Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение **Gosha** » 02 апр 2020, 17:58

Foxhound: 02 апр 2020, 17:53 за вами, милейший... с чего бы мне для-ради ваших капризов что-то еще приводить? цитаты из главнокомандующего даны выше, цитата из свэ тоже была приведена. можно было бы и еще, но... как там говорят: вы исчерпали лимит бесплатных попыток. так что извольте сперва подтвердить ваши собственные голословные высказывания, дабы имело смысл вообще с вами что-либо предметно обсуждать. пока что от вас одни бездоказательные утверждения и ноль фактов. я же говорил: не уподобляйтесь пустозвону и лжецу поджеру, это негодный пример.
итак, еще раз: вы в состоянии подтвердить ваши слова? да или нет.

Слов много разумения нет!

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 17:59

Gosha: 02 апр 2020, 17:38 РККА воевать так не научилась! Пример Афганистан! Сейчас скажите США, так американцы воевать никогда

Ну да, русские воевать не умели, американцы тоже, но войну проиграли немцы и японцы.

Сообщение **Gosha** » 02 апр 2020, 18:15

Podger: 02 апр 2020, 17:59 Ну да, русские воевать не умели, американцы тоже, но войну проиграли немцы и японцы.

Пирровы победы тоже являются Победами. Только вот беда где Япония и Германия, а где СССР который победил Ту и Другую! Про США говорить не стоит она больше воевала на Биржевом Фронте и Лэнд-Лизе - получило Золото Гитлера - Меркель хотела бы посмотреть сколько осталось. Золото Сталина тоже пошло в дело у США. На НАТО США хорошо зарабатывает. СССР на Варшавском Договоре только издержки имел!

Foxhound,
Так будет приказ комполка, о котором вы лязгнули?

Сообщение **Кадук** » 02 апр 2020, 18:28

Podger: 02 апр 2020, 17:18
Кадук: 02 апр 2020, 16:22 Отход на ранее подготовленные позиции как назовете?
Или отвод войск?
Батальона или армии?

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Foxhound: 02 апр 2020, 16:11 кому поверим - верховному главнокомандующему или форумному балаболу, не стоящему даже грязи с сапог вождя?
Сталин велик, но врал он как обычный большевик.
Его же авторство вранья о том, что «у немцев танков было больше и самолётов было больше» зафиксировано.
Современникам его, может, прокатило. Но мы-то знаем, сколько чего и у кого было на самом деле.
Речи, мемуары, газеты - это для самообмана.
Устав - это серьёзно.

Роты.

Кстати Вы в армии служили?

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 18:30

Кадук: 02 апр 2020, 18:28 Роты.
Кстати Вы в армии служили?

Конечно.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Gosha: 02 апр 2020, 18:15 Только вот беда где Япония и Германия

Оккупированы американскими войсками до сих пор.

Сообщение **Кадук** » 02 апр 2020, 18:34

Podger: 02 апр 2020, 18:32
Кадук: 02 апр 2020, 18:28 Роты.
Кстати Вы в армии служили?
Конечно.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Gosha: 02 апр 2020, 18:15 Только вот беда где Япония и Германия
Оккупированы американскими войсками до сих пор.

А войска какие?
Я в ВМФ.

Сообщение **Gosha** » 02 апр 2020, 18:38

Дорогие вы о чем все? Отводить него и Отходить было не кому! Из котла в котел! Кто упирался в котле оказался, кто бежал в поле остался! Новый рубеж новые только сформированные маршевые роты!

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 18:43

Кадук: 02 апр 2020, 18:34 А войска какие?
Я в ВМФ.

ЗРВ ПВО.
Каким боком это к теме?

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Gosha: 02 апр 2020, 18:38 сформированные маршевые роты!

Ну да, фольксштурм и гитлерюгенд.
Тупое мясо под траками советских танков.

Сообщение **Кадук** » 02 апр 2020, 18:50

Podger: 02 апр 2020, 18:45
Кадук: 02 апр 2020, 18:34 А войска какие?
Я в ВМФ.
ЗРВ ПВО.
Каким боком это к теме?

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Gosha: 02 апр 2020, 18:38 сформированные маршевые роты!
Ну да, фольксштурм и гитлерюгенд.
Тупое мясо под траками советских танков.

Да никаким.Интересно просто.

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 18:58

Кадук: 02 апр 2020, 18:50 Да никаким.Интересно просто

Понятно.

Сообщение **Foxhound** » 02 апр 2020, 19:18

Камиль Абэ: 02 апр 2020, 18:27 Так будет приказ комполка, о котором вы лязгнули?

я вам уже ответил, что потакать вашим капризам не собираюсь. отстреляетесь за ваши собственные слова - будет смысл о чем-то с вами говорить. нет - значит очередной дешевый пустозвон уровня пождера-гохи.

Foxhound: 02 апр 2020, 19:18 я вам уже ответил, что потакать вашим капризам не собираюсь

Ну, не хотите отвечать за базар, так и не надо... Просто стало понятно, что вы болтун обыкновенный...

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 19:42

Foxhound: 02 апр 2020, 19:18 я вам уже ответил, что потакать вашим капризам не собираюсь.

Нет приказа - вы пустозвон.
Будет приказ - почитаем.
И все довольны. И никто вас не называет земляным червяком и жёлтой лягушкой...Что, в противном случае, я пообещать не могу.
Гоните приказ, защитник угнетённых и обездоленных.

Сообщение **Foxhound** » 02 апр 2020, 20:11

Камиль Абэ: 02 апр 2020, 19:41 Ну, не хотите отвечать за базар, так и не надо... Просто стало понятно, что вы болтун обыкновенный...

вы можете надувать щеки и верещать "сам дурак" сколько угодно, но факт остается фактом - вы трепло. примитивное трепло, неспособное ответить за слова. а ведь я задавал вам вопрос и предлагал привести доказательства вежливо, корректно и терпеливо. раз... другой... третий... но вежливых слов вы не понимаете. значит - трепло.

Podger: 02 апр 2020, 19:42 Нет приказа - вы пустозвон.

до вас, насколько я заметил, плохо доходит. еще раз, простым языком: мне похер на ваше ничтожное мнение, я не собираюсь на вас тратить время, вы ноль в исторических вопросах, обычный демагог и лжец. я вам уже подробно разжевывал на пальцах, если вы рассчитываете, что вас, как собеседника, будут вопринимать всерьез - извольте соответствовать и отвечать за свои заявления. к достойным интересным оппонентам я всегда обращаюсь уважительно и всегда прислушиваюсь к их просьбам и пожеланиям. а что там взвизгивают поджеры-гохи мне плевать. я доступно изложил? ну и замечательно.

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 20:17

Foxhound: 02 апр 2020, 20:11 я всегда обращаюсь уважительно и всегда прислушиваюсь к их просьбам и пожеланиям.

Знаете, как-то ни разу этого не удалось заметить.
Возможно, вы это делаете во снах?

Сообщение **Foxhound** » 02 апр 2020, 20:33

Podger: 02 апр 2020, 20:17 Знаете, как-то ни разу этого не удалось заметить.

вы снова лжете. даже к вам я поначалу обращался совершенно иначе и пытался добиться от вас хоть какого-то конструктива, пока вы окончательно не выставили себя демагогом и лжецом, на которого бессмысленно тратить время.

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 20:38

Foxhound: 02 апр 2020, 20:33 вы снова лжете. даже к вам я поначалу обращался совершенно иначе и пытался добиться от вас хоть какого-то конструктива, пока вы окончательно не выставили себя демагогом и лжецом, на которого бессмысленно тратить время.

Ну уж не знаю, чем я вам не угодил.
Большевиков ругал?

Сообщение **Foxhound** » 02 апр 2020, 21:02

Podger: 02 апр 2020, 20:38 Ну уж не знаю, чем я вам не угодил.
Большевиков ругал?

у вас деменция, что ли? тогда это многое объясняет... почитайте, что я вам писал раньше, у меня нет желания повторяться или искать ради вас ссылки на посты.

Сообщение **alexeybo** » 02 апр 2020, 21:32

Podger: 02 апр 2020, 15:46 В каком уставе вы предлагаете найти термин «отступление»?

В том, из Введения к которому Вам дали цитату. Или Вы не знаете из Введения к какому уставу эта цитата? Я писал об этом ранее.

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 21:46

alexeybo: 02 апр 2020, 21:32 В том, из Введения к которому Вам дали цитату. Или Вы не знаете из Введения к какому уставу эта цитата? Я писал об этом ранее.

В БУП-42 его нет в тексте, там выход из боя - отход дальше.
Батальону-полку «отступление» не надо.
Во введении бойцам ориентир дали с этим термином, которого раньше не было - что, мол, есть у нас такое теперь.
Что не враги народа отступать приказывают, а часть манёвр новый выполняет, согласно новым правилам.
Полностью этот термин и его значение должен ПУ-43 раскрыть, я говорил.
Вот там уже будет более подробно и красочно расписано.

Сообщение **alexeybo** » 02 апр 2020, 23:05

Podger: 02 апр 2020, 21:46 В БУП-42 его нет в тексте, там выход из боя - отход дальше.
Батальону-полку «отступление» не надо.
Во введении бойцам ориентир дали с этим термином, которого раньше не было - что, мол, есть у нас такое теперь.

Раз нет в тексте, то о чем говорить? Все остальное - Ваши домыслы, поскольку отход был и ранее предусмотрен уставами. Так, в ст.257 ПУ-36 раскрываются требования к организации отхода.
Для Вашего совершенствования ссылка на текст ПУ-36 https://archive.org/details/vremennyi_p ... 3/mode/2up

Сообщение **Podger** » 02 апр 2020, 23:12

alexeybo: 02 апр 2020, 23:05 Раз нет в тексте, то о чем говорить?

О сути.
Я вас уверяю - если это есть в БУП-42, то в ПУ-43 есть в обязательном порядке.
Поэтому о сути надо говорить с учётом того, что он там есть, а сам ПУ-43 где-нибудь да засветится.
И предстанет во всей красе описание отступление в чистом виде, как прогрессивный манёвр РККА и путь к победе.
Я пока ПУ-43 не нашёл, но шансы есть...

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Спасбо за ссылку, но ПУ-36 у меня есть.
Хотя не очень понимаю, зачем он нам нужен.
В 1941 РККА воевала не по ПУ-36.

Podger: 02 апр 2020, 23:13 В 1941 РККА воевала не по ПУ-36.

А по каким Уставам, по-вашему, воевала Красная Армия в 1941 году?

И вообще, спор о разнице терминов отступление и отход по большому счету {лишён смысла: каждый боец и командир из Уставов должен был зарубить у себя на носу, что отступить (отойти) с занимаемых позиций можно только с приказа вышестоящего командира... Оставление какой-нибудь деревни Снигиревки будет названо отходом, а оставление Минска, Киева или Харькова - отступление... Только и всего... Но для любителей троллинга и флейма тема, конечно, благодатная...

Сообщение **Podger** » 03 апр 2020, 08:22

Камиль Абэ: 03 апр 2020, 06:29 А по каким Уставам, по-вашему, воевала Красная Армия в 1941 году?

Работа над уставами ведётся всё время. Происходят изменения, работа над ошибками, усваивается полученный опыт - всё это находит отражение в «инструкции», заменяющей или дополняющей положения устава. Потом, на базе таких инструкций, подтверждённых практикой, выходит новый устав.
В 1941 генералитет РККА воевал по инструкциям, на базе которых ПУ-41 был напечатан, часть которых вошла в ПУ-39. А недостающее добирали в ПУ-36.
Такая вот чехарда.

Особенности РККА образца 1941 года. - Страница 5

Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война