Кельты – загадочный народИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

«Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе. Их пребывание на континенте отмечено многими успехами в области материальной культуры, которыми пользовались и их соседи. Ранняя европейская литература, вернее фольклор, немало почерпнула из памятников творчества этого древнего народа. Герои многих средневековых сказаний - Тристан и Изольда, принц Айзенхерц (Железное сердце) и волшебник Мерлин - все они были рождены фантазией кельтов. В их героических сагах, записанных в VIII столетии ирландскими монахами, фигурируют сказочные рыцари Грааля, такие, как Персифаль и Ланселот. Сегодня довольно мало пишется о жизни кельтов и той роли, которую сыграли они в истории Европы. Больше повезло им в современной развлекательной литературе, главным образом во французских комиксах. Кельтов рисуют, как и викингов, эдакими варварами в рогатых шлемах, любителями выпить и полакомиться кабанятиной. Пусть этот образ грубого, хотя и веселого, беззаботного дикаря останется на совести творцов нынешней бульварной литературы. Современник кельтов Аристотель называл их «мудрыми и искусными».

Изображение
Умелость кельтов подтверждают сегодня археологические находки. Еще в 1853 году в Швейцарии была найдена конская сбруя; искусство, с которым были выполнены ее детали, заставило ученых усомниться: действительно ли она сделана в далекие времена кельтами или это современная подделка? Однако скептические голоса давно смолкли. По представлению современных исследователей, кельтские мастера были способны на тончайшее исполнение великолепных художественных замыслов.

Немецкий исследователь Хельмут Биркхан в своей книге о кельтской культуре говорит о гениальности тогдашних техников, которые изобрели столярный верстак. Но им принадлежит и куда более важное дело - они первыми заложили соляные копи и первыми научились получать из железной руды железо и сталь и этим определили в Европе начало конца бронзового века. Около 800 года до Р.Х. бронзу в Центральной и Западной Европе вытесняет железо.

Биркхан, изучая и анализируя последние трофеи археологии, приходит к выводу, что кельты, поначалу осевшие в центре Европы, в щедрых на ископаемые Альпах, быстро накопили богатство, создали хорошо вооруженные отряды, влиявшие на политику в античном мире, развили ремесла, и их мастера владели высокими для того времени технологиями.

Вот перечень вершин производства, которые были доступны лишь кельтским мастерам.
- Они единственные среди других народов делали из расплавленного стекла браслеты, не имеющие швов.
- Кельты получали медь, олово, свинец, ртуть из глубокозалегающих месторождений.
- Их повозки под лошадиную упряжь были лучшими в Европе.
- Кельты-металлурги первыми научились получать железо и сталь.
- Кельты-кузнецы первыми отковали стальные мечи, шлемы и кольчуги - лучшее оружие в тогдашней Европе.
- Они освоили отмывку золота на альпийских реках, добыча которого измерялась тоннами.

На территории современной Баварии кельты воздвигли 250 культовых храмов и построили 8 больших городов. 650 гектаров занимал, например, город Кельхайм, другой город, Хайденграбен, был в два с половиной раза больше - 1600 гектаров, на такой же площади раскинулся и Ингольштадт (здесь приводятся современные названия немецких городов, возникших на местах кельтских). Известно, как именовался главный город кельтов, на месте которого вырос Ингольштадт, - Манчинг (Manching). Его окружал крепостной вал длиной в семь километров. Это кольцо было идеально с точки зрения геометрии. Древние строители ради точности круговой линии изменили течение нескольких ручьев.

Кельты - многочисленный народ. В первом тысячелетии до новой эры он занимал территорию от Чехии (по современной карте) до Ирландии. Турин, Будапешт и Париж (тогда он назывался Лютеция) были основаны кельтами.

Внутри кельтских городов царило оживление. Профессиональные акробаты и силачи на улицах развлекали горожан. Римские авторы говорят о кельтах как о прирожденных всадниках и все как один подчеркивают щегольство их женщин. Они сбривали брови, носили узкие пояса, подчеркивающие тонкую талию, украшали лицо налобными повязками и почти каждая имела бусы из янтаря. Массивные браслеты и шейные кольца из золота звенели при малейшем движении. Прически напоминали башни - для этого волосы смачивались известковой водой. Мода в одежде - по-восточному яркой и пестрой - часто менялась. Мужчины все носили усы и золотые кольца на шее, женщины - браслеты на ногах, которые заковывались еще в девичьем возрасте.

У кельтов был закон - надо быть худым, а потому многие занимались спортом. Кому не налезал "стандартный" пояс, того штрафовали.

Нравы в быту были своеобразными. В военных походах гомосексуализм был нормой. Женщина пользовалась большой свободой, ей легко было добиться развода и забрать обратно принесенное с собой приданое. Каждый племенной князь держал свою дружину, которая защищала его интересы. Частой причиной для драк мог быть даже такой мелкий повод - кому из старших достанется первый, лучший кусок оленя или кабана. Для кельтов это было делом чести. Подобные раздоры нашли отражение во многих ирландских сагах.

Кельтов нельзя было назвать одной нацией, они оставались раздробленными на отдельные племена, несмотря на общность территории (более одного миллиона квадратных километров), общий язык, единую религию, торговые интересы. Племена численностью примерно в 80000 человек действовали порознь.

Путешествие в прошлое

Изображение
Представьте себе, что в шлеме, снабженном шахтерской лампой, вы спускаетесь по наклонной выработке в глубь горы, в шахту, где с незапамятных времен в восточных Альпах кельты добывали соль. Путешествие в прошлое началось.

Через четверть часа встречается поперечная выработка, она так же, как и штрек, по которому мы шли, трапециевидна в сечении, но все четыре стороны ее раз в пять меньше, только ребенок может проползти в это отверстие. А когда-то здесь проходил в полный рост взрослый человек. Горная порода в соляных копях очень пластична и с течением времени словно затягивает раны, нанесенные ей людьми.

Сейчас в шахте соль не добывают, шахта превращена в музей, где можно увидеть и узнать, как некогда люди получали здесь столь необходимую всем соль. Рядом работают археологи, их отгораживает от экскурсантов железная решетка с надписью: "Внимание! Идут исследования". Лампа освещает уходящий вниз наклонный деревянный лоток, по которому можно сидя спуститься к следующему штреку.

Шахта находится в нескольких километрах от Зальцбурга (в переводе - Соляная крепость). Городской музей истории переполнен находками, добытыми из шахт, разбросанных по району, который называется Зальцкаммергут. Соль из этого района Альп тысячелетия назад доставлялась во все уголки Европы. Разносчики несли ее на своих спинах в виде 8-10-килограммовых цилиндров, обложенных деревянными рейками и обвязанных веревками. В обмен на соль в Зальцбург стекались ценности со всей Европы (в музее можно увидеть каменный нож, сделанный в Скандинавии - минеральный состав это доказывает, - или украшения из балтийского янтаря). Вероятно, именно поэтому город в восточных предгорьях Альп издревле славился своим богатством, ярмарками и праздниками. Они и до сих пор существуют - всему миру известны ежегодные зальцбургские фестивали, побывать на которых мечтает каждый театр, каждый оркестр.

Находки в соляных разработках шаг за шагом открывают нам далекий и во многом таинственный мир. Деревянные лопаты, но вместе с тем железные кирки, обмотки для ног, остатки шерстяных свитеров и меховых колпаков - все это нашли археологи в давно заброшенных штольнях. Среда, в избытке содержащая соль, препятствует распаду органических материалов. Поэтому ученые смогли увидеть отрезанные кончики колбасы, вареные бобы и окаменевшие отходы пищеварения. Лежанки говорят о том, что люди подолгу не выходили из шахты, спали рядом с забоем. По приблизительным оценкам, в шахте одновременно трудились около 200 человек. При тусклом свете лучин закопченные сажей люди вырубали соляные блоки, которые потом на санках вытаскивали на поверхность. Сани скользили по путям из сырой древесины.

Прорубленные людьми штреки связывают между собой бесформенные пещеры, созданные самой природой. По приблизительным оценкам, люди прошли в горе более 5500 метров штреков и других выработок. Среди находок, сделанных современными археологами в шахтах, нет человеческих останков. Только в хрониках, относящихся к 1573 и 1616 годам, говорится, что в пещерах найдено два трупа, их ткани, как у мумий, были почти окаменелыми.

Ну а те находки, которые ныне попадают к археологам, часто заставляют поломать голову. Например, экспонат под шифром "В 480" напоминает напальчник, сделанный из мочевого пузыря свиньи. Открытый конец этого маленького мешочка можно было затянуть с помощью приделанного шнура. Что это - гадают ученые - защита ли для пораненного пальца или маленький кошелек для ценных вещей?

Священное растение - омела

Изображение
"При исследовании истории кельтов, - говорит историк Отто-Герман Фрей из Марбурга, - неожиданности сыплются, как капли дождя". В ирландском культовом месте "Эмайн Маха" был найден обезьяний череп. Как он там оказался и какую роль выполнял? В 1983 году археологам в руки попала доска с текстом. Его частично расшифровали и поняли, что это спор двух групп соперничающих колдуний.

Еще одна сенсационная находка, сделанная в последние месяцы, добавила размышлений о том, что такое духовная культура кельтов. В 30 километрах от Франкфурта была обнаружена стилизованная фигура человека выше натурального размера, сделанная из песчаника. В левой руке щит, правая прижата к груди, на одном из пальцев виднеется кольцо. Его костюм дополняют шейные украшения. На голове - нечто вроде тюрбана в форме листа омелы - священного у кельтов растения. Вес этой фигуры - 230 килограммов. Что она изображает? Пока специалисты придерживаются двух мнений: или это фигура какого-то божества, или же это князь, облеченный еще и религиозными обязанностями, может быть, главного жреца - друида, как называют кельтских служителей культа.

Надо сказать, что нет другого европейского народа, который бы заслуживал таких мрачных оценок, когда речь заходит о друидах, их магии и приверженности к человеческим жертвоприношениям. Они умерщвляли пленных и единоплеменников-преступников, они же были судьями, занимались врачеванием, учили детей. Большую роль они играли и как прорицатели будущего. Вместе с племенной знатью друиды составляли верхний слой общества. Римские императоры после победы над кельтами сделали их своими данниками, запретили человеческие жертвоприношения, отняли у друидов многие привилегии, и те лишились того ореола значительности, который их окружал. Правда, долгое время они еще существовали как странствующие прорицатели. Да и теперь в Западной Европе можно встретить людей, которые заявляют, что будто бы унаследовали мудрость друидов. Выходят книжки вроде "Учение Мерлина - 21 лекция по практической магии Друидов" или "Кельтский древесный гороскоп". Уинстон Черчилль в 1908 году вошел в кружок последователей друидов.

Еще ни одна могила друида не встретилась археологам, поэтому сведения о религии кельтов чрезвычайно скудны. Понятно поэтому, с каким интересом изучают историки найденную недалеко от Франкфурта фигуру в надежде, что наука продвинется в этой области вперед.

Статуя с тюрбаном, по-видимому, стояла в центре похоронного комплекса, представляющего собой земляной холм, к нему вела 350-метровая аллея, по краям которой шли глубокие канавы. В глубине холма обнаружены останки мужчины примерно 30 лет от роду. Захоронение состоялось 2500 лет назад. Четверо реставраторов со всей тщательностью освободили от грунта скелет и переместили его в лабораторию, где постепенно снимают оставшуюся землю и остатки одежды. Можно понять нетерпение ученых, когда они увидели полное совпадение экипировки покойного с той, которая изображена на статуе: то же нашейное украшение, тот же щит и то же кольцо на пальце. Можно думать, что древний скульптор повторил вид покойного, каким он был в день похорон.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Как жили древние кельты и во что они верили

Как видно из истории, кельты не очень-то любили объединяться и действовать по принципу «все как один». При этом они сами себя кельтами не называли, а предпочитали говорить о принадлежности к какому-то племени. Так почему же мы, вслед за древними авторами, говорим о кельтах как о какой-то общности? Было хоть что-то, что объединяло их?

С большой оговоркой можно сказать, что древних кельтов объединяли схожие языки, более или менее похожее общественное устройство и религия. И то, возможно, мы так говорим, потому что знаем далеко не все детали. Но уж про что знаем, про то и буду рассказывать.

Вот что пишет Цезарь о галлах:
«Во всей Галлии существует вообще только два класса людей, которые пользуются известным значением и почетом, ибо простой народ там держат на положении рабов: сам по себе он ни на что не решается и не допускается ни на какое собрание. Большинство, страдая от долгов, больших налогов и обид со стороны сильных, добровольно отдаются в рабство знатным, которые имеют над ними все права господ над рабами. Но вышеупомянутые два класса —это друиды и всадники. Друиды принимают деятельное участие в делах богопочитания, наблюдают за правильностью общественных жертвоприношений, истолковывают все вопросы, относящиеся к религии; к ним же поступает много молодежи для обучения наукам, и вообще они пользуются у галлов большим почетом. А именно, они ставят приговоры по всем спорным делам, общественным и частным; совершено ли преступление или убийство, идет ли тяжба о наследстве или о границах—решают те же друиды; они же назначают награды и наказания; и если кто —будет ли это частный человек или же целый народ — не подчинится их определению, то они отлучают виновного от жертвоприношений. Это у них самое тяжелое наказание. Кто таким образом отлучен, тот считается безбожником и преступником, все его сторонятся, избегают встреч и разговоров с ним, чтобы не нажить беды, как от заразного; как бы он того ни домогался, для него не производится суд; нет у него и права на какую бы должность» (Записки о галльской войне, VI, 13).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 11:27 Ци-Ган, Вы изучали вопрос, что же вы не поинтересовались какой субсклад R1a там представлен и чему соответствует с Востока?
Допустим таримцы идентичны андроновцам по R1a1a, а там что?
Ну допустим гаплогруппа R1a1a1 обнаружена и у среднестоговцев и у шнуровой керамики.
Что не является неожиданностью.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Кельтское искусство — это определенный стиль, который исторически связан с кельтами — племенами, населявшими Западную и Центральную Европу. Наибольшего расцвета их искусство достигло в период латенской культуры, когда происходило формирование цивилизации, носителями которой являлись кельтские племена. Кельтское искусство возникло во второй фазе железного века (V-I век до н. э.) и исчезло в период завоевания кельтов римлянами. Позднее оно становится основой древнего искусства народов Франции, Швейцарии, Бельгии, отчасти Англии. Еще в большей мере кельтское наследие сохранилось в Ирландии и Шотландии, где в VII-IX веках, и кельтское искусство получило новый импульс в виде новокельтского стиля, проявившего себя в ювелирных изделиях, возрождении архитектурных памятников (Кельтский крест) и украшениях обложек книг.

В научной среде и литературе существует огромная масса научных работ, книг и статей, относящихся как к самим кельтам, так и ко всему, что связано с ними: истории возникновения, существованию, расселению, расовой принадлежности, их влиянию и взаимодействию с другими народами, а также с вопросами культуры. Несмотря на то, что у них была письменность, не сохранилось каких-либо письменных источников, которые могли бы подтвердить достоверность того или иного научного утверждения, исключая археологические находки, по которым ученые могут судить о цивилизации кельтов. Кельты оставили после себя не монументальные памятники архитектуры, скульптуры и письмена, подобно египтянам или грекам, а лишь произведения высокоразвитого художественного ремесла.

В понятие «кельтское искусство» включены мотивы, заимствование которых исходит из самых разных источников. Кельтские мастера и художники сумели соединить их в единое целое, создавая на их основе сложные и необыкновенно утонченные предметы быта, украшения и предметы церковного обихода, ставшие настоящими произведениями искусства. Некоторые из них были выполнены из камня, большое количество узоров присутствует на изделиях из кожи, кости и дерева. Особенно полно мастерство кельтских художников раскрылось в работах по металлу, именно в них оно достигло полного расцвета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

Adam: 26 фев 2021, 12:38 В последнее время становиться известным что: «галлы воевали с римом», и « галлы строили Рим» .. значит не только галлы разные, но и галлы калка могут иметь отношение к этрускам как к создателям Рима
Ну как какие.
Элита-галы по происхождению, они так себя и называли (AVI)
Основная масса населения-русины, так их вместе называли римляне.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

Adam: 25 фев 2021, 11:15 Умейте связать вот эту инфо с той что написал

Альба-Лонга. Город, правивший Римом.

Все мы знаем о Вечном Городе, но не возник же царственный Рим из ниоткуда?
До воцарения римлян Лацием правил другой город, который одно время даже косвенно управлял самим Римом.


Подобные термины, топонимы связанные с понятием «белый», «священный», известны у создателей древнего Рима, в Англии, от Европы до Передней Азии, где отметились родственные нахам хурриты, пелазги и этруски.
Да никакой белизны и святости!
Галы, они же гавы--птички такие.
По птичкам этим и названы, ибо вначале были похожи дюже.
Этноним оказался очень устойчивым.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 12:12 Ну допустим гаплогруппа R1a1a1 обнаружена и у среднестоговцев и у шнуровой керамики.
Что не является неожиданностью.
Дайте ссылку по шнуровой

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Ци-Ган, Вы случайно не об этом вот говорили?
но все 9 ее индивидов из района Самары показали гаплогруппу R1b, что никак не может быть предковой для R1a1,

А при чем тут ямники?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
В целом я понимаю этот вопрос так. Вопрос этот политический, и сводится к мимикрированию германо-балто-славян, наследников шнуроой под ариев, под предлогом генетики, игнорируя несхожесть культур(в том числе в контексте того, что шнуровики не входили в металлургический пояс евразии)
Последний раз редактировалось tamplquest 28 фев 2021, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 20:07 Ци-Ган, Вы случайно не об этом вот говорили?
Нет.
Дайте ссылку по шнуровой
Википедия.
Могу процитировать

Y-хромосомная гаплогруппа R1a была выявлена у одного представителя культуры шнуровой керамики из Эсперштедта[18] и у двух индивидов из Ойлау[de][19]. В другом исследовании 2015 года у представителей шнуровой керамики были определены Y-хромосомные гаплогруппы R, R1a, и митохондриальные гаплогруппы H5a1, J1c1b, J1b1a1, K1a2a, K1b1a1, T2e, U4, U5b1c2. Индивид мужского пола из курганной группы Ленки Мале[pl] (Польша), живший в 2286—2048 годах до н. э., у которого была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (R1a1a1-M417) и митохондриальная гаплогруппа T2e, может относиться не к культуре шнуровой керамики, а к прото-унетицкой культуре[20].

У двух обитателей кургана в районе Ягодно на окраине Вроцлава, живших 2800 лет до н. э., с очень высокой вероятностью обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа G и одна из трёх Y-хромосомных гаплогрупп — J, I или E. Однако, относятся ли они к раннему этапу культуры шнуровой керамики или к неолитической культуре шаровидных амфор, пока неясно[21].

У четырёх представителей шнуровой керамики из двух разных местонахождений (Арду и Кунила) в Эстонии определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b-Z645. У одного из образцов дополнительно определена ветвь к R1a1a1b1-Z283[22][23] (других не тестировали).

Проанализированы останки пятерых мужчин, найденные в Германии в Эсперштедте. Все они оказались родственниками. Один из них был погребён в отдельной каменной гробнице. В 700-х метрах от неё были похоронены другие четыре человека. Культура боевых топоров, по предположениям палеогенетиков и археологов, возникла во многом на основе миграции населения с востока, причём в большей части именно мужского[24][25]. Выявленная патрилокальность культуры говорит о том, что мужчины жили по несколько поколений на одном месте, но жён брали не из своего селения или племени, а старались искать в соседних сообществах. Мужчины были носителями гаплогрупп R(xR1b), R1a1, R1a, R1a1a1. Их жёны были носительницами гаплогрупп J1c5, U2e1a1, K1a1b2a и U4b1a1a1[24].

У двух образцов из Pikutkowo определена Y-хромосомная гаплогруппа I2a2a, а также митохондриальные гаплогруппы U5b2a2 и H6a1a[26]. У образцов из юго-восточной Польши определены митохондриальные гаплогруппы U4b1b2, U5a1, U5a1a2a, U5b2b1a1, J1c2c, K1a4b, H, H2a2b, H7a, HV2a, I2, T1, T1a1, T2b, T2b11, L3c’d и Y-хромосомные гаплогруппы R, R1b1a1a2, R1b1a1a2a1a. По материнской линии особи связаны с более ранними неолитическими популяциями, тогда как на отцовской линии просматривается степное происхождение[27][28].
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:14Википедия.
это слабый источник

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:14 Проанализированы останки пятерых мужчин
И у всех разные гаплогруппы, при том что
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:14 Все они оказались родственниками
Это они наверняка с сайта новых армян спастили, это смешней чем трава и попа

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Ци-Ган, насколько я понимаю, вы вычитали про r1b ямников из статьи псевдоученого клесова на преформате, и он не указал источник данных, так?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 20:12 В целом я понимаю этот вопрос так. Вопрос этот политический, и сводится к мимикрированию германо-балто-славян, наследников шнуроой по ариев, под предлогом генетики,
Да вообще-то во все "арийские дырки" ямников суют.
Причем совсем недавно все совали хором.
И даже странно, не до всех еще дошло, что сие физически невозможно.
Неужель такие тупые.
игнорируя несхожесть культур(в том числе в контексте того, что шнуровики не входили в металлургический пояс евразии)
Дык от пояса этого ни холодно ни жарко, вопрос ведь в языке.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

На генофонд рф пишут
Физический облик ямной культуры антропологи характеризуют главным образом так: европеоиды высокого роста с массивным черепом, в основном продолговатым, низкое лицо с сильно выступающим носом, наклонным лбом и заметными надбровными дугами. Однако есть в ямной культуре и примеси других антропологических типов: узколицые и высоколицые, с сильной горизонтальной профилированностью, близкие кавказскому населению; или высоколицые и широколицые с тенденцией к брахикрании. Гаплогруппы женской части населения включают группы (начиная с наиболее представленных) H7, T1 и T2, U5, K2, N1a, J1, U2 и U4, I1, W1, X1. А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b (все 9 образцов из района Самары).
Но какое отношение к этому имеет Самара?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:24 вопрос ведь в языке.
А язык там не мог быть чисто арийским даже если бы туда арии пришли, там до сих пор субстрат остался(в том числа и в русском)

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Я полагаю, что вот это вот достоверная территория ямной, а в ругих картинках они туда просто до кучи хапают территорию абашевцев повольжья, так?

Отправлено спустя 15 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 33 секунды:
отсюда у них и "ямники самары" вылупились?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 20:24 это слабый источник
Даю первую ссылку:
Будете читать?
И у всех разные гаплогруппы, при том что
Все они оказались родственниками
Мелочь, отсебяшные комментариии составителей статьи.
Даже не стоит в оригинальной научной статье рыться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Вообще я смотрю это какая то культура-призрак. Она повсюду и нигде. Считается кочевой, но кочевники появились несколько тысяч лет позже в полупустыни культур плиточных могил. Поселений там где ее располагают, в крыму, нет. Плселения есть там где ее не располагают, на дону, например, где были абашевцы.
Инвентарь беден, металла почти нет, керамика лепная.
Умора

Отправлено спустя 42 секунды:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:36Будете читать?
покупайте, прочтем

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:36Будете читать?
по сути это слив. Вы не смогли обосновать свои слова
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 20:24 Ци-Ган, насколько я понимаю, вы вычитали про r1b ямников из статьи псевдоученого клесова на преформате, и он не указал источник данных, так?
О ямниках статья 2015 года
http://biorxiv.org/content/early/2015/03/13/016477
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:42 О ямниках статья 2015 года
Там нет того что вы заявляли

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Даже наоборот, там как раз утверждается что европейцы это микс палеофермеров-охотников+ямники.
То есть вы дали пруф на опровержение того что сами же утверждали

Отправлено спустя 15 секунд:
Present-day European populations can be modeled as a mixture of three ancient populations: western hunter-gatherers, early European farmers, and Yamnaya pastoralists from the Pontic-Caspian steppe
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Вы утверждали, напомню, что шнуровики якобы не могут происходить от ямников, потому что там якобы только r1b.

Отправлено спустя 43 секунды:
А в шнуровой при этом якобы только r1a

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Но статья эта все равно лживая.
Потому что экспансия в Европу андроновцев сомнения не вызывает, а если они там были, то во всяком случае след оставили

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А у ямников не было ни коней, ни колесниц, и ничего такого что привезли в Европу кельты через Гальштат и латенскую
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 20:31 Физический облик ямной культуры антропологи характеризуют главным образом так: европеоиды высокого роста с массивным черепом, в основном продолговатым, низкое лицо с сильно выступающим носом, наклонным лбом и заметными надбровными дугами. Однако есть в ямной культуре и примеси других антропологических типов: узколицые и высоколицые, с сильной горизонтальной профилированностью, близкие кавказскому населению; или высоколицые и широколицые с тенденцией к брахикрании. Гаплогруппы женской части населения включают группы (начиная с наиболее представленных) H7, T1 и T2, U5, K2, N1a, J1, U2 и U4, I1, W1, X1. А мужская часть (по хромосоме Y) пока представлена только группой R1b (все 9 образцов из района Самары).
Но какое отношение к этому имеет Самара?[/quote]
Предшественница Ямной культуры-Хвалынская, предшественница Хвалынской-Самарская.
Удревняют.
Натягивают сову на глобус-арийцев на Россиию.
Я же говорю, что не перевелись еще упорыши на Руси.
Вы, кстати, тоже постоянно носитесь с этой картой распространения индоевропейцев.
tamplquest: 28 фев 2021, 20:31 Я полагаю, что вот это вот достоверная территория ямной,
Это еще одна упоротая карта, здесь Ваши единомышленники катакомбную культуру зарисовали в ямную.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:07 Вы, кстати, тоже постоянно носитесь с этой картой распространения индоевропейцев.
Ну, та карта которую я в последнее время постил адекватна., распространение ариев было, но оно было из волгодона и зауралья, то есть из андроново-петоровской-абашево, а не из ямной. О том же говорит и распространение колесниц и железо
Я не говорил что русские к ариям отношения не имеют, я говорил лишь о том что это только степняки, а не славянобалты

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
при том ямники были видимо выдвлены. Я связываю их с доскифским населением. Вероятно киммерийцы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:02
Ци-Ган: 28 фев 2021, 20:42 О ямниках статья 2015 года
Там нет того что вы заявляли

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Даже наоборот, там как раз утверждается что европейцы это микс палеофермеров-охотников+ямники.
То есть вы дали пруф на опровержение того что сами же утверждали

Отправлено спустя 15 секунд:
Present-day European populations can be modeled as a mixture of three ancient populations: western hunter-gatherers, early European farmers, and Yamnaya pastoralists from the Pontic-Caspian steppe
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Вы утверждали, напомню, что шнуровики якобы не могут происходить от ямников, потому что там якобы только r1b.

Отправлено спустя 43 секунды:
А в шнуровой при этом якобы только r1a

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Но статья эта все равно лживая.
Потому что экспансия в Европу андроновцев сомнения не вызывает, а если они там были, то во всяком случае след оставили

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А у ямников не было ни коней, ни колесниц, и ничего такого что привезли в Европу кельты через Гальштат и латенскую
Это как раз тот шкандаль о котором я намедни говорил:
Эти предположения были подвергнуты критике со стороны исследователей, указывающих на явное противоречие таких гипотез полученным фактическим данным по гаплогруппам обсуждаемых культур. Гаплогруппа R1b не обнаружена в культурах шнуровой керамики. Напротив, последняя содержит родственную гаплогруппу R1a, что и определяет похожесть, но никак не преемственность этих популяционных сообществ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Таким образом, арийское происхождение в россии и в целом азии, имеют грубо говоря, потомки гуннов: Дон, Волга, степь Украины, кавказская степь, некоторые казахстанские народы, часть узбеков, алтайцы и уйгуры. Примерно так.
Видимо таджики и киргизы тоже, но они смешаны с иранцами и эвенками соответственно

Отправлено спустя 26 секунд:
(и с учетом ассимиляции, не все разумеется)

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Что касается славян, то они хоть и подвергались влиянию булгар и авар, в целом наследники линейно-ленточной, через шнуровую, и позже балтские.

Отправлено спустя 50 секунд:
То есть имеют германо-балтское происхождение.
Это в целом и так признается в официальной науке

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
И тут существенно то, что всю европейскую часть россии и тем более украину, под славянскую гребенку причесывать не надо

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
В европе же от них как раз в основном наследовали австровенгры, территории вокруг гальдштадской культуры, но не пруссия-курляндия-северогермания

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
И не балканы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:14 Ну, та карта которую я в последнее время постил адекватна., распространение ариев было, но оно было из волгодона и зауралья, то есть из андроново-петоровской-абашево, а не из ямной. О том же говорит и распространение колесниц и железо
Аба́шевская культу́ра — 2140—1740 до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
И бабинцы (Северное Причерноморье)-XXII-XVIII века.
И колесницы у них были.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:33 Аба́шевская культу́ра — 2140—1740 до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
И бабинцы (Северное Причерноморье)-XXII-XVIII века.
И колесницы у них были.
А я что сказал?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:33 от Калужской области
Тут точней будет сказать от территории славян как раз. По линии курск-белгород примерно

Отправлено спустя 1 минуту :
Центральное черноземье
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:38
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:33 Аба́шевская культу́ра — 2140—1740 до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
И бабинцы (Северное Причерноморье)-XXII-XVIII века.
И колесницы у них были.
А я что сказал?
Но бабинцы это галы, а не арии.
Это ямники, передвинувшиеся на запад и возможно получившие некоторую примесь поздних трипольцев.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

А на севере граничили как раз с локальным вариантом шнуровиков, фатьяновцами

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:44 Но бабинцы это галы, а не арии.
Ничего не знаю про бабинцев. Что качается абашевцев это локальный вариант андроновцев, то что они арии сомнений никаких не вызывает
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:47 Ничего не знаю про бабинцев.
Ог-го!
Тогда о чем мы?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

А про галлов уже выше сказано. Они к ариям отношения вообще не имеют. С кельтами их скрестили ошибочно. Галлия была на самом деле кельтикой, а галлы были на территориии этрусков, венетов и иллирийцев, то есть это палеоевропейцы, предки южных славян, сербов и тп

Отправлено спустя 51 секунду:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:50 Ог-го!
Тогда о чем мы?
о абашевцах, андроновцах и петровцах как предков европейских ариев

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Ци-Ган, Вы с чего взяли что бабинцы имеют отношение к абашевцам?
Там наоборот возврат к ямной фиксируют

https://bigenc.ru/archeology/text/2220279

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Антропология совершенно не арийская. Это средиземноморо-нордиды
Но­си­те­ли М. к. к. от­но­сят­ся к гра­циль­но­му до­ли­хо­кран­но­му ев­ро­пео­ид­но­му ти­пу, не ис­клю­ча­ет­ся при­месь сре­ди­зем­но­мор­ско­го ком­по­нен­та.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:50 А про галлов уже выше сказано. Они к ариям отношения вообще не имеют. С кельтами их скрестили ошибочно. Галлия была на самом деле кельтикой, а галлы были на территориии этрусков и иллирийцев, то есть это палеоевропейцы, предки южных славян, сербов и тп
Как все запущено...
Что до иллирийцев.
Почему их язык такой "малоиндоевропейский"?
1) Изначально иные потоки ближневосточных колонистов, отличных от тех которые продвигались по Дунаю и дальше на север;
2) Отсутствие в языке гальской компоненты.
Теперь этруски: палеоевропейцы, доиндоевропейцы...
Тогда этими недо- являются и украинцы, так как языки их ну очень похожи.
Вслед за украинцами все славяне, далее...
Остаются гунны и киргизы?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    3590 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Странный и загадочный поезд
    MELSH » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    107 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Этимология слова Кельты.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White
  • Кельты, галлаты и галинды
    Magoga » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    828 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»