Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[А.Лексей]

Сэмюэль, не несите чепуху про "деньги Германии" и "предательство большевиков".
Во-первых, я уже сказал, что даже в случае победы никто не даст России отгрызть куски от владений Германии и Австро-Венгрии. Историю мы проходили и что сделали Британия+Франция по итогам русско-турецкой войны, мы знаем. Россия нужна была Антанте исключительно как пушечное мясо, но не как коллега в Европе.
Во-вторых, Ваши соплеменники Ротшильды и т.п. умело наживались на любой войне с обоих сторон одновременно. Вам жизни миллионов русских солдат не жалко, а Ленину было жалко.

[А.Лексей]

МИФ 12. "ЛЕНИН ТЕРРОРИСТ"

Разоблачение мифа.

Общеизвестно, что ещё в молодости после казни брата Александра Владимир Ульянов сказал матери: "Мы пойдём другим путём".

Ленин и большевики не отрицали террор полностью, однако предостерегали о том, что террористическая деятельность рискует стать основной и вытеснит ежедневную работу в среде пролетариата.

«…террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики) и сосредоточить все свои силы на укреплении организации и правильной доставки литературы», – пишет Ленин в работе «Проект программы нашей партии» 1899 года.

Отрицательное отношение к терроризму звучит и в ряде других текстов. Например, в работе «Что делать? Наболевшие вопросы нашего движения», в которой Ленин упрекает террористов в «стихийности» и неумение связывать «революционную работу в одно целое с рабочим движением»

Сконцентрировавшись на развитии политических кадров и пропаганде, большевики смогли нарастить силы своего движения и захватить власть в удачный исторический момент.

[Антон]

Не несите чепуху!

А по-моему, это вы чепуху несете вроде этой

И если бы не предательство Ленина и большевиков, которые благодаря предательству и деньгам Германии смогли захватить власть в России в октябре 1917 года, Россия официально бы уже примерно через год к ноябрю 1918 года точно считалась бы именно страной, которая вместе с Великобританией, Францией, Италией и Америкой победила Германию, Австро-Венгрию, Болгарию и Турцию. И тогда она приобрела бы очень много выгод и новых территорий в Европе и в Азии от этой великой победы. Но вместо вместо этой чести Россия очень и очень опозорилась, а к тому же и многое потеряла.

Россия устала от войны, армия разложилась, на фронте началось братание с противником. А вы тут поете если бы да кабы. Страна была на грани катастрофы, мирная передышка была жизненно необходима. Потому большевики и пошли на заключение брестского мира. Почитайте работу Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Он в ней одним из условий выхода из кризиса ставит выход из войны.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D ... %B8%D0%BD)

В результате прихода к власти большевиков и всей их деятельности Россия при Ленине потеряла много земель: Польшу, страны Прибалтики, западную часть Украины, западную часть Белоруссии и так далее.

Да что вы? Независимость Польши признало еще Временное правительство 16 марта 1917 г. Западная Украина и Белоруссия отошли к Польше по результатам польской войны 1920 г. А Прибалтика так вообще была оккупирована немецкими войсками еще в начале 1917 г. Да к тому же в 1917 г. усилились национальные движения. Но у вас и вам подобных большевики виноваты.

[Samuel]

Сэмюэль, не несите чепуху про "деньги Германии" и "предательство большевиков".

Вся Россия до октября 1917 года считала большевиков во главе с Лениным опасными преступниками и предателями, деятельность которых очень полезна лишь Германии - это написано было в газетах многих. А то, что Ленин и большевики устроили переворот в октябре 1917 года на деньги Кайзера, утверждается именно немецкими историками.
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру Гинденбургу и его заместителю Людендорфу).
Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию.

В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние хаоса путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков.

Уверен, что Радек с Парвусом обсуждали именно то, на каких условиях кайзеровская Германия через Парвуса передала большевикам во главе с Лениным 3 миллиона марок, а также помогла в опломбированном вагоне, сопровождавшемся офицером германской разведки, добраться до России из Германии через Швецию. А условия такие: сразу после захвата власти в России или вскоре после захвата власти в России Ленин и большевики обязались остановить войну с Германией и её союзниками и уступить Германии территории, заключив с Германией и её союзниками сепаратный мирный договор.

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить».
8 (21) апреля, один из руководителей немецкой разведки в Стокгольме телеграфировал в МИД в Берлин: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы»

Это всё давно известные исторической науке факты, которые пытаются оспорить лишь сами коммунисты лицемерные!

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

"ЛЕНИН ТЕРРОРИСТ"

Вы считаете это мифом, а государство Россия и спецслужбы этого государства до отречения императора Николая и после этого его отречения от престола до самого октября 1917 года считали Ленина первейшим в мире и опаснейшим для России террористом! Об этом чётко сказано было во многих российских газетах и журналах и всё население это знало.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Россия устала от войны, армия разложилась, на фронте началось братание с противником. А вы тут поете если бы да кабы. Страна была на грани катастрофы, мирная передышка была жизненно необходима. Потому большевики и пошли на заключение брестского мира. Почитайте работу Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Он в ней одним из условий выхода из кризиса ставит выход из войны

Безусловно, Россия и Германия устали от войны... Экономики двух стран еле-еле держались, чтоб не рухнуть. Но шла война и надо было терпеть, как терпим мы сегодня СВО. А Ленин разве мог признается же в том, что он на деньги Германии устроил переворот в октябре 1917 году и что поэтому он и прекращает всякое сопротивление Германии? Конечно же нет! Поэтому он и придумал миф о том, что выход из войны и примирение с врагом на очень выгодных условиях для врага (Германии) и на трагических для России условиях!

[Антон]

Вся Россия до октября 1917 года считала большевиков во главе с Лениным опасными преступниками и предателями

Да вы что? В IV думе была целая фракция опасных преступников?

о встрече с Парвусом

Никаких контактов с Парвусом у Ленина не было после 1915 года. Ленин публично от него отмежевался.

Уверен, что Радек с Парвусом обсуждали именно то, на каких условиях кайзеровская Германия через Парвуса передала большевикам во главе с Лениным 3 миллиона марок

Никаких денег от Парвуса большевики не получали. "Ни Ленин, ни другие большевики, чьи имена вы называете, никогда не просили и не получали от меня никаких денег ни в виде займа, ни в подарок".

а государство Россия и спецслужбы этого государства до отречения императора Николая и после этого его отречения от престола до самого октября 1917 года считали Ленина первейшим в мире и опаснейшим для России террористом!

Вы отвечаете за свои слова? Доказательства будут?

[Samuel]

Вы отвечаете за свои слова? Доказательства будут?

Отвечаю. А для чего же ещё этому бандиту надо было скрываться от властей и жить заграницей аж 17 лет с 1900 года по 1917 год? Он и в Финляндии скрывался от властей России какое-то время. Да он скрывался в Финляндии (и на её границе, возле Сестрорецкого Разлива, в шалаше) от властей летом 1917 года после Июльских дней в Петрограде, спасаясь от ареста Временным правительством, а также раньше, в 1906-1907 годах, когда он жил в Куоккала (сейчас Репино) и тайно приезжал в Россию. Тогда он скрывался от властей Российской империи. Финляндия служила удобным убежищем Ленина. Для чего? Он - беглый бандит и террорист, который сбежал из ссылки. И вот финские враги России скрывали Ленина в Финляндии длительное время - за это Ленин и отблагодарил финский народ и Финляндию, признав независимость Финляндии от России. Он навредил России, но очень и очень помог финскому народу! Это предатель! Он скрывался длительное время в Англии и в других странах Запада! Это тайный агент Запада . И он продался врагам России не за 30 серебреников, а за 3 миллиона марок (примерно 500-700 миллионов долларов сейчас). Да, за такие-вот огромные деньги большевики во главе с Лениным продали Родину врагам (немцам и Германии), с которыми воевала Россия. Именно на эти вражеские деньги и была свергнута законная власть временного правительства России во главе с Керенским (тогда эта власть стремилась построить демократическую Россию) и затем на эти же деньги и была создана большевистская новая Россия к концу 1917 года или к началу 1918 года. И эта новая большевистская Россия - это не только в чём-то прогрессивное явление (а это надо признать, так как в новой России были введены бесплатное образование и право на получение бесплатного жилья, как и право на бесплатное здравоохранение, как и гарантированное право на рабочие места для всех граждан и так далее), но также и в чём-то явно уродливое явление. Вспомним такое уродливое явление: в новой России храмы разрушались и запрещена была сама по себе религия, как и просто вера в Бога, а священников и монахов убивали и бросали в тюрьмы. Вспомним и такое уродливое явление: в новой России у обеспеченных людей отнимали предприятия, капиталы, имущество и даже жильё - это всё (частное имущество) экспроприировалось новым российским государством большевиков, а владельцев имущества арестовывали или казнили. И поэтому многие образованные, очень культурные и интеллигентные, но обеспеченные граждане России просто вынуждены были бежать от большевиков и стать беженцами во многих странах мира - таковых было несколько миллионов человек, рассеянных по всему миру!! Вспомним и то, что из-за гражданской войны, которая не началась без государственного переворота, устроенного Лениным, унесла жизни и покалечила миллионы граждан России! Вспомним о том, что большевики устраивали не раз и не два страшные репрессии не только против граждан России, которых считали политически не благонадежными (уничтожены были все и любые политические силы, кроме самих большевиков), но и против своих же - против большевиков-коммунистов. Итак, преступник и террорист Ленин нанёс огромный ущерб России, хотя, безусловно, нечто и реформировал успешно и нечто преобразовал успешно тоже в России. Это весьма противоречивая личность. Однозначно то, что в Российской империи террористу и преступнику Ленину запрещено было пребывание в России всюду, кроме как в тюрьме, так как он нарушил законы России - он нарушил правила пребывания в ссылке. Не забудем, что он не случайно прожил тайно в Европе с 1900 года по 1917 год, скрываясь от властей и будучи политическим эмигрантом. Власти России не раз сажали его в тюрьмы и ссылали. И Ленин сбежал от преследований на Запад, где и вступил в тайны сговор с Западом, но особенно с Германией, чтобы уничтожить Россию, как огромную и сильнейшую державу, но помочь Западу (особенно же Германии, кровному врагу России тогда). Это всё факты!

[Камиль Абэ]

Он и в Финляндии скрывался от властей России какое-то время. Для чего? Он - беглый бандит и террорист, который не раз сбегал из тюрьмы и ссылок.

Вообще-то нет у Ленина на счету ни одного побега ни из ссылок , ни из тюрем ... А у вас на счету сплошная ложь антисоветизма и русофобии ...

[Samuel]

Вообще-то нет у Ленина на счету ни одного побега ни из ссылок

Да, из тюрем не сбегал - я не лгал, а случайно ошибся, но ранее уже я исправил эту ошибку. А вот ссылку Ленин покинул раньше дозволенного времени - нарушил закон. Это вполне возможно назвать побегом из ссылки. Именно поэтому, боясь гнева и кары властей российских, он и сбежал заграницу и стал политическим эмигрантом. Он жил очень много лет в Европе.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

А у вас на счету сплошная ложь антисоветизма и русофобии ...

В СССР было много хорошего, но было очень много и плохого. Это безбожное и тоталитарное государство, в котором народ был бесправен, вера в Бога, Библия и религия, как таковая, были под запретом и не доступны людям! Я говорю правду. Это не антисоветизм - это горькая правда о государстве, в котором я родился и вырос.
А что касается русофобии, Вы ни разу не предъявили ни единого аргумента, подтверждающего то, что я не люблю и боюсь русский народ или Россию. Хватит лгать и наговаривать на собеседника!

[Антон]

Отвечаю

Нет, не отвечаете. Вы не привели ни одного доказательства, что Ленин был первейшим и опаснейшим террористом.

А для чего же ещё этому бандиту

Он - беглый бандит и террорист

Либо вы приводите доказательства бандитизма и терроризма Ленина, либо признаетесь, что вы лжец и клеветник.

Власти России не раз сажали его в тюрьмы и ссылали

Не раз? Мне известен только один раз, когда он сидел в тюрьме - 1895-1897 гг. До суда. Как политически неблагонадежный. После чего его отправили в Шушенское. А вы просто лжец, либо невежда.

вступил в тайны сговор с Западом, но особенно с Германией, чтобы уничтожить Россию, как огромную и сильнейшую державу, но помочь Западу (особенно же Германии, кровному врагу России тогда). Это всё факты!

Нет, это не факты, а клевета и ложь! Ни в какой сговор с Западом, чтобы уничтожить Россию, Ленин никогда не вступал.

[Samuel]

Ни в какой сговор с Западом, чтобы уничтожить Россию, Ленин никогда не вступал.

Историки Германии подтверждают: вступал и получил через Парвуса от Кайзера и Германии аж 3 миллиона марок. И эти огромные деньги дали не за красивые его глазки. Он потом и отработал их, когда вывел Россию из Первой Мировой на выгоднейших для Германии условиях. Да, приход к власти в России Ленина и его группы большевиков стал счастьем для Германии и её лидеров. Они договорились полюбовно с Россией при Ленине и вскоре перебросили армии с российского фронта на Запад. Впрочем и это не спасло Германию, но этим самым Ленин и большевики помогли Германии дольше сопротивляться Антанте. Без предательства Ленина Первая Мировая закончилась бы уже к июню-июлю 1918 года, то есть России надо было продержаться ещё несколько месяцев всего-то, чтобы победить в войне и получить все лавры победителя вместе с Великобританией, Францией и США.

[Антон]

Историки Германии подтверждают

Ага, вы бы еще британских ученых вспомнили.

вступал и получил через Парвуса от Кайзера и Германии аж 3 миллиона марок

Про Парвуса мне сказки рассказывать не надо. Я вам второй раз говорю: в 1915 году Ленин публично отмежевался от Парвуса и никаких контактов после этого с ним не было. Никаких денег от Парвуса ни Ленин, ни большевики не получали, о чем писал сам Парвус.

Он потом и отработал их, когда вывел Россию из Первой Мировой на выгоднейших для Германии условиях.

Еще раз: читайте работу Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". И не порите чушь. Ссылка на нее дана.

Без предательства Ленина

Чтобы предать, нужно сначала поклясться. Ленин никому не клялся и не присягал.

России надо было продержаться ещё несколько месяцев всего-то, чтобы победить в войне и получить все лавры победителя вместе с Великобританией, Францией и США.

Да что вы? Читайте работу Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Россия устала от войны, русский солдат не понимал, за что воюет, на фронтах были братания с противником, армия разложилась. Я уже второй раз вам это пишу. Русская армия в 1917 фактически перестала существовать, а вы мне поете продержаться несколько месяцев и лавры победителя. Да нечем было держаться. Вам приказ №1 напомнить?

«...Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей...»

«...Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям...»

Вот, пожалуйста, "Разложение российской армии в 1917 г.: факторы и акторы процесса"

https://cyberleninka.ru/article/n/razlo ... ssa/viewer

Дальше началась гучковская чистка - массовые увольнения военачальников с заменой их "идейными" сторонниками Февраля.

А у большевиков не было собственной армии. Приказ о создании РККА был подписан лишь 15 января 1918 г.

Вы просто штампованный невежда. И да, я увижу ваши доказательства бандитизма и терроризма Ленина? Или вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

[Камиль Абэ]

Вопрос к Samuel:

Или вы признаетесь, что вы лжец и клеветник?

Так Ложь и Клевета - неизменный атрибут западного ЦИПсО

[А.Лексей]

Миф о «немецком золоте» Ленина давно разоблачён — это так называемые «бумаги Симпсона», сфабрикованные ещё в 1917 году.

[Камиль Абэ]

Историки Германии подтверждают: вступал и получил через Парвуса от Кайзера и Германии аж 3 миллиона марок. И эти огромные деньги дали не за красивые его глазки

Приведите эти высказывания историков Германии ... со ссылками на источники....

[Samuel]

Приведите эти высказывания историков Германии ... со ссылками на источники....

Историки, такие как Фриц Фишер (Fritz Fischer), изучали роль Германии в Первой мировой, подтверждая факты финансирования большевиков, но фокусировались на внешней политике, а не на Ленине. Современные исследователи изучают, насколько Ленин осознавал и управлял этим потоком. Есть мнение и такое, что Ленин это знал и он это и одобрил (он же был лидером большевиков).
То, что Парвус получил эти деньги от Германии и передал их большевикам, давно является историческим фактом. Ленин не побрезговал этими деньгами... Да, может сам он не лично принимал эти деньги и не лично сам договаривался со спецслужбами. Я это допускаю... Но всё это было сделано Лениным не напрямую, а через его людей-большевиков (таких, как Радек), которые вступили в переговоры с Парвусом. А вот революционер и предатель интересов России россиянин с еврейскими корнями по прозвищу Парвус - это и есть связующее звено между кайзеровской Германией и большевиками во главе с Лениным. И вот мумия такого вот предателя интересов России вот уже столетие находится в самом центре Москвы... Это просто безобразие. И это многое говорит о Путине (как и о Ельцине ранее)... Если он не считает нужным такого человека, предавшего Родину, захоронить и перестать выставлять, как некое божество, может он и сам готов хитрить, лицемерить и так же не красиво и подло поступать?
Это предательство большевиков является уже давно проверенным и доказанным фактом, который не принимают только историки, связанные с лицемерами-коммунистами.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:

Миф о «немецком золоте» Ленина давно разоблачён — это так называемые «бумаги Симпсона», сфабрикованные ещё в 1917 году.

Миф - это для коммунистов. Конечно же, они не признаются в том, что у их лидера были от матери германские корни, как и в том, что большевики во главе с Лениным и через революционера и предателя Парвуса продались Германии за 30 сребреников (то есть за 3 миллиона марок - это примерно 500-700 миллионов долларов в современном эквиваленте).
Но надо отметить и то, что Ленин скрывал этот факт предательства и весьма стеснялся этого факта с одной стороны, но с другой стороны он, вероятно, оправдывал себя тем, что эти деньги использовались потому, что Ленин ожидал вскоре революцию и в Германии. Так что... Он взял деньги у одних капиталистов-буржуев в соседней стране Германия, чтобы уничтожить власть и государство других капиталистов-буржуев в своей стране, в России, в надежде на то, что затем новая Россия поможет немецким коммунистам уничтожить власть и государство поганых капиталистов-буржуев и в самой Германии и во всём остальном мире. Для него не было границ - пролетарии всех стран объединяйтесь, что называется. Вроде бы звучит логично... Но это порочная логика - она, эта логика большевиков и эти деяния большевиков нанесли огромнейший вред России.

[Антон]

То, что Парвус получил эти деньги от Германии и передал их большевикам, давно является историческим фактом.

Этот "исторический факт" опровергает сам Парвус в своей брошюре "Мой ответ Керенскому": "Ни Ленин, ни другие большевики, чьи имена вы называете, никогда не просили и не получали от меня никаких денег ни в виде займа, ни в подарок, ни под другим неприглядным способом".

Ленин не побрезговал этими деньгами

Он их не получал. Нет никаких документальных доказательств, что большевики получали деньги от германского правительства.

Парвус - это и есть связующее звено между кайзеровской Германией и большевиками во главе с Лениным

Простите, вы и..т? Я вам уже в третий раз говорю, что никаких контактов с Парвусом после 1915 года у Ленина не было. Но вы как попугай опять повторяете эту лапшу.

Ленин скрывал этот факт предательства и весьма стеснялся этого факта

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:32
Приведите эти высказывания историков Германии ... со ссылками на источники....
Историки, такие как Фриц Фишер (Fritz Fischer), изучали роль Германии в Первой мировой, подтверждая факты финансирования большевиков, но фокусировались на внешней политике, а не на Ленине. Современные исследователи изучают, насколько Ленин осознавал и управлял этим потоком. Есть мнение и такое, что Ленин это знал и он это и одобрил (он же был лидером большевиков).

То есть вы продолжаете болтовню в бессилии привести документальные данные...

[Samuel]

То есть вы продолжаете болтовню в бессилии привести документальные данные...

Историк немецкий Фриц Фишер (Fritz Fischer) сообщает о том, что Германия финансировала большевиков и способствовала этим их приходу к власти благодаря осуществленному ими государственному перевороту в октябре 1917 года. Это факт. И фактом является то, что Ленин заключил с Германией договор о полной капитуляции России (Брест-Литовский договор), которая при этом признала факт потери огромных территорий - например, Украины.
Россия при Ленине ушла из Финляндии и Польши навсегда, а также в начале 1918 года отказалась от Украины, признав независимость этого нового украинского государства. Потеряла Россия и Бессарабию, как и Прибалтику (страны Прибалтики обрели независимость от России), существенную часть Армении и часть Грузии, отдав и подарив эти части туркам. Напомню, что Турция во время Первой Мировой войны была другом и союзником Германии, а Россия веками воевала с Турцией. Да, Турция - это первейший враг России. Но вот Ленин подружился с турками и отдал исконно армянские земли Турции и тюркскому Азербайджану. Ленин не только предал армянский народ и Армению, но в первую очередь он предал Россию и очень навредил России, своей же собственной стране! Какие ещё Вам нужны факты? Это всё давным-давно зафиксировано в исторической науке... Ненависть Ленина к государству Российская империя была просто огромной. Это хорошо известно. Ленин - это никакой не патриот России, а борец за дело уничтожения всех государств мира, а сначала - России, но только для мифической победы безбожной революции пролетариев и крестьян разных стран мира. Он был за международный пролетариат и против богатых. Его дело победило частично лишь в Китае и на Кубе. Но полностью его дело победило лишь в КНДР - жители Северной Кореи при поддержке из СССР и Китая смогли построить социалистическое государством, в котором победила коммунистическая идеология с корейским привкусом под названием ЧУЧХЕ. Лишь в Северной Корее... И даже там всё это безобразие так долго держится лишь на силовиках и армии, которая хорошо вооружена, а население очень запугано силовиками.

Отправлено спустя 13 минут 16 секунд:

Этот "исторический факт" опровергает сам Парвус в своей брошюре "Мой ответ Керенскому": "Ни Ленин, ни другие большевики, чьи имена вы называете, никогда не просили и не получали от меня никаких денег ни в виде займа, ни в подарок, ни под другим неприглядным способом".

Получается так, что правитель России Керенский ещё более сотни лет назад обвинял Парвуса в сговоре с Германией для передачи денег Германии большевикам? А что Парвус? Не признался в том, что это не пустые обвинения? Ну надо же?! Вы меня, уважаемый Антон, удивляете... А кто в такой ситуации признался бы? Любой агент спецслужб Германии или России (как и любой другой страны мира) всегда будет до самой смерти отрицать то, что куплен спецслужбами Германии или России за огромные деньги. Всегда!

[Камиль Абэ]

Историки, такие как Фриц Фишер (Fritz Fischer), изучали роль Германии в Первой мировой, подтверждая факты финансирования большевиков, но фокусировались на внешней политике, а не на Ленине. Современные исследователи изучают, насколько Ленин осознавал и управлял этим потоком. Есть мнение и такое, что Ленин это знал и он это и одобрил (он же был лидером большевиков).

Значит, даже нацист-историк Фриц Фишер не говорил о прямой причастности тов. Ленина к немецким деньгам для русской революции ...Вообще-то , в русскую революцию вкладывали денежки не только немцы, но и британцы... Известно, что "англичанка гадит"... А что говорить о партиях разного толка, то , как говорится, "дают - бери..."вот и брали кадеты, эсеры, да и большевики... Как говорится, политика - грязное дело ...

[Антон]

Историк немецкий Фриц Фишер (Fritz Fischer) сообщает о том, что Германия финансировала большевиков и способствовала этим их приходу к власти благодаря осуществленному ими государственному перевороту в октябре 1917 года. Это факт.

Он может сообщать, что угодно. Доказательства у него есть? Нет. Никаких документальных доказательств, что германское правительство финансировало большевиков, нет. Точка.

И фактом является то, что Ленин заключил с Германией договор о полной капитуляции России (Брест-Литовский договор)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D ... 0%BE%D1%80

Где тут хоть слово о капитуляции?

Ленин - это никакой не патриот России, а борец за дело уничтожения всех государств мира, а сначала - России

Приведите высказывания Ленина, в которых он призывает уничтожать все государства мира, особенно Россию. А пока вы думаете, я вас посажу в лужу этой цитатой: "Мы хотим Россию из страны нищей и убогой превратить в страну богатую". 2 октября 1920 г. Садитесь в лужу, лжец и обтекайте.

Получается так, что правитель России Керенский ещё более сотни лет назад обвинял Парвуса в сговоре с Германией для передачи денег Германии большевикам? А что Парвус? Не признался в том, что это не пустые обвинения? Ну надо же?! Вы меня, уважаемый Антон, удивляете

Вы меня еще больше удивляете своим ид...змом. Эту брошюру Парвус написал в 1918 году. Кем был в то время Керенский? Правителем России? Так что никакого смысла Парвусу врать не было. Кроме того, Керенский в своих воспоминаниях признавал, что у Временного правительства не было убедительных доказательств, кроме подборки газетных публикаций, для обвинения большевиков в финансировании со стороны германского правительства.

[А.Лексей]

давно является историческим фактом.

Точнее, мифом.

давно проверенным и доказанным фактом,

Точнее, бредом.

Конечно же, они не признаются в том, что у их лидера были от матери германские корни

Поздно, батюшка, расслабься: в СССР в 70-е гг. об этом учители говорили школьникам.

эти деяния большевиков нанесли огромнейший вред России.

Сэмюэль, Вы пишете из России или Израиля? Ну, да всё равно. Если бы не большевики, то Вас бы не было, потому что Ваш дедушка существовал бы в форме кожаного абажура настольной лампы Генриха фон Шнапса, а бабушка в форме удобрения на огороде Греты Зальцберг.

[Макс1]

Крупская в книге Воспоминания о Ленине писала следующее:

Оборонцы подняли тогда невероятный вой по поводу того, что большевики едут через Германию. Конечно, германское правительство, давая пропуск, исходило из тех соображений, что революция — величайшее несчастье для страны, и считало, что, пропуская эмигрантов-интернационалистов на родину, они помогут развертыванию революции в России. Большевики же считали своей обязанностью развернуть в России революционную агитацию, победоносную пролетарскую революцию ставили они целью своей деятельности. Их очень мало интересовало, что думает буржуазное германское правительство. Они знали, что оборонцы будут обливать их грязью, но что массы в конце концов пойдут за ними. Тогда 27 марта рискнули ехать лишь большевики, а месяц спустя тем же путем через Германию проехало свыше 200 эмигрантов, в том числе Л. Мартов и другие меньшевики.

Финансирование большевиков немцами она отрицала.
Ленин отказался принимать Парвуса в большевистскую партию. Парвус применил к России теорию Маркса о Перманентной революции, согласно которой выступление рабочего класса против пережитков феодализма должно привести к выступлению против капитализма. Эту теорию заимствовал у Парвуса Троцкий, но он так же, как и Ленин, отмежевался от Парвуса. Вероятно, для Троцкого был важнее союз с Лениным, чем с Парвусом. Ленин не употреблял термин "Перманентная революция", но и не критиковал Троцкого по этому вопросу после Октябрьской революции. Есть точка зрения, что Троцкого якобы финансировали американцы, при том, что Ленина якобы финансировали немцы, но оба эти утверждения не доказаны.

[А.Лексей]

Финансирование большевиков немцами она отрицала.

Правильно. Потому что его не было.

Есть точка зрения, что Троцкого якобы финансировали американцы

Американские родители Троцкого были довольно-таки богатые люди.

Ленина якобы финансировали немцы, но оба эти утверждения не доказаны.

Зато доказано, что это всё придумал Черчилль(зачёркнуто) Симпсон в 1917 году.

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑Вчера, 21:56
Есть точка зрения, что Троцкого якобы финансировали американцы
Американские родители Троцкого были довольно-таки богатые люди.

Родители Льва Троцкого вовсе не были американцами :

Мать скончалась от продолжительной болезни в 1910 году.
Отец в Гражданскую войну лишился имения и подвергся преследованиям. К началу 1920 года ему удалось добраться до Москвы, где он проработает несколько лет на мельнице в пригороде и в 1922 году умрет от сыпного тифа.
Троцкий не разрешил похоронить отца на еврейском кладбище, и могилу вырыли во дворе дома, где жил Давид Леонтьевич.
https://www.1tv.ru/trotsky/bronstein.html

[А.Лексей]

Виноват, я ошибся. Я исправлюсь, дайте срок Я помнил, что Троцкий приехал в Россию из США и что родители его были крупными землевладельцами или арендаторами, связанными с зерном или сахаром. Вот и спутал...