Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов ⇐ Беседка

[Ломоносов056]

Посмотрел тут фильму Господа офицеры. Спасти императора.Ни игры героев, ни сюжета, ни связи с историей не нашел, только стрельба, драки и примитивные фразочки сереньких героев. И вот ради этой халтуры из бюджета выделили наверное неплохую сумму, видимо хотели снять фильм о белом движении для сплочения населения. Однако после такого у белых только противников добавилось, и так у них мало героических моментов, так и про те, что есть снять нормально не получается.А от закоса под неуловимых мстителей (на заставке) просто воротит.Что называется попытались дерьмо в красивый фантик упаковать...

[Brandon]

1000!!!

[Brandon]

Я тут "А. Невский. Невская битва" посмотрел....да уж...Особенно прикололо: девка-разведчик, убивание бандюков и рожа Биргера в финальной битве.

[KLOZ]

Биргера не было в реале!Был его зять ярл Ульф Фаси

[troyes]

Биргера не было в этой битве, но не в реале, если вы о короле Швеции

[Brandon]

Биргер был ярлом после войны. Не факт, конечно, что он в битве не участвовал.

[troyes]

ну в любом случае, его бы и не заметили просто там, так что не его атаковал Саша Невский

[Brandon]

?Есть какой-то отечественный источник (может, кусок летописи - не помню точно), где говорится о Биргере как о ярле и руководителе похода. Но, совершенно определенно, что У.Фаси был ярлом во время битвы. И не факт, что Биргера та не было. Более того, он мог руководить частью войска.

[Brandon]

И, признаться, не помню - Фасси ли руководил шведами в битве?

[Oksy]

Господа, каковы по-вашему реальные силы сторон были?вопрос в связи со следующим - если тема Ледового побоища достаточно хорошо обсуждена и изучена, то вот Невская битва...Существует ли шведских, например, источниках, упоминание о таком факте?

[Brandon]

Силы небольшие: по 1500 - 2000 воинов. (пишу на память). Число шведов расчитывалось по количеству воинов, могущих уместиться на судах, а Александр Ярославич имел в распоряжении только свою дружину немного ижорян-ополченцев.Важность битвы в том, что Невский выгнал шведов из Ижории, иначе они могли построить там крепость и перекрыть Неву, создать плацдарм для наступления "латинян" в новгородские владения.

[Brandon]

Судя по всему, шведы имели численное преимущество, т.к. добить князь их не смог (возможно, не смог взять часть лагеря, возможно во избежание излишних потерь своего небольшого войска, дал оставшимся шведам свалить). Но, во всяком случае, они потеряли несколько кораблей и значительную часть войска. Новгородцев, согласно летописи, погибло 20 чел.

[Oksy]

Спасибо, Павел, а вот про иностранные источники?

[troyes]

В любом случае- Невской битве придали значения много больше чем Ледовому Побоищу, потому что в старых учебниках до 1917 про Ледовое побоище даже не упоминали, и прозвище свое Александр получил за первое сражение.А победа ,думаю,далась ему в первую очередь потому, что шведы шли вовсе не воевать. Дружина на них свалилась как снег на голову, да еще часть кораблей пожгли им.

[Brandon]

Самое интересное, что шведские источники по этому поводу молчат. Ученые не знают, почему. Возможно, потому, что поход был незначительным, возможно, наоборот, провал был слишком позорным, возможно, потому, что часть хроник утрачена.Но, то, что битва была - это правда. Отеч. источники - это летопись и житие Невского. Более того, на месте битвы производились какие-то изыскания (не помню о их результате)Но, самое главное - шведы не смогли построить крепость, ибо если бы они это сделали, то дела русских были бы плохи.

[Oksy]

Да, про Невскую битву, дуэль с Биргером ещё чуть ли не в детских сказках писано...

[troyes]

Эти темы столько раз тут в контакте яростно обсуждались что даже не хочу снова начинать обсуждение. Хотели они строить крепосьт или просто на разведку приехали - но быстрая реакция и мощный втык имели большое значение. А крепостей и сел они в итоге все таки настроили, и с этим уже возился Петр

[troyes]

МаксимДа, нам в5 классе на уроках истории показывали красочный диафильм про эту битву, как в американских боевиках - главный положительный герой с главным злодеем бьются в конце,просто и эффектно

[Oksy]

Да, Дмитрий, я тоже помню нечто подобной, плюс книжка в детстве красочная про это событие у меня была...Полагаю, что сражение действительно имело место.Кстати, раз уж такая тема в заглавии - а как сам фильм, собственно.Хотел сходить, но не вышло.Сижу и думаю - стоит смотреть, или нет?

[Brandon]

Не стоит.Про ркепости.Если бы шведы построили ее, то это было гораздо хуже, чем Выборг.

[Oksy]

И всё же про фильм. Правда, волнует.Почему не стоит? Сказочно? Типа "1612", или "Слуги Государева"?Так экипирвка вроде соответствует...

[troyes]

Причем тут вообще Выборг? я имел в виду Ниеншанц и Шлиссельбург.

[Brandon]

Да, экипировка впечатляет, но игра актеров никакая (только Федорцов в роли певуна Корнилия приколол), сюжет - тоже. Не смотрится совсем, не впечатляет. Есть и исторические косяки (в 10.00, когда началась битва, - шведы спят). Лучше скачать откуда-нибуть и посмотреть, чтоб деньги не тратить.

[Brandon]

Так речь-то идет о XIII - XIVв.в.

[Brandon]

Это Дмитрию Бородину.