Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Что доклад Тюленева с его мнением о предполье был зафиксирован в уставе РККА?

Про предполье написано, где и как зафиксировано...

Поджер, опять? У Козинкина научился?

1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.

[Камиль Абэ]

доклад Тюленева с его мнением о предполье был зафиксирован в уставе РККА?

Уж точно, что мозговывихи "замполита" alexeybo и "юриста" Lew нигде не зафиксированы...

[Lew]

, что мозговывихи "замполита" alexeybo и "юриста" Lew

Перешли от демагогии к оскорблениям?

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Читайте.

ну прочитал, автору книжки в конце 1941 г дали 25 лет ИТЛ, типичный пример той эпохи
Про уставы РККА в пособии ничего нет

[Камиль Абэ]

Lew,
А что где- то зафиксированы ваши фантазии?

И что: 25 лет дали за книгу?

А самому посмотреть в Уставах слабо?

Поджер, опять? У Козинкина научился?
1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.

Чья-бы корова мычала:
[/quote]

милейший, я в обучатели поджеров не нанимался.
Обсуждаемый здесь предмет (в частности задачи ВВС в начале войны) предполагает определенный запас базовых знаний.
Если вы им не обладаете - ваши трудности, преодолевайте их сами

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 21:10
Что доклад Тюленева с его мнением о предполье был зафиксирован в уставе РККА?

А самому посмотреть в Уставах слабо?

2. Если оппонент настаивает на твоем ответе, вместо ответа задай ему встречный вопрос (лучше несколько), а потом упорно заявляй, что таким образом ты ответил.

[Камиль Абэ]

Lew,
Да уже все видят, что для вас руководящих документом является Кодекс тролля.

[Podger]

Про уставы РККА в пособии ничего нет

Про уставы нет, а про указания есть.

[Lew]

Про уставы нет, а про указания есть.

Указания о чем?
Как нужно готовить оборону предполья РККА?
Процитируй

[Камиль Абэ]

Про уставы нет, а про указания есть.

дорогие спорщики, а посмотреть в Уставах слабо?

[alexeybo]

Да вы гоните. Предполье дивизии положено было оборудовать 10-15 километров согласно всем предвоенным наставлениям.
И армейское 30-50 километров.
А вы и не знали?
А ведь я тему специально создал. Рассказал про предвоенные взгляды РККА на оборону...
А вот если предполье десятками метров измеряется, то это значит, что красные командиры наступать собрались, про оборону даже не думают...

Это Вы тут гоните, ничего не понимая. Что за бред такой - предполье армии? Может быть еще и предполье фронта было? Вы про предполье армии наврали не моргнув глазом. Я в Вашу бредовую тему про предполье и оборону встревать не стал по причине ее абсурдности от начала до конца.
Какие-то "предвоенные наставления" тут поминаете. Назовите эти "наставления" и укажите размер предполья по ним. Особенно интересно про "армейское 30-50 километров".
Предполья бывает небольшим не потому, что командиры не об обороне думают, а от того, что обстановка не позволяет.

Это демагогия пустая.
Не меньше 100 километров от границы - это если оборона хотя бы в принципе подразумевается.

Если бы Вы знали, что такое демагогия, то не брались бы писать тут вообще. Вы уже показали свои "глубокие" знания обороны и не только.

Не было такой туфты. Были вполне понятные и ясные инструкции.
Вот товарищ Закорецкий вчера одну выложил - обустройство предполья дивизии.
Не читали?
А зря, это интересно.
И полезно. Чтобы чепухи не говорить.

Болтаете Вы тут пустое. Вы архиватор осилили, чтобы прочитать? Не осилили.
Но чепухой нас всякой развлекаете.

Возможно, для пламенных замполитов предполье и не нужно, но генерал армии Тюленев считал что глубина предполья должна составлять минимум 15 - 35 км.

Тюленев так считал, а уставы на это смотрели более реалистично, потому и цифры выглядят скромнее.

А такому "военспецу " как alexeybo, плевать на требования Уставов.

Не прапорщикам, просидевшим по каптеркам всю службу, рассказывать на что мне плевать, а на что - нет. Вы еще не придумали основания своего выхода на пенсию?

Для "замполита" alexeybo и "юриста" Lew пустым звуком является термин «аэродром подскока»  Поэтому для них естественной является обреченность нашей авиации

Давайте, приведите пример назначения "аэродрома подскока" частям истребительной авиации в конце-30-х - июнь 1941 г.

[Камиль Абэ]

Тюленев так считал, а уставы на это смотрели более реалистично, потому и цифры выглядят скромнее.

Тюленев высказал своё мнение высокому собранию... А что же вы не привели реалистичные и скромные цифры уставов?

Давайте, приведите пример назначения "аэродрома подскока" частям истребительной авиации в конце-30-х - июнь 1941 г.

Пример назначения? Ну вы и "военспец"... А для того, чтобы чего-то уразуметь, сделайте поиск: "аэродром подскока*... Может чего-то и поймёте.

[Lew]

Давайте, приведите пример назначения "аэродрома подскока" частям истребительной авиации в конце-30-х - июнь 1941 г.

Когда я читаю "глубокомысленные" изречения Камиля, которые иногда прорываются сквозь дебри его сознания, то обычно вспоминаю остроумное замечание одного знаменитого человека

мы считаем долгом открыто заявить, что не придаем никакого значения воплям тех, кто под влиянием смутных чувств и неопределенных представлений видит наиболее верное олицетворение войны в гусаре, гарцующем на коне с поднятой над головой саблей.

Отправлено спустя 55 секунд:

Пример назначения? Ну вы и "военспец"... А для того, чтобы чего-то уразуметь, сделайте поиск: "аэродром подскока*... Может чего-то и поймёте.

1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.

Тактика демагога в действии

[alexeybo]

Тюленев высказал своё мнение высокому собранию... А что же вы не привели реалистичные и скромные цифры уставов?

Хочу посмотреть, как человек пыжится. Не одному же Вам тут развлекаться.

Пример назначения? Ну вы и "военспец"... А для того, чтобы чего-то уразуметь, сделайте поиск: "аэродром подскока*... Может чего-то и поймёте.

Вы полагаете, что части сами себе выбирали "аэродромы подскока", а не вышестоящие начальники им могли их назначить? Наверное, мне не надо удивляться.

[Lew]

Да ничего он не полагает, просто не понял что вы его попросили сделать.
Да если бы и понял, то ничего бы не изменилось, последовало бы очередное бла-бла тебе нада-ищи сам

[Камиль Абэ]

Вы полагаете, что части сами себе выбирали "аэродромы подскока", а не вышестоящие

Да, и дислокации УРов на западной границе выбирали не командующие округами... но поплатились они... такова судьба стрелочников.

[Lew]

Для "замполита" alexeybo и "юриста" Lew пустым звуком является термин «аэродром подскока»  Поэтому для них естественной является обреченность нашей авиации

7. Не стесняйся приписывать кому-либо (маршалам, генералам, оппонентам и т. д.) утверждения, которые те никогда не делали.

Ни я ни Алекс никогда не заявляли про обреченность нашей авиации - не привирайте
Это как раз вы постоянно ноете про обреченность авиации из-за того, что ее не разместили под Смоленском

[Podger]

Особенно интересно про "армейское 30-50 километров".

Там же написано, что это в мирное время готовится.
Именно в расчёте на отражение вражеского вторжения.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Тюленев так считал, а уставы на это смотрели более реалистично, потому и цифры выглядят скромнее

Вы путаете.
Сначала были написаны уставы, которы вам доступны. А потом жизнь внесла свои коррективы.
Тюленев выступал уже с учётом внесённых жизнью.

[alexeybo]

Там же написано, что это в мирное время готовится.
Именно в расчёте на отражение вражеского вторжения.

Вот покажите где и как "там написано" про армейское предполье в 30-50 км. Сказок разных мы наслушались от Вас.

Вы путаете.
Сначала были написаны уставы, которы вам доступны. А потом жизнь внесла свои коррективы.
Тюленев выступал уже с учётом внесённых жизнью.

Фуфло это, поскольку в уставе принятом позднее выступления Тюленева такие же размеры предполья как и в довоенных. И это показывает, что выступление Тюленева сделано не полностью с учетом коррективов, внесенных жизнью.

Да, и дислокации УРов на западной границе выбирали не командующие округами... но поплатились они... такова судьба стрелочников.

Вот так и получается, что расположение истребительной авиации под Смоленском не обеспечивало прикрытия ими войск на границе.

[Lew]

Вот так и получается, что расположение истребительной авиации под Смоленском не обеспечивало прикрытия ими войск на границе.

а сопровождение бомбардировщиков, вылетающих за границу на 150-200 км, не обеспечивало тем более

Насмотревшиеся худфильмов обыватели уверены, что основная задача истребителя это уничтожение истребителей противника. Но это заблуждение

[alexeybo]

Не 25-50, а 50-100.

Предполье у РККА при подготовке к обороне - от 40 до 65 километров от границы.

И армейское 30-50 километров.

Процесс осознания идет медленно, но идет.

[Podger]

Вот покажите где и как "там написано" про армейское предполье в 30-50 км. Сказок разных мы наслушались от Вас.

Тему читайте про оборону РККА 1941.
Там для малограмотных всё расписано - как РККА должна была строить оборону согласно предвоенным нормам и правилам.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Насмотревшиеся худфильмов обыватели уверены, что основная задача истребителя это уничтожение истребителей противника. Но это заблуждение

Точно.
Основная задача истребителей ВВС РККА перед войной - внезапная массированная штурмовка аэродромов противника с помощью РСов.
Поскольку никто ничего оборонять не собирался, вот и придумали как авиацию врага разом уничтожить и господство в воздухе захватить.
Поэтому и аэродромы к границам вынесли, чтобы больше аэродромов врага в радиус действия истребителей попало.

[Камиль Абэ]

Ни я ни Алекс никогда не заявляли про обреченность нашей авиации - не привирайте
Это как раз вы постоянно ноете про обреченность авиации из-за

А кто тут пел:

Аэродромы нужно было под Смоленском размещать?

Накануне войны армия не ставит приоритетной целью сохранение своей авиации априори.

А вот ваш, Lew, "Аякс" с ученым видом знатока высказался:

У И-16 практическая дальность полета менее 500 км. От Смоленска до границы 580 км. Из Смоленска истребители вылетев, для предотвращения бомбежки наших войск в приграничной полосе, должны были у Минска развернуться и возвращаться назад на свой аэродром.

А чтобы не нести ахинею вы, Lew, могли бы открыть ваш любимый «ВЭС» :

АЭРОДРОМ
(от аэро... и греч. dromos – место для бега, состязаний), земельный или водный (ледовый) участок, специально оборудованный для взлёта, посадки, руления, стоянки и обслуживания воздушных судов. По принадлежности существуют А. военные, гражданские (часто называют аэропортами) и совместного базирования. Военные А. различаются по боевому предназначению, специфике использования, особенностям географических условий расположения, степени оборудованности и техническим характеристикам.

По боевому предназначению А. делятся на: основные – для постоянной дислокации авиационных частей; оперативные – для создания авиационных группировок и ведения авиационными частями боевых действий; А. рассредоточения – для временного базирования авиационных подразделений; тыловые – для формирования (переформирования) авиационных частей, дополнительной подготовки лётных экипажей, ремонта авиационной техники и выполнения других специальных задач в военное время (располагаются в глубине территории страны); А. погрузки (выгрузки) войск, военной техники и других материальных средств военно-транспортной авиацией. Любой из этих А. может быть назначен авиационной части на определённый период в качестве А. – запасного, манёвра, взаимодействия, подскока, засады, передового, дозаправки, а также А. для выполнения других специальных задач. Запасный А. предназначен на случай невозможности использования основного; А. манёвра – для кратковременного базирования; А. взаимодействия – для различных авиационных частей при выполнении общей задачи; А. подскока – для промежуточной посадки, если радиус действия самолёта (вертолёта) не позволяет выполнить задачу с основного; А. засады – для истребительной и армейской авиации в целях достижения внезапности действий, располагается вблизи линии боевого соприкосновения сухопутных войск с противником или вероятных маршрутов полётов его самолётов (вертолётов); А. передовой – для увеличения глубины воздействия на объекты противника; А. дозаправки – для заправки самолётов (вертолётов) и отдыха экипажей.

https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi ... etails.htm

 
да  и просветили бы своего "Аякса" - alexeybo. 
Вот здесь упоминается и аэродром подскока, аэродром засады и передовой аэродром. Так что была реальная возможность сохранить и головы и крылья сталинским соколам. Но вот как высказался политрук alexeybo. 

Вы полагаете, что части сами себе выбирали "аэродромы подскока", а не вышестоящие начальники им могли их назначить? Наверное, мне не надо удивляться.

А надо бы удивляться и разбираться в причинах катастрофически потерь авиации в первые дни войны, позволившие немцам завоевать господство в воздухе на длительный период.
Но, к сожалению, вы,  "Аяксы",  выбрали тактику троллинга, флуда и флейма. А причиной этого дилетантизм, преодолевать который вы и не собираетесь.


Вот из мемуаров главного маршала авиации А. Голованова:

Нужно сказать, что части и соединения АДД, не всегда могли выполнить то или иное задание со своего аэродрома, поэтому приходилось пользоваться аэродромами подскока, то есть аэродромами, находившимися в прифронтовой полосе, куда завозили все необходимое, начиная с топлива и боеприпасов. Пользоваться такими аэродромами приходилось потому, что радиуса действия, которым обладал тот или иной самолет, не хватало для того, чтобы достать, как мы тогда выражались, цель. Для того чтобы не быть застигнутыми врасплох и не начинать после получения задания поиски необходимых для его выполнения аэродромов, аэродромная служба по заданию штаба АДД, вела разведку аэродромов в прифронтовых полосах, пригодных для выполнения полетов на полный радиус действия различных типов находившихся у нас на вооружении самолетов. [515] Обычно на такие аэродромы подскока самолеты со своих баз перелетали за несколько часов до вылета, дозаправлялись там, подвешивали бомбы и уходили на задания, затем, в зависимости от сложившейся обстановки в воздухе, производили там посадку при возвращении, или, если хватало горючего, уходили прямо на свои аэродромы. Задача аэродромной службы заключалась в том, чтобы всегда иметь  данные о пригодных для самолетов АДД аэродромах подскока, а также об аэродромах постоянного базирования в случае продвижения нашего фронта на запад. Разведка того или иного аэродрома обязательно сопровождалась вылетом туда, осмотром, определением пригодности для эксплуатации самолетным парком АДД, снятием кроков.

Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО 'Дельта НБ», 2004.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gol ... index.html

Уж если дальне-бомбардировочная авиация пользовалась аэродромами подскока, то уж в период в ожидании войны и начальный период войны истребительной авиации сам бог велел.
Но у тех кому надо голова была занята другим.

[Lew]

Основная задача истребителей ВВС РККА перед войной - внезапная массированная штурмовка аэродромов противника с помощью РСов.
Поскольку никто ничего оборонять не собирался,

8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем настойчивее его повторяй.

А чтобы не нести ахинею вы, Lew, могли бы открыть ваш любимый «ВЭС» :

4. Если осознаешь, что не прав, постарайся увести нить полемики в сторону от предмета спора и перевести спор сразу на десяток других предметов, чтобы позабылся первоначальный.

А надо бы удивляться и разбираться в причинах катастрофически потерь авиации в первые дни войны, позволившие немцам завоевать господство в воздухе на длительный период.
Но, к сожалению, вы,  "Аяксы",  выбрали тактику троллинга, флуда и флейма.

Милейший, причины разгрома авиации уже 1000 раз назывались, и на последнем месте в списке стоит близость аэродромов к границе.

А если руководствоваться вашей логикой, что первостепенной задачей первых дней войны является сохранение средств ведения войны, то тогда нужно было разместить под Смоленском и танки вместе с артиллерией.
Короче говоря налицо чисто обывательские рассуждения о способах ведения войны, с чем вас и поздравляю

Уж если дальне-бомбардировочная авиация пользовалась аэродромами подскока, то уж в период в ожидании войны и начальный период войны истребительной авиации сам бог велел.

Очередное бредологическое построение от Камиля:

"Факт, что в 1942 году дальне-бомбардировочная авиация иногда пользовалась аэродромами подскока, убедительно доказывает, что аэродромами подскока нужно было пользоваться и истребительной авиации в 1941 г, которую для обеспечения собственной сохранности нужно было разместить под Смоленском"

маразм крепчал

[Podger]

Милейший, причины разгрома авиации уже 1000 раз назывались, и на последнем месте в списке стоит близость аэродромов к границе.

А какие причины назывались помимо неверно расположеНных аэродромов, похволивших противнику разгромить ВВС РККА в первые дни войны?

[Lew]

А какие причины назывались помимо неверно расположеНных аэродромов,

Навскидку:
1. беспрепятственные полеты вражеских самолетов-разведчиков над СССР (противник точно знал местонахождение всех аэродромов);
2. плохая маскировка аэродромов (иногда ее полное отсутствие);
3. скученность самолетов на стоянках; нехватка летчиков (самолетов имелось больше чем летчиков);
4. малое число запасных аэродромов и неиспользование их накануне войны;
5. очень слабая организация ПВО
6. слишком запоздалая отдача команды "перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;";
7. отсутствие надежной связи между командирами авиачастей и их штабами;
8. общий управленческий коллапс и нерешительность многих командиров всех уровней, возникшие в первый день войны.