Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Конечно. Я же вам писал текстом те строки, которые для подтверждения тезиса о поставках в июне имеют значение.

Представьте текст и не валяйте дурака

[alexeybo]

Почему я?
Мне попались данные по Лендлизу, я озвучил.

Потому, что Вы нашли данные о внешнеторговой деятельности, но выдаете их за данные по Ленд-Лизу. Фальсификатор Вы.

[Podger]

Потому, что Вы нашли данные о внешнеторговой деятельности, но выдаете их за данные по Ленд-Лизу. Фальсификатор Вы.

Да я при чём?
В 1944 году в газете «Правда» статью о Лендлизе я писал?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Представьте текст и не валяйте дурака

Нет текста. Есть фотокопия газеты. Её представил.

[Lew]

Представьте текст и не валяйте дурака

Камиль, вы всё троллите?
Больше в этой жизни заняться нечем?

А вообще ситуация забавная: тролль тролит тролля.
Война троллей

[alexeybo]

Да я при чём?
В 1944 году в газете «Правда» статью о Лендлизе я писал?

Вы при том, что статью Вы привели, Вы дали комментарий, который не соответствовал ее содержанию. Врала не статья, врали Вы.

[Podger]

Вы при том, что статью Вы привели, Вы дали комментарий, который не соответствовал ее содержанию. Врала не статья, врали Вы.

Всё соответствует, что не так?

[alexeybo]

Всё соответствует, что не так?

Ваши слова - вранье.

[Камиль Абэ]

Нет текста. Есть фотокопия газеты. Её представил.

Господь свидетель: я давал вам шанс осторожненько дезавуировать ваши опрометчивые заявления:

Чудный документик об объёме поставок по Лендлизу.
Открываем широко глазки и смотрим - а в июне 1941 поставки уже были.
Как так?
Когда успели?
Германия ведь только 22 июня напала, а до этого СССР не воюет.
И вдруг - Лендлиз.
Почему? Для чего? Зачем?
...
А что там лживая советская пропаганда вещала о начале поставок по Лендлизу?

Во, в Вики есть.
http://wikiredia.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D ... 0%B8%D0%B7

Внизу таблица, июнь 1941, в поставках через Дальний Восток эти грузы засветились.

Чего надо-то от меня?
Это просто данные такие - поставки в июне начались через Дальний Восток.
Такая проза жизни...

Так вот, возвращаясь к теме Лендлиза.
Смотрим на график. Видим поставки за июнь через Дальний Восток.
Войны нет, Ленд лиз есть...

Поставки за июнь 1941 в большевистской газете «Правда» были упомянуты.
Большевики в ней тоже «брякнули»?

Вот это поворот!
Это то, что воюющей Великобритании причиталось, она в ещё не воюющий тогда СССР перенаправила...

А чего там понимать?
В рамках Лендлиза СССР получил первую партию грузов через Дальний Восток уже в ИЮНЕ 1941.
Грузилось и отправлялось это ДО НАЧАЛА немецкого вторжения...
А тем временем у границ с Германией бродили советские мехкорпуса, прообраз приехавших в Берлин Гвардейских Танковых Армий...

Я при чём?
Газета «Правда» и отчёты о прохождении грузов - вот что об это поведало.
Я же просто выразил словами.
Не воюющий СССР получал помощь. До нападения Германии на СССР.
О как!

Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.

вот поставки из Канады по обязательствам Великобритании прошли через Дальний Восток уже в июне 1941, до начала войны.
Так кем на тот момент СССР был для Великобритании?
Не союзником ли уже по антигитлеровской коалиции?

Итак, Podger заявляет, что Великобритания и Канада ещё до начала войны (до 22 июня) по каким-то обязательствам сделала поставки военного назначения Советскому Союзу через Дальний Восток в рамках ленд-лиза. В подтверждении своих заявлений Podger сослался на публикацию в газете « Правда »  от 11 июня 1944 года.

Что ж, посмотрим на подзаголовки упомянутой информации   :

I. Поставка Соединённых Штатов Америки Советскому Союзу, произведенная за период с 1 октября 1941 г. по 30 апреля 1944 г. на основе Закона о передаче взаймы и в аренду вооружений (по Ленд-Лизу).

II. Поставка Великобритании Советскому Союзу, произведенная за период с 22 июня 1941 г. по 30 апреля 1944 г.

III. Поставка Канады Советскому Союзу.

https://www.liveinternet.ru/users/arhiv ... 429053059/

.

В отношении поставок грузов военного назначения из США и Великобритании я писал:

Закон об ленд-лизе («Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов»)  был принят
Конгрессом США 11 марта 1941 года. Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Из изложенного понятно, что поставки из США в СССР в июне 1941 г. ( вплоть до ноября) не могли быть поставками по ленд-лизу. В противном случае у президента Рузвельта могли быть крупные неприятности с Конгрессом вплоть до импичмента (а ему это надо?)... До ноября это могли быть только обычные торговые поставки.

Другое дело Великобритания.. . Уже 22 июня Черчилль заявил о готовности оказать СССР всемерную поддержку. На встрече Черчилля с Рузвельтом в августе 1941 г. решено было оказать СССР помощь военными поставками. Черчилль мог часть получаемых по ленд-лизу поставок направить в СССР. И действительно, уже 31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый арктический конвой « Дервиш»  из 7 транспортов.

А можно на вопрос о ленд-лизе посмотреть и шире... По условиям ленд-лиза не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны были быть возвращены после войны в США, либо должна были оплачены в виде кредита с процентами... И вот после войны весь мир оказался у Штатов в должниках. А ведь недаром Рузвельт считается самым умным из всех президентов. Дальше другие президенты шли в том же направлении...
Вот и доллар стал мировой валютой. США могли бы считать себя мировым властелином, если бы не СССР, а сейчас - Россия

Возвратимся к правдинской публикации:
Понятно, что Podger либо нагло врал, либо глубоко заблуждался, заявляя что уже с 22 июня (и даже ранее) в Советский Союз шли поставки по ленд-лизу из Великобритании и Канады. Podger показал, что он смотрит в книгу а видит фигу. Если в отношении Великобритании и Канады в публикации сказано: "С 22 июня"., то это можно воспринять не более чем политический "реверанс" в сторону союзников, известно, что первый арктический конвой из Великобритании прибыл в Архангельск 31 августа 1941г. Да, вполне возможно, что по каким-то торговым соглашениям какие-то грузы из Англии поступали даже ранее июня 1941г., но это никакого отношения не имело ни к ленд-лизу, ни к Соглашению о военном сотрудничестве между Великобритании и СССР, заключённым 12 июля 1941г.

[Podger]

Если в отношении Великобритании и Канады в публикации сказано: "С 22 июня"., то это можно

Да н надо так воспринимать.
Потому как в «Правде» ясно сказано, что поставки из Канады осуществлялись в счёт обязательств Великобритании.
Упс!
И вся ваша махинация развалилась.
Воюющая Великобритания начала оказывать военную помощь СССР ДО нападения Германии.
Многозначительный реверанс.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Ваши слова - вранье

Тогда уж не мои, а большевистской газеты «Правда»...
Но не может же она ВСЁ врать.

[Камиль Абэ]

Podger,
Вы меня извините, но вы либо ваще тупой, либо очень толстый тролль, третьего не дано...

[Lew]

Возвратимся к правдинской публикации:
Понятно, что Podger либо нагло врал, либо глубо

Камиль, оставьте вы этот ленд лиз.

Лучше ответьте: вы наконец разобрались с тем, что у РККА накануне войны была как наступательная, так и оборонительная доктрина?
Ибо наличие первого вовсе не исключает наличие второго.
Догадываюсь, что и до Поджера это тоже дошло

[Камиль Абэ]

Лучше ответьте: вы наконец разобрались с тем

Lew, у вас нет никаких оснований разговаривать со мной таким тоном... Да и на роль экзаменатора вы слабо подходите..

[Podger]

Вы меня извините, но вы либо ваще тупой, либо очень толстый тролль, третьего не дано...

Извиняю.
А так-то есть и третье, и четвёртое...
Вы чего оспариваете-то?
Что в СССР пришли грузы в рамках военной помощи уже в июне 1941?

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ибо наличие первого вовсе не исключает наличие второго.
Догадываюсь, что и до Поджера это тоже дошло

Я целую тему создал про оборону РККА 1941.
Ту, где вы верещали, как потерпевший, которому хвост прищемили.
И не было у РККА оборонительной доктрины даже в проекте.
Только наступательная. Самая наступательная в мире.

[Lew]

Lew, у вас нет никаких оснований разговаривать со мной таким тоном..

В принципе ПРЯМОГО ответа на поставленный вопрос я от вас и не ждал.
Так... на всякий случай спросил

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

И не было у РККА оборонительной доктрины даже в проекте.

А зачем ты тогда три дня подряд тыкал всем под нос Материалы совещания высшего руководящего состава РККА где обсуждался Доклад командующего войсками Московского военного округа генерала армии И.В. Тюленева?

До тебя видимо так и не дошло, что на совещании обсуждалась ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ДОКТРИНА РККА?
Тоды сочувствую, воистину "смотрит в книгу - видит фигу"

[Podger]

До тебя видимо так и не дошло, что на совещании обсуждалась ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ДОКТРИНА РККА?
Тоды сочувствую, воистину "смотрит в книгу - видит фигу"

Наступательная доктрина обсуждалась.
Специально же тему создал для понимания тёмными массами, как в РККА перед войной оборону себе представляли и в каком качестве собирались использовать - для обеспечения наступления.
Ну, ту тему, которую вы призывали игнорировать своим визгом.

[Lew]

Наступательная доктрина обсуждалась.

Поджер, ты с какого дерева упал?

По твоему доклад Тюленева "Характер современной оборонительной операции." на самом деле назывался "Характер современной наступательной операции"?

Поджер, дурака включать тоже нужно с головой, а не так тупо, как это делаешь ты

[Podger]

По твоему доклад Тюленева "Характер современной оборонительной операции." на самом деле назывался "Характер современной наступательной операции"?

Поджер, дурака включать тоже нужно с головой, а не так тупо, как это делаешь ты

Не, доклад назывался «оборонительная».
Но рамки проведения такой операции указаны точно - в рамках наступательной операции всякие оборонеые мероприятия проводятся и для обеспечения наступательных действий.
Так что доктрина у РККА строго наступательная.
Самая нападающая из нападающих - вот что такое РККА.

[Lew]

Не, доклад назывался «оборонительная».
Но рамки проведения такой операции указаны точно - в рамках наступательной операции

Поджер, ты очень неумело юлишь, советую тебе принять на вооружение весь арсенал средств, которые использует на форумах историкофантаст Козинкин:

Арсенал Козинкина.

1. Никогда не отвечай прямо на поставленные тебе вопросы.
2. Если оппонент настаивает на твоем ответе, задай ему вместо ответа встречный вопрос (а лучше несколько), а потом упорно заявляй, что таким образом ты ответил.
3. Если оппонент не отстает, дай ему ответ не на тот вопрос, который тебе задали, или ответь так, чтобы твой ответ мог быть истолкован как угодно (полуответ-полувопрос).
4. Если чувствуешь, что не прав, переводи спор с главного на частности (стрелочки, линии, толкование слов, фраз и пр.).
5. Если чувствуешь, что не прав, постарайся увести нить полемики в сторону от предмета спора и заодно постарайся перевести спор сразу на десяток предметов.
6. Не стесняйся врать и обвинять оппонента в отсутствии знаний, которых в действительности нет у тебя.
7. Не стесняйся приписывать кому-либо (маршалам, генералам, оппонентам и т. д.) утверждения, которые те никогда не делали.
8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем чаще старайся его повторять.
9. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет аргументов, притворись дураком.
10. Не стесняйся врать и изворачиваться, оставь за спиной стыд, форум это не телеэкран, транслирующий публичную дискуссию, где твою лживую сущность может понять и осудить очень большая думающая аудитория.

Ты многим пользуешься из перечисленного, но не всем и крайне неумело.

[Podger]

советую тебе

Вы бы лучше думать учились, вместо раздачи советов.
А то вас даже Сэнди затоптал., а он больше чем из пяти слов предложений не строит.
Прямо стыдно за вас было...
Куда уж вам - Козинкин.
Вам бы молчать - и слушать. Слушать - и молчать...
Так вот, интернет-воин несостоявшийся.

[Lew]

А то вас даже Сэнди затоптал.

8. Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем чаще старайся его повторять.

[Podger]

Чем более нелеп и лжив твой аргумент, тем чаще старайся его повторять

Понятно.
А то я думаю - чего вы несёте какую-то пургу по кругу и бесконечно...
А оно - вон оно как!

[Lew]

А то я думаю - чего вы несёте какую-то пургу по кругу и бесконечно...

9. Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет аргументов, притворись дураком.

[Podger]

Если оппонент загнал тебя в угол, и у тебя нет аргументов, притворись дураком.

Так это вы притворяетесь?
Тогда не так всё плохо...

[Закорецкий]

Текст в файле predpole.htm в RAR-архиве teormmv.rar

[Камиль Абэ]

Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.

А вот что о наступательных настроениях в военном руководстве и дислокации аэродромов и военных складов вблизи от границы высказал маршал Василевский:

Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940-1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства наркомата (особенно Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо, они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место. Весной 1940 года Центральный Комитет партии на совещании по вопросам идеологической работы в Вооруженных Силах подверг критике тезис о легкой победе.

Из этого тезиса кое-кто сделал неверный вывод, что действия советских войск обязательно будут носить с самого начала только наступательный и притом непременно успешный характер, а раз это так, то и склады должны быть уже в мирное время придвинуты поближе к войскам. Следовательно, и размещать их следует, готовясь к войне, на территориях новых приграничных районов.

Василевский А.М. Дело всей жизни. - М.: Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vas ... index.html

Вот ведь как: в основном в НКО и Генштабе считали, что основные запасы целесообразно держать подальше от границы, а вот некоторые были противоположного мнения... Напоминает крыловских Лебедя, Рака и Щуку... И самое печальное, что среди этих некоторых и были, вероятно, нарком и начальник ГШ. Несколько эзоповским языком повествует маршал Василевский, но кто хочет, тот поймёт...