Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:33

Нет я не в Гнёздовской академии. Просто человека знаю лично и историю в его виде воспринимаю лучше чем от своего школьного учителя

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:33

у меня нормально переходит. В дневнике Гальдера я что-то не припомню никаких высказываний Гитлера по поводу потерь танков.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:34

да говорит

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:35

>Нет я не в Гнёздовской академии. Просто человека знаю лично и историю в его виде воспринимаю лучше чем от своего школьного учителяУ Вас смешное отношение к источникам. Я вот читал, что говорили руководители армии и кавалерии: Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Жуков, Городовиков. Их высказывания на закрытых совещаниях давно опубликованы. Ну а у него какие источники?

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:37

Человек всю жизнь посвятил истории я знает явно больше вас

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:43

Как Вы определили, что больше меня? А может больше Ворошилова, наркома обороны?

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:45

Все эти Ворошиловы, Буденные, Коневы писали все не объективно, все пытались выставить себя...... Например Конев свои "Воспоминания и размышления" начал писать с 1943 года, чтобы умолчать о своих промахах в 41 и 42 годах

Сообщение **PKD** » 20 ноя 2011, 03:46

Лучший генерал той войны - бесспорно Черняховский

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:46

Читали высказывания Жукова и др.. на закрытых совещаниях. Ну герой!!!Слушайте, а вы действительно считаете что знаете больше профессионального историка??? Если у еня смешное отношение к источникам то у вас к историкам...

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:48

>Все эти Ворошиловы, Буденные, Коневы писали все не объективно, все пытались выставить себя...... Например Конев свои "Воспоминания и размышления" начал писать с 1943 года, чтобы умолчать о своих промахах в 41 и 42 годахПро 1941 он тоже писал. Впрочем, я не о мемуарах. Я о документах. Вот, к примеру, стенограмма заседаний Военного совета при наркоме обороны в 30-х годах. Там весьма примечательный диалог между Ворошиловым и Будённым. Процитировать?

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 03:49

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 03:50

>Лучший генерал той войны - бесспорно ЧерняховскийПочему? >Слушайте, а вы действительно считаете что знаете больше профессионального историка???Я видел много "профессиональных историков", которых давно пора в ВУЗ источниковедение учить отправлять.

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 04:01

Ворошилов в 1937 году в ноябре говорил "Нужно забыть о том. что кавалерия все смела, снесла. Когда мы говорим, что кавалерию нужно подсократить, потому что ее очень много, мы делаем правильно, надо ее подсократить и увеличить другие рода войск, которые будут противостоять другим частям противника. Кавалерии у наших вероятных противников мало, а кавалерии брать танки, мы с вами брали и танки...Буденный: И будут брать.Ворошилов. Будут случаи, я это не отрицаю, что танки будут брать. но редко, это исключение, и поэтому возводить и правило нет надобности - это вредно. Поэтому нужно наши кавалерийские части обучать, как старую, хорошую, доброй памяти конницу, но нужно обучать по-современному, делать их настоящими стрелками, бойцами, умеющими действовать винтовкой, пулеметом, взаимодействовать с артиллерией, танками и другими стрелковыми частями."

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 04:15

Даже если это достоверно, не все такие умные как Ворошилов и Будённый. И еще раз для тех кто в бронепоезде: Я не в буквальном смысле про конницу. Я сгустил краски для того чтобы смысл был ясен. Не расчитывало командование на войну моторов.<Массированный не исключает манёвренный> Ну ну

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 04:24

>Даже если это достоверно, не все такие умные как Ворошилов и Будённый. "Не все" это кто? По фамиилиям? Ворошилов как бы глава армии, а Будённый - кавалерии. >И еще раз для тех кто в бронепоезде: Я не в буквальном смысле про конницу. Я сгустил краски для того чтобы смысл был ясен. Не расчитывало командование на войну моторов.Изучайте. http://rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm Особенно ГЛАВА ВТОРАЯОРГАНИЗАЦИЯ ВОЙСК РККА><Массированный не исключает манёвренный> Ну нуЧто "ну-ну"? По немецкому уставу танки наступали с плотностью 70 танков на километр. Массированней некуда. Вы эти же соединения считаете манёвренными.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 15:52

Массированное наступление оно и Африке массированное наступление. В таком случае немецк.. танковые бригады объединяются. 1031 танк в мех.. корпусе и 90 танков в танковой бригаде. Именно этими танковыми бригадами немцы делали что хотели. Хочешь охват хочешь полуохват что хочешь. Против неграмотно управляемой массы в 1031 танк это верная тактика. Всё это благодаря мобильности бригад

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 15:56

По настоятельным требованиям Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа.( По-твоему командование всё же готовилось к войне моторов и считало конницу пережитком прошлого)

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 15:59

<Ворошилов глава армии>В годы Великой Отечественной войны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов — член Государственного комитета обороны, главнокомандующий войсками Северо-Западного направления (до 5 сентября 1941 года), командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 10 сентября 1941 года), представитель Ставки по формированию войск (сентябрь 1941 года — февраль 1942 года), представитель Ставки Верховного Главнокомандования на Волховском фронте (февраль—сентябрь 1942 года), главнокомандующий партизанским движением (с сентября 1942 года по май 1943 года), председатель Трофейного комитета при ГКО (май—сентябрь 1943 года), председатель Комиссии по вопросам перемирия (сентябрь 1943 года — июнь 1944 года). В 1943 году он участвовал в работе Тегеранской конференции.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 16:04

Командующий фронтом это еще не командующий всей армии

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 16:06

>Массированное наступление оно и Африке массированное наступление. В таком случае немецк.. танковые бригады объединяются.Не объединяются они. У немцев танковые бригады не во всех дивизиях существовали, а использовались он лишь для формирования боевых групп. > 1031 танк в мех.. корпусе и 90 танков в танковой бригаде. Вообще в двухбатальонном танковом полку было примерно 150-180 танков. В трёхбатальонном - за 200. Вы бригаду с батальоном попутали. Почему Вы батальон с корпусом сравниваете я вообще не понимаю. У немцев дивизии объединялись в корпуса, а корпуса в танковые группы. При этом наши весь 1941 жаловались, что принцип массирования фронтовыми командирами регулярно нарушается. >По настоятельным требованиям Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа.( По-твоему командование всё же готовилось к войне моторов и считало конницу пережитком прошлого)Уточним. Не просто "летом", а после начала войны, когда выяснилось, что надежды на адскую мощь механизированных корпусов не оправдались, а средств тяги для формирования новых подвижных соединений не хватает. Вы вообще книжку Исаева, на которую я ссылку давал читали?

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 16:06

>Командующий фронтом это еще не командующий всей армииЭто народный комиссар обороны до 1940 года. Глава армии.

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 16:23

Основная тактическая единица танковых войск вермахта — танковый батальон. На момент вторжения в СССР состоял из трех рот легких танков и одной роты средних танков, плюс взвод связи. В каждой роте легких танков было 4 взвода по 5 танков плюс 2 танка во взводе управления. В роте средних танков было 3 взвода.60 легких танков и 15 средних=75танков в дивизии. Единственное что я перепутал так это название (бригада батальон)

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 16:26

<Уточним. Не просто "летом", а после начала войны, когда выяснилось, что надежды на адскую мощь механизированных корпусов не оправдались, а средств тяги для формирования новых подвижных соединений не хватает. Вы вообще книжку Исаева, на которую я ссылку давал читали?>Не взяли танками возьмём конницей!!!

Сообщение **WWW.RU** » 20 ноя 2011, 16:27

<75танков в дивизии> sorry в батальоне

Сообщение **Brendan** » 20 ноя 2011, 16:32

>Основная тактическая единица танковых войск вермахта — танковый батальон.Это Вы как определи? > На момент вторжения в СССР состоял из трех рот легких танков и одной роты средних танков,Танк Pz.IV квалифицировались как тяжёлые. Pz.III же и у немцев и у нас средними числились. >60 легких танков и 15 средних=75танков в батальоне. Единственное что я перепутал так это название (бригада батальон)Ага, ага.

http://numer140466.livejournal.com/49498.html Вот и покажите сколько дивизий имели 150 танков.

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 42

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории