платил ничего,Туров на Припяти не платил ничего,при Хельге была конфедерация ,и что Дюри с Хаскульдом в ножки кланялись Рюрику целых 17 лет?ха ха ха Какая монархия? Откуда это списано? При Вальдмаре даже зачатков феодального государства нет.ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.ПОЭТОМУ ОНИ И НАЗЫВАЮТСЯ СЛАБОРАЗВИТЫМИ.Вальдмар раздробил то малое что у него было,понасажал своих сыновей по городам,они капитально перегрызлись и начали войны.Зачем позориться своей неграмотностью на форуме,лучше уж засесть за учебники.Багрянородный идентифицировал русов как скандинавский субстрат,НЕКОТОРЫЕ информированныеарабы подтвердили,а современная археология за последние 50 лет - это утвердила окончательно.

[Sergio]

Лопата, вы понимаете, какую ересь вы несете?

Понимает. И накидывает на вентилятор. На то и Лопата.

давно позади.

Это понятно...

Эйфория от присоединения к народу Израиля

Это каким боком? Они об этом знают?

Быть Евреем - в этом нет ничего такого, чтобы быть неравнодушным к таким же, которые, как и я, являются Евреями.

Так Вы обрезанный хирургом армянин, не знающий родного языка. Какое у Вас право причислять себя к еврееям, а название этого народа писать с большой буквы?
Или это возвеличивание на грани нацизма?

Славянину-оратаю оружие ненужно он возьмёт в руки дубину.

Лучше вилы. Или топор. Топоры, кстати, широко использовались как боевое оружие не только славянами.
А колы в драках широко применялись вплоть до XX столетия.
Мечи действительно могли себе позволить немногие. И для его владения нужен был действительно навык.
Но любой оратай при отсутствии огнестрельного оружия мог себя довольно неплохо вооружить для того времени.
И да. Луки были практически в каждом доме, по тому как на досуге оратаи ходили на охоту.
С заостренным колом уже можно было выходить против всадника.
То есть население было достаточно неплохо вооружено для своего времени и собрать дань можно было только по соглашению.
А иначе могли и к березам привязать... Не все так просто.

Отправлено спустя 57 минут 42 секунды:

ведь до этого Киев, будучи готским городом, был хазарским городом столько времени.

Вы сами не понимаете, какую пургу Вы несете...

Самуэль свами это случается только последам или теперь чаще?

Чаще весной и осенью.

Даже не демагогия а пустая болтовня.

Так продолжайте!

когда кто то думает,что он ого го герой,

А для других он просто гой.

веселый и находчивый балагур и остряк - бритва,а посмотришь со стороны - голимое убожество.

Так на Вас тоже смотрят со стороны. Вы этого не замечали?

Это в эпоху РУ,лазерного сканирования почв, гидросканирования,мониторов в руках ,а не лопат...

Лопаты уже археологом не надь?

большой фантазер...но адекватный

Это как это?

ВЗЯТЫ КАК БУДТО

Так буд то или как бы?

ИЗ ЛЕТОПИСЕЙ И ЦЕРКОВНЫХ ПОУЧЕНИЙ.

А что оставалось делать церкви, как не очернять язычников? Особенно после того, как сама она перестала жечь людей только в XVII столетии?

Так, чем же Ваши далекие древнерусские славяне отличались от индейцев Майа или других папуасов ?

ДА ни чем. В отличие от палестинских козопасов, древние майя и древние русы имели цивилизацию и были как минимум похожи на людей, а не обезьян.

Откуда у славян азбука ?

Это Дар Богов. Как и Календарь - Колы Дар.
Вот у евреев алфавит пошел от финикийцев, а у них от детей моря. Черного, то есть Русского моря.
Абсолютно все алфавиты - это искажение начальной русской азбуки.
Кто то где то недоучил, кто то где то забыл названия букв. Кто то стал писать только слева направо.
А кто то и вовсе про гласные буквы отродясь не знал. Теперь вот пытаются других учить. Подсунуть образование вместо грамоты.

Древние славяне поклонялись солнышку только в советских художественных и мультипликационных фильмах.

Не-не-не. Жили в лесу, поклонялись колесу - испокон веку во всех русофобских източниках.
Вот народы Америки колеса не знали вовсе. Впрочем, как и японцы. Палестинцам повезло больше - по ним гиксосы в Египет прошли. Уже на колесницах.

Не надо мусолить одно и то же.

Согласен. По этому предлагаю Вам заткнуться.

Я мальчиком копал казахский Талгар,

А я полагал, что копают лопатой...

а границы влияния ограничивались границами получения ВЕЙЦЛЫ

Кошерной?
Не только Константин Багрянородный, но и скандинавские источники (сага о Гаральде) используют для обозначения подобного полюдью механизма сбора дани славянское слово (poluta, polutaswarf).(Вики)

Границ нет - бродячие викинги, хазары,венгры,поляки,печенеги заходили как к себе домой..

Не как к себе, а к себе домой и заходили. И правильно Вы заметили, что римляне не заходили. Граница была на замке.

ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.

А чем Вам не нравится родовой строй, кроме того, что мешает владеть землей инородцам? Нет возможности захапать чужую собственность?
Кстати. Разве евреи не чтут своих патриархов Авраама, Исаака и Иакова?

Багрянородный идентифицировал

Он не мог идентефицировать. Просто физически не мог. Так же, как и арабы не могли. Русь занималась самовывозом товаров и кроме хазарских жидов и крымских готов никаких торговцев на свои земли никаких торговцев не пускала. В отличие от современников, у средневековых русов были достаточно грамотные правители. Деньги считать умели. В государственном масштабе.

а современная археология за последние 50 лет - это утвердила окончательно.

Как жаль мне археологов... Забросили лопаты, не ждут их теперь ни новые открытия, ни научные звания, ни сталинские путинские премии.
Лопата повесил табличку: "Не копать! Опасно для жизни!"

[Антон]

КАК Лебедев может цитировать Рябинина?

Ну так почитайте его и посмотрите, как он это делает. Вы же наверняка сами его не читали.

При Вальдмаре даже зачатков феодального государства нет.ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ,ЗЕМЛЯ НЕ ТОВАР у древних славян , они продолжают жить при родоплеменном строе.ПОЭТОМУ ОНИ И НАЗЫВАЮТСЯ СЛАБОРАЗВИТЫМИ.Вальдмар раздробил то малое что у него было,понасажал своих сыновей по городам,они капитально перегрызлись и начали войны.

Перестаньте коверкать имена и нести ахинею. Он Владимир, а не Вальдмар. И при нем Русь стала мощным централизованным государством с сильной княжеской властью.

Зачем позориться своей неграмотностью на форуме,лучше уж засесть за учебники

Вот садитесь и не позорьтесь. Над вами и так весь форум смеется.

[Sergio]

И при нем Русь стала мощным централизованным государством с сильной княжеской властью.

При нем Русь вступила в широкую полосу междуусобных войн. Да таких, что Киев в конце концов не устоял.
Я уже не говорю о том, что христианизация, да еще с реформированием, просто несравнима по масштабам с партийными чистками сталинской эпохи.
Мощным централизованным государством Русь была еще при Олеге, Игоре и Святославе. И, по всей видимости, задолго до них.
Балтийский янтарь был обнаружен в гробнице Тутанхамона.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Перестаньте коверкать имена и нести ахинею.

Ему, как иностранцу, можно. Ведь русский язык выучить дано не всем.

[Антон]

Мощным централизованным государством Русь была еще при Олеге, Игоре и Святославе. И, по всей видимости, задолго до них.

Так Лопата поет, что у славян вообще государства не было аж до XII века.

Ему, как иностранцу, можно. Ведь русский язык выучить дано не всем.

Да он, по ходу, это сознательно делает. Выпендривается.

[Gosha]

ВЗАИМНОЕ ПРОНИКНОВЕНИЕ

Славянский след в Скандинавии! Если нет возможности отделаться от мысли что Викинги открыли Славянский Мир поговорим, как славяне-варяги принесли цивилизацию Немытым Викингам, которые жили Звериным образом.

Кроме колоссального влияния балтийских славян на историю Германии и их роли в этногенезе современных северных и восточных немцев, стоит отметить их роль в истории других балтийских стран, как и общего хода истории Европы. Нередко для среднестатистического и не особенно углублённо знакомого с данной тематикой человека история северной Европы представляется «историей викингов». «Эпохой викингов» принято называть целый период истории Европы от позднего железного века до возникновения в Скандинавии христианских королевств. Отождествление викингов и скандинавов в большинстве случаев рассматривается как данное даже вполне академичными историками, в то время, как о роли балтийских славян в жизни Балтики говорить не особенно принято.

Вопреки тому, термин «викинг», конечно, означал всего лишь морского разбойника, без всякого национального контекста. Приписывание скандинавам доминирующей роли в средние века на Балтике в торговле или военных предприятиях в свою очередь не находит подтверждений ни в археологии, ни в источниках, ни в этнографии, ни в лингвистики, ни в других дисциплинах научного исследования. Масса современных балтийским славянам средневековых источников сообщает о их воинственности, развитом мореходстве и морской торговле, об их пристрастии к пиратству и постоянным набегам и разорением ими соседних германских: саксонских, датских, в иных случаях даже норвежских земель.

«Таковы эти племена винулов, – сообщал Гельмольд о славянах. – Рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой – саксов» (Гельмольд, I, 2).

История действительно знает ничуть не меньше примеров экспансии балтийских славян в соседние с ними скандинавские страны, в особенности – Данию, чем обратных примеров нападения данов на славян.

В 815 году Франкские анналы сообщают о походе ободритов и саксов в Данию, когда союзники прошли до области Силленде и заняли континентальную Англию. После разрыва союза ободритов с франками, с первой трети IX века и до середины-второй половины X века о внутренней жизни их земель и проводившихся ими войнах не имеется практически никаких указаний. С данами их в это время должны были связывать скорее союзнические отношения, которые ненадолго портятся к середине XI века.


В 1043 году ободритский князь Ратибор совершил поход на Ютландию, и, по словам Адама Бременского, разоряя датские области, дошёл до одного из наиболее значительных их городов Рибе (т. е. снова прошёл и разорил всю ютландскую Англию). В 1066 году славяне разрушают один из важнейших городов Ютландии – бывшую английскую столицу Шлезвиг, ранее называвшийся Хаитабу.

В Х-XII вв. ободритов и данов связывает тесный династический союз. Ситуация меняется после смерти Кнуда Лаварда, правившего ободритским королевством менее 3 лет. Очевидно, помнившие своё заточение в Шлезвигской темнице ободритские правители Прибислав и Никлот разоряют Данию в 1146 году, что было использовано как один из поводов организации крестового похода против славян. Даны принимали в нём участие, отправив свои отряды на помощь осаждавшему крепость Никлота Добин Генриху Льву. Любопытно описание этого события хронистом Гельмольдом, самим по себе вполне естественно целиком и полностью поддерживавшим идею крестового похода. Провал осады Добина саксонский монах возлагал именно на датскую часть войска: «войско данов действовало вяло, ибо те, которые дома настроены воинственно, вне его обычно трусят», – замечал он по этому поводу (Гельмольд, I, 65).

Выйдя из крепости ободриты наголову разбили оказавшееся лишённым саксонкой поддержки датское войско. Выстояв против крестоносцев, Никлот, помня участие данов, пошёл с ответным визитом уже в их земли. «Славяне не выполнили своего обещания креститься и не удержали рук своих от опустошения Дании», – не без грусти констатирует Гельмольд второе разорение Дании Никлотом после провала крестового похода (Гельмольд, I, 65). Далеко не сочувстуя славянам-язычникам и их военным предприятиям, и называя их не иначе как разбойниками, живший в Вагрии Гельмольд, в тоже время постоянно отмечал высокий боевой дух местных славян и умение их воевать с соседними данами:

«Очень много марок имеется и в славянской земле – писал хронист – из них не самой худшей является наша вагрская земля, где имеются мужи храбрые и опытные в битвах как с данами, так и со славянами» (Гельмольд, I, 67).

«Альденбург — замечал он в другом месте – это то же, что на славянском языке Старгард, то есть старый город. Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части [побережья] Балтийского моря, он является пределом Славии. Этот город, или провинция, был некогда населен храбрейшими мужами, так как, находясь во главе Славии, имел соседями народы данов и саксов, и [всегда] все воины или сам первым начинал или принимал их на себя со стороны других, их начинавших…» (Гельмольд, I, 12).

«Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. Но они не затрудняют себя постройкой домов, предпочитая сплетать себе хижины из прутьев, побуждаемые к этому только необходимостью защитить себя от бурь и дождей. И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, – одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают. Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой» (Гельмольд, II, 13)

Напомним, что речь в данных описаниях идёт о тех самых данах, о викингских походах которых на западную Европу так любят писать, а героическая и мужественная «романтика» которых так многих восхищает в наши дни. Едва ли случайно, что экспансия данов в средние века была направлена в основном в западном направлении – Британию, Фризию, северную Францию и другие регионы Северного моря. Судя по описаниям исторических источников, военные походы в славянские земли должны были представляться им куда более опасным мероприятием, зачастую заканчивавшимся полным разграблением уже собственно датских земель в ходе ответного славянского похода. В середине XII века Ютландия, как и большинство датских островов, подверглась ужаснувшему современников разорению балтийскими славянами. Кроме ободритов, не менее активно предпринимались походы и рюгенскими славянами. Датский хронист Саксон Грамматик сообщал, что в то время все датские острова кроме Лолланда, выплатившего Рюгену дань, и Фальстера, оказавшего сопротивление, превратились в пустыню. Все поселения восточной Ютландии были оставлены жителями, на острове Фюн оставались лишь немногие жители, а юг и восток острова Зееланд были полностью разорены (Saxo Grammaticus, 14.15.5). Сага о Кнютлингах, повествующая о событиях того же времени, описывает лишь героические деяния датских правителей, не особо распространяясь о том бедственном положении, в котором находилась Дания после славянских войн. Однако косвенно передаёт эту информацию и она, вкладывая её в уста рюгенского посла Дамбора, ведшего переговоры с датским епископом о мире между Рюгеном и Данией во второй половине XII века, как раз после описываемых Саксоном событий. Дамбор держался на переговорах гордо и предложение мира между рюгенскими славянами и данами обосновывал тем, что мир этот выгоден, прежде всего, самой датской стороне.

Отказавшись предоставить данам заложников, Дамбор дал датскому архиепископу следующий совет: «Ты молод и не знаешь того, что было раньше; не требуй у нас заложников и не разоряй нашу страну; лучше отправляйся домой и всегда сохраняйте мир с нами, покуда ваши земли не станут столь же хорошо заселены, как наши земли сейчас; многие ваши земли лежат пусты и необитаемы; поэтому для вас лучше мир, а не война».

[Gosha]

Таким образом, во время переговоров Дамбор предупредил данов, что рюгенские славяне разорили и привели в полное запустение значительную часть Дании до времён Абсaлона, и готовы сделать это снова, если не прекратятся датские нападения на Рюген. Однако из-за активности славянских пиратов данам было небезопасно передвигаться в своих собственных водах задолго до этого. Около 1100 года Саксон описывает нападение славянских пиратов на данов между островами Зееланд и Фальстер. Примерно в это же время нападению пиратов между островами Зееланд и Фюн подвергается датский правитель Кнуд. Нередки были и масштабные военные кампании, и походы славян в Ютландию, датские острова и Скандинавию. В 1150 году Кольбацкие анналы сообщают о нападении славян на принадлежашую тогда Дании область Сконе в южной Швеции, в это же время славянами было совершено нападение на Роскильде.

Сага о Магнусе Слепом передаёт рассказ о походе славянского (поморского) князя Ратибора в 1135 году на один из важнейших городов Норвегии Конунгахеллу. Пришедший к норвежским берегам флот Ратибора составлял 550 кораблей, вмещавших каждый по 44 человека и 2 лошади. Таким образом, через море была переправлена армия в 1100 всадников и около 23 000 воинов. Осадив и разрушив город Конунгахеллу, Ратибор с огромной добычей и множеством норвежских рабов вернулся в свою страну, а «торговый город Конунгахелла» – подводит итог этой истории Снорри Стурлусон – «никогда уже больше не был таким процветающим, как прежде». Однако наибольшую среди северогерманских стран роль балтийским славям суждено было сыграть в истории Дании.

Проанализировав упоминания славян в «Деяниях данов» Саксона Грамматика, датский историк Пол Гриндер-Хансен, пришёл к любопытному выводу: при написании обширного труда датским хронистом использовалась концепция повествования, в которой описываемые события не только передавали ход истории, но и передавались так, чтобы подчеркнуть основные идеи автора. Одним из главных мотивов «Деяний данов» и истории данов в видении Саксона был мотив противостояния данов со славянами. Саксон, хоть и старался намеренно унизить славян на фоне данов и представить их более примитивными, в то же время ставил успешность в войнах со славянами критерием величия датских правителей. Те из них, которые, по его мнению, прославились в своё правление, обязательно должны были победить славян, наказать славянских пиратов или отразить их набеги. Слабые же и никчёмные правители отличались тем, что противостоять славянам не могли (Hansen 2001).

[Samuel]

Вы сами не понимаете, какую пургу Вы несете...

Пурга Вам лишь показалась. Есть мнение, что город Киев вовсе не был построен хазарами. Скорее всего, этот город уже существовал до того, как там стала господствовать Хазария с 7-8 века н.э. Вероятно, город был построен либо скифами, либо теми, кто пришёл после них - готами. одно из двух. Я склоняюсь к тому, что деревянная крепость, которая стала потом известна под названием Киев, появилась там при готах примерно в 3 веке н.э., но может и во 2 веке. Славян тогда в тех краях ещё не было. И пурги в моих словах нет совсем. При Хазарии город укрепил своё положение, расширился и превратился в торговый и экономических центр. Думаю, к 9 веку н.э. в городе прожиывали, в основном, готы (как и ассимилированные готами аланы-скифы) и евреи, но было некоторое количество и славян, которые на тот момент не играли почти никакой роли. Славяне Киева 9 века - это либо рабы, либо бывшие рабы. От них ничего не зависело. А среди готов были те, которые уже стали Иудеями. Таковых прозелитов было немало. Впрочем, и среди славян Киева часть явно приняла на тот момент Иудаизм - они тоже стали прозелитами Иудейскими. Но при этом язычники и христиане (ариане) составляли существенную часть населения города - скорее всего, до 30-50% или даже до 55-60% от всего населения города).

[Gosha]

Пурга Вам лишь показалась. Есть мнение, что город Киев вовсе не был построен хазарами. Скорее всего, этот город уже существовал до того, как там стала господствовать Хазария с 7-8 века н.э.

Дорогой Самуэль от вас первого слышу о господстве Хазар в Киеве! Где был Хазарский двор в Киеве? Между прочем брать дань - это еще не господство! Дань Хазарам платили только Поляне и то это относилось 750-830 годам. Аскольд-Оскольд осуществляет совместный поход на Царьград - на равных с хазарами.

Израильский лингвист и хазаровед Иосиф Ольшаницкий в одной из своих работ привел воспоминания отставного советского полковника(?), который рассказывал ему о любопытном распоряжении Главного политуправления армии. Там говорилось следующее: «При археологических раскопках Киева были найдены древнейшие захоронения с надписями на древнееврейском языке (это верно так как иудеев было много в Киеве). Если в связи с этим начнутся разговоры о том, что Киев основали евреи, следует пресекать такие слухи и говорить, что Киев основали славяне (что абсолютно верно ведь Кий не иудей)».

Не только раскопки, но и другие данные позволяют предположить, что в Киеве VIII-IX веков основным населением были не только славяне. Израильский историк и славист Борис Альтшулер пишет, что до начала IX века в областях северного Причерноморья и среднего Поднепровья никаких соперников у хазар не было. Именно Хазарский каганат в течение, по меньшей мере, восьмидесяти лет, с его слов, был полноправным хозяином южной части Восточной Европы, создавая плотину, запиравшую Урало-Каспийские ворота из Азии в Европу.

[Samuel]

Самуэль от вас первого слышу о господстве Хазар в Киеве!

Это знают все историки.

[Gosha]

Это знают все историки.

Дорогой так Историки заблуждаются в оценки современных событий, куда им до правильной оценки VIII-IX века! Господство Татаро-монгол над Русью было оценено Историками как ИГО! Самуэль вы не подскажите кто больше страдал от Татарского Ига? В XIII-XVI веках смерд собрал свои манатки и ушел в Тайгу, которая была у него за околицей! Для него нет Ига - руси и нет Ига - татар. Еще с Петровских времен раскольников шукали по всей России, так многие до Октября 1917 года и даже до мая 1945 года досидели в лесных дебрях не сысканные.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Семейские живут отдельными поселками, у них очень строгие обычаи. Женщины и по сей день ходят в сарафанах до пят, а мужчины носят косоворотки. Это очень спокойные и доброжелательные люди, но ведут они себя так, что лишний раз к ним не сунешься. Просто болтать они не будут, ни разу такого не видели. Это очень работящие люди, никогда без дела не сидят. Сначала это как-то напрягало, потом к этому привыкли.

Позже обратили внимание на то, что все они здоровые и красивые, даже старики. Наши работы проходили как раз по территории их поселка, и чтобы как можно меньше беспокоить жителей, нам дали в помощь одного деда, Василия Степановича. Он помогал нам делать замеры — очень удобно и нам, и жителям. За полтора месяца работы с ним, подружились, и дед много интересного нам порассказал, да и показал тоже.

Конечно, о здоровье тоже разговорились. Степаныч не раз повторял, что все болезни от головы. Однажды к нему прицепился с требованием объяснить, что он под этим понимает. А тот ответил вот что: «Давай возьмём вас, пятерых мужиков. Да я по одному запаху ваших носков скажу, что вы думаете!» Нам стало интересно, и тут Степаныч нас просто огорошил.

Он сказал, что если у человека сильно пахнут ноги, то самым сильным его чувством является желание все дела отложить на потом, сделать их завтра или еще позже. А ещё сказал, что мужики, особенно современные, ленивее баб, и потому у них ноги пахнут сильнее. И добавил, что не надо ему ничего объяснять, а лучше честно самому себе ответить, так это или нет. Вот так, оказывается, влияют мысли на человека, и на ноги тоже! Ещё дед сказал, что если у стариков начинают пахнуть ноги, то, значит, мусора в организме скопилось много и следует поголодать, либо строго попоститься с полгода.

Стали мы пытать Степаныча, а сколько же ему лет. Он всё отнекивался, а потом и говорит: «Вот сколько дадите — столько и будет». Стали думать и решили, что ему лет 58-60. Много позже узнали, что ему 118 лет и что именно по этой причине он был отряжен помогать нам!

[Samuel]

Дорогой так Историки заблуждаются в оценки современных событий, куда им до правильной оценки VIII-IX века!

Тем не менее, все историки сходятся во мнении таком, что до конца 9 века Киев был хазарским городов течение столетий!

[Gosha]

Тем не менее, все историки сходятся во мнении таком, что до конца 9 века Киев был хазарским городов течение столетий!

Чисто иудейские мечтания! Для чего Хазарии нужен был Киев? Когда они контролировали Дон и Волгу - Предгорье Кавказа, Азовское море и северную часть Каспия. Черное море - Днепр - Двина - Волхов были под контролем Византии. Ладогу Изборск и Белоозеро построили греки!

Отправлено спустя 17 минут 38 секунд:
Несмотря на то, что у хазар и Византии был общий враг — Арабский халифат, тем не менее, были между ними и территориальные споры из-за хазарской части Крыма, населённой христианами, тяготеющими к Византии. Так, в 787 году в Крымской Готии (княжество на юго-западе Крыма), находившейся под властью хазар, вспыхнуло народное восстание, поддержанное светским правителем области и возглавляемое епископом Иоанном. Хазарский гарнизон был изгнан из столицы области — Дороса, и восставшие захватили горные проходы, ведущие в страну. Но хазарский каган вскоре опять овладел городом. Иоанн был выдан хазарам. Каган сохранил ему жизнь и заключил в тюрьму в Фуллах.

Не исключено, что конфликт между странами имеет связь с распространением в Хазарии иудаизма.

В 780 году хазары помогли абхазскому правителю Леону II (умер в 806 году), у которого мать была дочерью хазарского кагана, освободиться от власти Византии. Во время Гражданской войны в Хазарии (начало 9 в.), вмешалась ли в неё Византия точно неизвестно. Тем не менее, Византия воспользовалось войной, чтобы занять Крымскую Готию.

Хотя летописных данных об участии Византии в Гражданской войне нет, тем не менее, участие явно было, и привело к утрате хазарами Готии. Возможно, эта утрата действительно была бескровной, может быть, хазарский царь «купил» нейтралитет Византии, отдав ей Готии. Во всяком случае ясно, — Гражданская война поглотила силы царя Обадии, и возможности вернуть Готию у него не было: против него выступили феодальные роды, придерживающиеся тенгрианства, кабары и венгры.

Единственное косвенное свидетельство непосредственного участия Византии в Гражданской войне — известие тёмного источника, булгарской летописи Бахши Имана, вызывающей споры между теми, кто считает летопись поддельной и теми, кто считает её подлинной. Согласно летописи Бахши Имана, византийцы решили вмешаться в Гражданскую войну на стороне хазар-тенгриистов (во главе с каганом Урусом), противников раввинистического иудаизма, насаждаемого Обадией. Если эта версия справедлива, во всяком случае, победителем в этой войне остался Обадия — в 840 году Урус был свергнут и убит. У власти был поставлен иудей Манас.

Так или иначе, но ясно: с установлением иудаизма в качестве официальной религии Хазарии, и с потерей хазарами Готии, хазарско-византийская дружба закончилась, началась череда войн и конфликтов.

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
Война Вениамина

Во время хазарского царя Вениамина (примерно 880-е-900-е годы), Византия организовала и возглавила войну против Хазарии:
Но во дни царя Вениамина поднялись все народы на казар и стеснили их по совету царя македонского. И пришли воевать царь Асии и турок, Бм, и Пайнила и Македона. Таким образом, против хазар одновременно выступили: некие асы (буртасы? осетины?), турки (венгры? огузы?), чёрные булгары, печенеги и сами византийцы, названные «македонцами», так как Византией правила Македонская династия (на самом деле, армянская).

Данная война происходила не ранее 867 года, так как именно с этого года в Византии правила Македонская династия.

Союзником хазар были аланы:
Только царь алан был подмогою для казар, так как часть их соблюдала иудейский закон. Эти цари все воевали против страны казар, а аланский царь пошёл на их землю и нанёс им поражение, от которого нет поправления, и ниспроверг их господь пред царём Вениамином. Из этого сообщения можно сделать несколько выводов, например аланы ещё не были одним народом с асами, второе — иудаизм распространился и среди части алан.
Таким образом, это первая достоверная хазаро-византийская война закончилась победой хазар.

Война Аарона

При следующем хазарском царе Аароне II, правившим Хазарией примерно в 900-е — 930-е годы, вновь началась война:
Также и во дни царя Аарона воевал царь аланский против казар, потому что подстрекнул его греческий царь. Но Аарон нанял против него царя турок, так как тот был с ним дружен, и низвергся царь аланский перед Аароном, и тот взял его живым в плен. И оказал ему царь большой почёт и взял дочь его в жёны своему сыну, Иосифу. Тогда обязался ему аланский царь в верности, и отпустил его царь Аарон в свою землю. И с того дня напал страх перед казарами на народы, которые живут кругом них.

Таким образом, здесь уже по подстрекательству «греческого царя», то есть византийского императора, против хазар выступили аланы. Но Аарон II нанял против алан в подмогу себе турков (TWRQY’), под которыми, возможно, имеются ввиду огузы. Аланы представляли собой грозную силу — по утверждению Масуди, аланский царь имел 30 тысяч всадников. Тем не менее, победили хазары. Более того, аланский царь попал в плен. Но Вениамин не только обошёлся с ним с почтением, но и выдал за его дочь своего сына Иосифа, будущего хазарского царя. После этого аланы временно вернулись в орбиту хазарского влияния и после 932 года отреклись от христианства, изгнав греческого епископа и священников. Некоторые аланы приняли иудаизм.

Война Иосифа

Около 939 года, византийцы нашли нового союзника против хазар — Русь. Варяги, захватившие славян, ранее плативших дань хазарам, первое время были союзниками Хазарии, участвовавшими в походах против врагов хазар на южном Каспии. Однако, очередной поход 913-914 года закончился тем, что по возвращении русов из похода, на них напала на Волге хазарская армия из числа мусульман — ал-ларисия. 30 тысячная армия русов была перебита. Хотя, хазарский царь Аарон II сделал вид, что в душе он на стороне русов, предупредив их об опасности, но вероятно, и хазары и русы не могли не понимать, что рано или поздно между ними будет неизбежна война.

В самой Византии в начале правления императора Романа I Лакапина (император с 920 по 944 год), происходили гонения на евреев, что имело и антихазарский оттенок. В ответ, хазарский царь Иосиф перебил множество христиан в Хазарии. На этом фоне началась открытая война, в которой на стороне Византии выступили русы: Роман злодей послал также большие дары X-л-гу, царю Русии, и подстрекнул его на его собственную беду. И пришёл он ночью к городу С-м-к-раю и взял его воровским способом, потому что не было там начальника, раб-Хашмоная.

Таким образом, царь русов, названный Хельгу (Олег I и Олег II), которого отождествляют с Олегом, Игорем или с неким варяжским воеводой, внезапно захватил хазарскую крепость Самкерц на Чёрном море. Внезапный успех удался благодаря тому, что в городе не было начальника (hapaqid) реб Хашмоная, и по-видимому, войска. О нападении на Самкерц получил известие Песах, являющийся булшици, — начальником города, либо начальником гарнизона, по третей версии этим термином назывался хазарский архонт Боспора.

Песах освободил Самкер, а затем обрушился на византийский Крым: Пошёл он в гневе на города Романа и избил и мужчин и женщин. И он взял три города, не считая большого множества пригородов. И оттуда он пошёл на город Шуршун... и воевал против него. Таким образом, Песах переправился из Тамани в Крым, захватил три города и большого количества деревень, видимо перебив попадавших в плен византийцев, и осадил город Херсонес. Этот город Песах, очевидно, взять не сумел, но обложил побеждённых данью. Рсууко-византийская армия в Крыму была разбита, Песах перебил, видимо и пленных.

Затем Песах пошёл войной на Хельгу, воевал против него 4 месяца. Он отбил трофеи, захваченные Хульгу в Самкерце, и победил Хульгу.

Хельгу заявил: «Воистину, Роман подбил меня на это». И сказал ему Песах: «Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или же буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя».

Хульгу согласился вступить в хазарскую армию, и в 941 году очевидно совместный русо-хазарский флот в количестве 1 тысяча судов и 40 тысяч воинов, напал на Константинополь. Война длилась 4 месяца, и охватила Чёрное, Мраморное и Эгейское моря, но была проиграна — византийцы сожгли русский флот с помощью греческого огня и разбили армию русов и хазар на суше.

Хельгу продолжил служить на Хазарию и дальше — после неудачи в Византии, он был переброшен в 943 году хазарским царём на завоевание Азербайджана. То что это было предприятием Хазарского каганата ясно как из того, что Хельгу назван подчинённым хазарам, тем, что он не мог без разрешения хазар проникнуть на Каспий, и наконец сообщением Григория Бар-Гебрея о том, что наряду со славянами в походе участвовали другие вассалы хазар — лезгины и аланы.

Таким образом, поход русов на Византию в 941 году надо рассматривать как часть византийско-хазарской войны.

Итоги

Войны Византии против Хазарии оказались неудачными. Однако, подчинение славяно-русов хазарам, произошедшее в результате похода Песаха, было недолгим. Уже в 950-х — 960-х годах годах Иосиф вновь воюет с русами, не впуская их на Каспий.

Наконец, в 964-965 году русский князь Святослав Игоревич разгромил Хазарский каганат в союзе с огузами. Участвовала ли Византия в этом походе неизвестно, но в 1016 году Византия и Русь совместно подавили в Крыму мятеж Георгия Цуло — стратига Херсона хазарского происхождения. Впрочем, войной с Иудейской Хазарией это уже не является — Хазарии к этому времени не было, а Георгий Цуло исповедовал христианство.

Значения войны Византии и Хазарии, кроме всего прочего, было и в том, что из-за этого конфликта хазары стали угнетать христианскую религию, что задержало распространение христианства на Руси и не позволило укрепиться христианству на нижней Волге и на Кавказе.

Война хазар с византийцами позволила Руси не только стать независимой, но и значительно расширить своё влияние, переходя от одной стороны к другой. Именно Русь, а не Византия, больше всего выиграла от разгрома хазар.

[Sergio]

Уверовав в Бога Израиля, любой армянин или турок может стать Иври,

Может и стал - это две большие разницы. Вы не можете. У Вас не то мировоззрение.

(это верно так как иудеев было много в Киеве).

Все говорят, что много. Никто не называет конткретные цифры. В разных источниках указывается жидовская улица или квартал. То есть 5-10 домов.
Вряд ли жидов в Киеве было много, потому как нет никаких упоминаний хотя бы об одной синагоге.

Между прочем брать дань - это еще не господство!

При буйной фантазии подобные преувеличения - не редкость. Сколько было той дани опять же умалчивается.

Еще с Петровских времен раскольников шукали по всей России, так многие до Октября 1917 года и даже до мая 1945 года досидели в лесных дебрях не сысканные.

Агафья Лыкова еще и до сих пор живет в тайге. Правда, вряд ли бы выжила в одиночку без помощи цивилизации.
В подмосковном лесу женщина прожила в землянке последние 25 лет. Правда, она армянка и к старообрядцам отношения не имеет. Но на полном нелегальном положении - даже паспорта нет.

Самуэль вы не подскажите кто больше страдал от Татарского Ига?

Я подскажу. Больше всех страдали попы. Именно в период Золотой Орды монастыри обносили крепостными стенами.
Вообще в планах орды было уничтожение христианства с походами на Рим и Иерусалим. Но они столкнулись с исламом, о котором мало знали.

все историки сходятся во мнении таком, что до конца 9 века Киев был хазарским городов течение столетий!

Не все. Пока только Вы. Но назвать Вас историком ни у кого не хватит ума.

[Кадук]

Так и Вы тоже. Вам можно, а ему - нельзя?

Я уже почти равнодушен. Спокойно отношусь. Эйфория от присоединения к народу Израиля давно позади. Остались серые будни...Быть Евреем - в этом нет ничего такого, чтобы быть неравнодушным к таким же, которые, как и я, являются Евреями. Тем более, таких людей в этом мире очень мало. Не все те люди, которые являются гражданами Израиля - это дети Израиля по вере. Таких людей Веры древних Иврим очень мало. Но у меня есть очень спокойное и уважительное отношение и симпатия ко всем разных израильтянам и евреям - вне зависимости от их веры. А особенно к своим по вере (коих единицы).

А мне они как то безразличны.
Как к примеру коренные австрлалийцы или индейцы Перу с их верованиями и богами.

[Gosha]

Все говорят, что много. Никто не называет конткретные цифры. В разных источниках указывается жидовская улица или квартал. То есть 5-10 домов.

Помимо иудеев в Киеве жили греки, арабы и у каждой общины был молитвенный дом. Владимир начал с объединения языческих богов славян Западных - Южных и Восточных, добившись единения славян, он стал равным среди равных, нужно было добиться не равенства, а величия! С Языческой демократией подобное осуществить было невозможно, по этой причине нужна была смена веры, её Владимир не искал, а точно знал - это христианство.
Во-первых довольно много было крещеных варяг и руси, те кто торговал постоянно с Византией. Так же было немало крещеных арабов и евреев, которые торговали по всей Европе. Во-вторых у Владимира были предшественники в смене веры - это Аскольд-Николай, Дир-Василий, Игорь-Михаил и княгиня Ольга-Елена.

[Sergio]

Владимир начал с объединения языческих богов славян Западных

Владимир начал с того, что убив кровного брата, взял власть в Киеве. Язычески волхвам это очень не нравилось.
Владимир начал выдумывать какое то новое язычество, да еще с человеческими жертвоприношениями.
Среди славян - жителей Киева - было уже немало христиан - со времен Ольги, Аскольда и того ранее... Именно христиан и приносил в жертву Владимир, разжигая религиозную рознь.
Я вообще прихожу к выводу, что христиан во времена Владимира было примерно половина киевлян. Ведь даже во времена Святослава, который христианство явно не приветствовал, никаких гонений на христиан не было.

С Языческой демократией подобное осуществить было невозможно, по этой причине нужна была смена веры,

Я уже не раз писал о том, что смена религии - это политическое решение. Впрочем, Киевская Русь - это не единственный пример.

её Владимир не искал, а точно знал - это христианство.

Может и знал. Но ПВЛ прямо указывает на выбор веры.
Если Святослав был язычником, то ему и в голову не приходило менять веру. Владимир язычником не был. Он не пользовался поддержкой волхвов. Ему нужно было убрать этих возмутителей народных масс любой ценой. А способ здесь только один - смена веры. Ценой стали жизни язычников. Новгород был крещен огнем и мечом, люди деревнями покидали насиженные места. Хозяйство пришло в упадок.

[Gosha]

Владимир начал с того, что убив кровного брата, взял власть в Киеве. Язычески волхвам это очень не нравилось.

Выше я уже это отметил в Языческой демократии Власть не могла быть наследственной, и притом централизованной. Власть передавалась по старшинству в роду и племени. Славянские племена надеюсь вы их знаете и в каждом был свой княжеский род. У древлян был князем Малк, значит род был Малковичей, а не Рюриковичей. Насчет Рюриковичей это старая песня и верится в неё с трудом, вероятней всего в Киеве правили наследники Олега, хотя и сам Рюрик был из кривичей, как и Олег Вещий-Вящий.

[Samuel]

А мне они как то безразличны.

Это нормально.

[Кадук]

А мне они как то безразличны.

Это нормально.

Я знаю Самуил.

[Sergio]

Власть передавалась по старшинству в роду и племени. Славянские племена надеюсь вы их знаете и в каждом был свой княжеский род.

При этом она еще подкреплялась решением волхвов и вечевым сходом, на котором, кстати, голоса не имели ни холопы, ни бабы. Только главы семейств, имеющие землю.

У древлян был князем Малк, значит род был Малковичей, а не Рюриковичей. Насчет Рюриковичей это старая песня и верится в неё с трудом,

Потомки полоцкого Изяслава так и не стали считать себя рюриковичами, хотя отцом Изяслава был Владимир. Они так и продолжали называть себя Рогволодочами - по деду с материнской линии.

Насчет Рюриковичей это старая песня и верится в неё с трудом, вероятней всего в Киеве правили наследники Олега, хотя и сам Рюрик был из кривичей, как и Олег Вещий-Вящий.

Давайте не будем гадать. Кроме племен были еще и роды, которые стояли выше племенного разделения.

[Кадук]

Власть передавалась по старшинству в роду и племени. Славянские племена надеюсь вы их знаете и в каждом был свой княжеский род.

При этом она еще подкреплялась решением волхвов и вечевым сходом, на котором, кстати, голоса не имели ни холопы, ни бабы. Только главы семейств, имеющие землю.

У древлян был князем Малк, значит род был Малковичей, а не Рюриковичей. Насчет Рюриковичей это старая песня и верится в неё с трудом,

Потомки полоцкого Изяслава так и не стали считать себя рюриковичами, хотя отцом Изяслава был Владимир. Они так и продолжали называть себя Рогволодочами - по деду с материнской линии.

Насчет Рюриковичей это старая песня и верится в неё с трудом, вероятней всего в Киеве правили наследники Олега, хотя и сам Рюрик был из кривичей, как и Олег Вещий-Вящий.

Давайте не будем гадать. Кроме племен были еще и роды, которые стояли выше племенного разделения.

Не обобщайте русов со словянами.
Народ по сути то один.
Но только по сути.
Почитайте об индийских кастах,там более наглядно об этом сказано.
От русов были князья и волхвы.
Откуда знаю?
Ну скажем -предположения на анализе.
-аксиома.

[Gosha]

При этом она еще подкреплялась решением волхвов и вечевым сходом, на котором, кстати, голоса не имели ни холопы, ни бабы. Только главы семейств, имеющие землю.

Не так-то просто к примеру дать определение государственному устройству Исландии эпохи викингов. Историки обычно пользуются термином «народовластие», полезным в силу своей неточности. Ряд подходов, разработанных в рамках антропологии, позволяет уточнить значение термина «народовластие» для Исландии и понять, что у исландского общества общего с другими, относящимися к традиционным типам, и в чем его отличие от них; эти подходы, однако, редко использовались учеными. С самого начала, впрочем, нужно сознавать, что стандартные эволюционные категории плохо описывают это общество, составленное из викингов-эмигрантов. Поэтому можно использовать именно нечеткий термин «народовластие», рассматривая особенности исландского общества как антрополог. «Народовластие» в применении к государственному устройству Исландии эпохи викингов означает независимое общество, гибко организованное и находящееся на некоей догосударственной стадии развития, но обладающее при этом известными элементами государственности, в частности осознающее самое себя именно как «государство». Это очень верное описание исландской ситуации той эпохи. Говоря коротко, «народовластие» означает в данном случае две вещи: Исландия была независима от других стран, а сами исландцы осознавали себя частью единого общества с единым устройством. Вот вам колонизация викингами, которые сразу растворились в исландском народоправстве.

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:

Не обобщайте русов со словянами.

Так я и не обобщаю викингов с урманами, данами, свеями, финнами и карелами, варягов с пруссами, чудь, эстов, а русь с словенами, кривичами, северой, древлянами, полянами. Хотя викинги были выходцами из скандинавских племен, варяги выходцы западных славян, русь выходцы восточных славян. Варяги-русь IX века пополнилась еще готами и аланами.