ну вы то уж точно поймете - кто бы сомневалсяКамиль Абэ: 15 апр 2020, 13:53 Несколько эзоповским языком повествует маршал Василевский, но кто хочет, тот поймёт...
Вот это враньё убрать - и всё на свои места становится.Камиль Абэ: 15 апр 2020, 13:53 Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника.
Ваше объяснение в принципе абсурдно.Lew: 15 апр 2020, 14:12 Процитированное вами никоим образом не опровергает моё объяснение почему аэродромы строили близко к границе.
8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем настойчивее его повторяй.
Это какие именно аэродромы были построены в предполье?
А вот как видел суровую реальность командир 8-го мехкорпуса генерал-лейтенант Рябышев:Lew: 12 апр 2020, 13:02 Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.
Не успели взлететь сталинские соколы, стервятники генерал-полковника А. Лера опередили танки подлеца Гудериана...
Ровно в четыре часа утра по московскому времени меня разбудил запыхавшийся от бега молоденький красноармеец посыльный.
— Товарищ генерал, — торопливо обратился он, — в штабе вас срочно вызывают к телефону!
Квартира от штаба поблизости. Собрался быстро и через несколько минут поднял трубку телефона. Начальник оперативного отдела 26-й армии от имени командующего сообщил, что немецко-фашистские войска во, многих местах нарушили нашу государственную границу, ведут бои с пограничниками, бомбят наши приграничные города и аэродромы.
— Но прошу без паники, — звучал его взволнованный голос. Затем тоном приказа добавил: — Думаем, что это провокации. Не поддаваться на них! Огня по немецким самолетам не открывать! Ждите дальнейших указаний!
Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге. На этот случай еще ранее условился с командирами дивизий оповестить их особыми словами, значение которых понимали только мы.
<…>
Время шло, а указаний из штаба армии не поступало. Я не отходил от телефона.
Вскоре с неба донесся все усиливающийся гул моторов, над городом появились вражеские бомбардировщики. Стрелки часов показывали 4.30 утра. А еще немного спустя в распахнутое окно ворвался сверлящий, все нарастающий вой падающих бомб. От мощных взрывов полопались в рамах стекла, дрогнул под ногами пол...
Кто-то из командиров доложил, что самолеты с черными крестами на крыльях бомбят нефтеперегонный завод, железнодорожную станцию и расстреливают перепуганное мирное население.
— Вызвать к аппарату начальника артиллерии корпуса!
— Полковник Чистяков у телефона, — доложил дежурный.
— Приказываю: по фашистским стервятникам открыть огонь зенитной артиллерии!
— Есть, товарищ генерал! — возбужденно воскликнул И. М. Чистяков. А минут через пять загрохотали наши зенитки.
«Вот так-то будет надежней», — мелькнула мысль.
«В конце концов какого еще приказа ждать? — рассуждал я, направляясь в свой кабинет. — Ясно, что надо бить подлого врага, вторгшегося на нашу землю и в наше воздушное пространство».
Вошел начальник связи корпуса полковник С. Н. Кокорин и взволнованно доложил:
— Связь со штабом армии прервана. По проводу нет связи и с Садовой Вишней. Для восстановления своих линий отправил людей. Армейскую связь могут восстанавливать лишь те, кто за нее отвечает.
...
Бомбовые разрывы между тем стали реже. Видимо, огонь зенитчиков заставил вражеских летчиков быть осторожнее.
«А почему нет наших самолетов?» — возник недоуменный вопрос.
В городе Стрый на аэродроме располагалась наша корпусная эскадрилья самолетов-разведчиков, которая оперативно подчинялась командиру истребительной авиадивизии, один из полков которой дислоцировался на том же аэродроме. Чуть позднее мы узнали, что вражеская авиация разбомбила аэродром, вывела из строя, сожгла наши самолеты.
<…>
Как я и предполагал, противник был хорошо осведомлен о расположении частей корпуса. Фашистские самолеты наносили точные бомбовые удары по казармам, гаражам, складам, аэродромам и узловым железнодорожным станциям.
Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rya ... index.html
А командующие Киевским и Западным округами ещё в декабре 1940 г. считали, что дислокации УРов неправильная, строятся они чересчур близко от границы. Там, вероятно, и предполья, как такового, и не было.Podger: 15 апр 2020, 16:18 Предполье у РККА при подготовке к обороне - от 40 до 65 километров от границы.
От Стрый до границы было около 70 км, и что? Это слишком близко по вашему?Камиль Абэ: 15 апр 2020, 16:15 В городе Стрый на аэродроме располагалась наша корпусная эскадрилья самолетов-разведчиков, которая оперативно подчинялась командиру истребительной авиадивизии, один из полков которой дислоцировался на том же аэродроме. Чуть позднее мы узнали, что вражеская авиация разбомбила аэродром, вывела из строя, сожгла наши самолеты.
Ну все как обычно: тебе нада, вот сам себе и отвечай, а мое дело не отвечать, а нести околесицуPodger: 15 апр 2020, 16:18 Предполье у РККА при подготовке к обороне - от 40 до 65 километров от границы.
Вот и считайте, сколько аэродромов в эту зону засунули...
А почему бы и нет? И у сталинских соколов целыми остались бы и крылья и головы...
Да я уже давно убедился, что Кодекс троллей вы усвоили и широко применяете на практике
Милейший, это не троллинг а нормальная реакция человека в ответ на написанную ахинею.
Да, это слишком близко.Lew: 15 апр 2020, 16:44 От Стрый до границы было около 70 км, и что? Это слишком близко по вашему?
Аэродромы нужно было под Смоленском размещать?
А на фига? Отстаиваете свои идеалы?
начинает утомлять ваша
и это не мое мнение, так считало командование РККА и правильно считало.Lew: 15 апр 2020, 17:45 Накануне войны армия не ставит приоритетной целью сохранение своей авиации априори.
Авиация должна быть использована 1) наиболее эффективно и 2) с наименьшими потерями.
Для первого аэродромы истребителей должны находиться поближе к границе.
Конечно не было, поэтому немцы и прошли как нож сквозь масло.
А вас не затруднит привести это мнение? (естественно, со ссылкой)
Фуфло про предполье от 40 до 65 километров от границы. Основная полоса обороны была гораздо ближе к границе. Поэтому предполье мерилось километрами и сотнями метров, а не десятками километров.Podger: 15 апр 2020, 16:18 Предполье у РККА при подготовке к обороне - от 40 до 65 километров от границы.
Вот и считайте, сколько аэродромов в эту зону засунули...
Упс!
Так кто там обороняться-то собирался?
У И-16 практическая дальность полета менее 500 км. От Смоленска до границы 580 км. Из Смоленска истребители вылетев, для предотвращения бомбежки наших войск в приграничной полосе, должны были у Минска развернуться и возвращаться назад на свой аэродром.Камиль Абэ: 15 апр 2020, 17:15 А почему бы и нет? И у сталинских соколов целыми остались бы и крылья и головы...
Еще красные командиры знали, что их задача ни пяди своей земли противнику не отдать. Поэтому предполье было совсем небольшим.Podger: 15 апр 2020, 18:31 Конечно не было, поэтому немцы и прошли как нож сквозь масло.
А ведь красные командиры лучше всех в мире знали, как это нужно и как это важно - предполье...
милейший, я в обучатели поджеров не нанимался
Для Камиля подобные аргументы веса не имеютalexeybo: 15 апр 2020, 19:04 Из Смоленска истребители вылетев, для предотвращения бомбежки наших войск в приграничной полосе, должны были у Минска развернуться и возвращаться назад на свой аэродром.
Да вы гоните. Предполье дивизии положено было оборудовать 10-15 километров согласно всем предвоенным наставлениям.alexeybo: 15 апр 2020, 19:04 Фуфло про предполье от 40 до 65 километров от границы. Основная полоса обороны была гораздо ближе к границе. Поэтому предполье мерилось километрами и сотнями метров, а не десятками километров.
Это демагогия пустая.alexeybo: 15 апр 2020, 19:04 У И-16 практическая дальность полета менее 500 км. От Смоленска до границы 580 км. Из Смоленска истребители вылетев, для предотвращения бомбежки наших войск в приграничной полосе, должны были у Минска развернуться и возвращаться назад на свой аэродром.
Не было такой туфты. Были вполне понятные и ясные инструкции.alexeybo: 15 апр 2020, 19:04 Еще красные командиры знали, что их задача ни пяди своей земли противнику не отдать. Поэтому предполье было совсем небольшим.
А еще красные командиры знали, что при построении обороны в условиях непосредственного соприкосновения с противником предполья не будет совсем.
Возможно, для пламенных замполитов предполье и не нужно, но генерал армии Тюленев считал что глубина предполья должна составлять минимум 15 - 35 км.alexeybo: 15 апр 2020, 19:04 Фуфло про предполье от 40 до 65 километров от границы. Основная полоса обороны была гораздо ближе к границе. Поэтому предполье мерилось километрами и сотнями метров, а не десятками километров.
<…>
Еще красные командиры знали, что их задача ни пяди своей земли противнику не отдать. Поэтому предполье было совсем небольшим.
А еще красные командиры знали, что при построении обороны в условиях непосредственного соприкосновения с противником предполья не будет совсем.
А такому "военспецу " как alexeybo, плевать на требования Уставов.Армейский район оборонительных действий представляет собой одну общую оперативную систему, состоящую из ряда зон.
Из чего состоит этот оборонительный район армейской операции?
1) Из передовой зоны оборонительных действий — предполья, назначение которой — задержать противника, не дать ему возможности беспрепятственного подхода к переднему краю обороны, скрыть от противника подлинное расположение обороны, всемерно задержать продвижение противника, нанести урон его передовым частям, разведать его силы, подготовить будущий исходный район противника так, чтобы в нем, и особенно в период контрподготовки, нанести потери главным силам наступающего.
Эта зона оборонительных действий должна при малейшей к тому возможности организовываться с большой глубиной, минимум 15 — 35 км, и включать в себя ряд искусственных и естественных преград, под прикрытием которых действующие части в этой зоне смогли бы применить внезапно силу огня и контрударов всеми возможными средствами.
Основу заграждения в предполье составляют противотанковые заграждения. Сюда относятся: рвы, эскарпы, противотанковые мины, фугасы, завалы, порча мостов, заболочивание и мины замедленного действия. Последние ставятся, главным образом, в предполагаемых районах сосредоточения противника.
Само собой разумеется, для этих оперативных заграждений потребуется достаточное количество сил и средств. По грубому подсчету, исходя из средней плотности заграждений, можно сказать, что для создания этих заграждений на всем протяжении полосы предполвя армейской операции потребуется примерно от 70 до 80 тонн взрывчатых веществ, от 30 до 50 тонн колючей проволоки, до 20 000 противотанковых мин.
2) Следующей идет основная зона оборонительных действий, тесно связанная с зоной заграждения предполья, назначение которой всеми силами и средствами, при помощи естественных и искусственных инженерно-полевых сооружений нанести [противнику] поражение огнем с земли и воздуха. Глубина этой зоны может быть от 12 до 20 км.
Основу заграждений главной зоны оборонительных действий составляют противотанковые препятствия и огневые сооружения, обеспечивающие [защиту] от артиллерийского огня дивизионной и корпусной артиллерии наступающего.
Во второй полосе основной зоны оборонительных действий, которой ставится целью отсечение мехсоединений зарвавшегося противника, силами второго эшелона, должна быть хорошо развита, точно так же как и перед передним краем, противотанковая оборона и система отсечных фланговых позиций и, в особенности, в полосе того корпуса, который расположен на основном направлении удара противника.
Для заграждения второй полосы основной зоны потребуется также немалое количество взрывчатых веществ. Исходя из средней нормы, можно сказать, что взрывчатых веществ потребуется до 60 тонн, противотанковых мин — до 60 000, колючей проволоки — до 300 тонн, малозаметных препятствий — до 7000 пакетов.
3) Дальше, товарищи, в районе оборонительных действий армейской операции лежит зона оперативных маневров, подготовка и назначение которой, является решающее действие из глубины и в самой глубине оперативными резервами. Глубина этой зоны — 25 — 30 км. В этой зоне располагаются армейские резервы.
Зона оперативного маневра в инженерном отношении оборудуется противотанковыми районами, промежуточными позициями. Это инженерное устройство зон преследует, в первую очередь, цель задержать на определенных направлениях продвижение мотомеханизированных соединений противника, а в случае вхождения его в оперативную глубину обороны дать возможность армейским резервам уничтожить его.
Потребность в инженерных средствах в этой зоне оперативного маневра может выразиться в следующем: взрывчатых веществ до 60 тонн, противотанковых мин до 70 тысяч, колючей проволоки до 400 тонн.
4) Дальше лежит тыловая зона оборонительных действий, назначением которой является укрыто расставить все средства, обеспечивающие действия
оборонительной операции. [215] Глубина этой зоны может быть до 50 км. Основу обороны тыловой зоны составляют противосамолетные и зенитные средства, а также подвижные отряды для борьбы с воздушными десантами противника.
Как видно из вышеприведенных цифр по организации укрепленной армейской оборонительной операции, потребуется много инженерных средств и большое количество рабочей силы и времени.
Отсюда для работ инженерного порядка по преднамеренным оборонительным операциям требуется заблаговременно намечать районы оборонительной операции, которые, в свою очередь, по своему рельефу местности способствовали бы оборонительным целям.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Значит , далеко не милейший Lew, вы - обычное трепло, т. е. тролль.Lew: 15 апр 2020, 19:06 милейший, я в обучатели поджеров не нанимался
Обсуждаемый здесь предмет (в частности задачи ВВС в начале войны) предполагает определенный запас базовых знаний.
Если вы им не обладаете - ваши трудности, преодолевайте их сами
Для "замполита" alexeybo и "юриста" Lew пустым звуком является термин «аэродром подскока» Поэтому для них естественной является обреченность нашей авиацииLew: 15 апр 2020, 19:06Для Камиля подобные аргументы веса не имеютalexeybo: 15 апр 2020, 19:04 У И-16 практическая дальность полета менее 500 км. От Смоленска до границы 580 км. Из Смоленска истребители вылетев, для предотвращения бомбежки наших войск в приграничной полосе, должны были у Минска развернуться и возвращаться назад на свой аэродром.
Для него самое важное в начале войны это самолеты сохранить, так что будь они у Смоленска, им бы вообще не зачем было бы взлетать - целее бы были
Очередные фантазииКамиль Абэ: 15 апр 2020, 20:05 Для "замполита" alexeybo и "юриста" Lew пустым звуком является термин «аэродром подскока»
С каких это пор мнение Тюленева стало требованием уставов?
Товарищ Закорецкий вчера выложил предвоенное пособие для РККА.
Спасибо за документы, товарищ Закорецкий.
Всё что именно?
Мобильная версия