Истинное православие ⇐ Религии и верования мира

[andrey.erofeev]

Кстати говоря про падение ВВП при Хруще тоже чистая ложь

Процетируйте пожалуйста где я говорил про падения ВВП при Хрущёве? Чистый или грязный(как уж вам нравится) манипулятор.

[tamplquest]

andrey.erofeev, это не к Вам. И перестаньте уже забивать тему офтопом

Отправлено спустя 24 секунды:
Тут тема о православии

[andrey.erofeev]

А когда гоаорят о росте при сталине, то надо учитывать эффект низкого старта.

Вот вот после революции и троцкого очень низкий старт потом война отбросила и всё равно в космос первые вышли мы и ничего не копировали прошу заметить.

[tamplquest]

потом война отбросила

рост пошел только в 50-е

и всё равно в космос первые вышли мы и ничего не копировали прошу заметить.

Первые вышли немцы где то в 43, наша Р1 была копией ФАУ2, первыми мы ракету с человеком вывели

Отправлено спустя 45 секунд:

[Gosha]

Кстати говоря про падение ВВП при Хруще тоже чистая ложь. Рост в 53-56 составлял около 12% годовых(данные Института экономики Академии наук СССР),

ЕСЛИ ТАК ХОРОШО ТАК ПОЧЕМУ ТАК ПЛОХО!

Как говорил Никита Сергеевич Хрущев, «когда человек поест, он становится добрее». Экономическое развитие при Хрущеве строилось в СССР на двух реформах: в области сельского хозяйства и в области промышленности.

Одним из основных пунктов экономической программы было решение продовольственной проблемы и преодоление кризиса в сельском хозяйстве. Кризис же наметился еще до войны, во время коллективизации. Раскулачивание крестьянства, уничтожение частного хозяйства, голод во время войны, послевоенный голод, ограничение в правах – все это подорвало последние силы деревни. Единственным стимулом для полноценного труда оставался энтузиазм, который в начале 50-х начал сходить на нет.

Для поднятия сельского хозяйства Хрущев предложил снизить сельхозналог в 2,5 раза, списать недоимки по нему за прошлые годы, увеличить размеры приусадебных хозяйств колхозников, повысить заготовительные цены на сельхозпродукцию и всячески развивать колхозный рынок.
При этом практически не была затронута проблема заготовления зерна. В январе 1954 г. Хрущев направил в Президиум ЦК записку, в которой говорилось: “Мы скудно сводим концы с концами по продовольственным культурам; в 1953 г. вследствие получения в ряде районов страны низких урожаев... нам не хватает зерна из текущих заготовок для государственного снабжения, а также имеется недостаток в зерне для удовлетворения нужд колхозов и колхозников”. После этого в руководстве страны наметились две точки зрения. Первую высказывал Молотов, считая, что необходимо развивать традиционные центральные сельскохозяйственные районы. Другая принадлежала Хрущеву, который предложил осваивать целинные и залежные земли Сибири, Урала и Казахстана.

Наступило время очередного великого почина. В открытой степи при лютом морозе ставились палатки и времянки, завозилось все необходимое для жизни, и начиналось освоение нетронутых доселе земель. Поначалу удавалось собрать неплохой урожай. Казалось, зерновая проблема решена. Потом наступили засухи, пыльные бури и прочие неприятности, обычные для этих мест, и не всегда удавалось собрать достаточный урожай.
Затем по приглашению президента Эйзенхауэра Хрущев посетил США, а там – «кукурузную жемчужину» Америки, штат Айову. Вернувшись на родину, Хрущев начал убеждать всех и вся в том, что, увеличив сев кукурузы, можно поднять продуктивность животноводства. В стране началась кукурузная истерия. Ее сеяли везде, даже там, где она расти не могла.

Хлеба же по-прежнему не хватало. Запасы госрезерва резко сокращались. В конце концов, страна пришла к тому, что практиковала потом больше 30 лет – зерно стали закупать за границей, золотой запас начал таять – страна его попросту проедала. Сельское хозяйство при Хрущеве лихорадило от нововведений. Животноводство тоже начало приходить в упадок. Скупили у колхозников почти весь личный скот, не обеспечив его кормами – начался падеж. Стремясь сократить потребление кормов, извели огромное количество лошадей. Села стали пустеть. Колхозы начали объединять в огромные хозяйства.

Промышленность при Хрущеве получила мощный импульс развития. Темпы и объемы производства росли. Особенно развивались промышленность стройматериалов, машиностроение, металлообработка, химия, нефтехимия, электроэнергетика. Объем их производства вырос в 4-5 раз. В общем, как сказал Никита Сергеевич: «Наши цели ясны, задачи определены! За работу, товарищи!» Но это был задел Сталинской эпохи!!!

[andrey.erofeev]

я не собираюсь спорить с вашим мракобесием, я лишь привел факты

Хорошие факты и с ними тяжело спорить - 1) "я же сказал" 2)То что концлагеря под названием "артели", "коммуны" и "колхозы" туда не входят 3)Это началось со сталинских концлагерей
Больше похоже не на факты а на лозунги.

[tamplquest]

Отправлено спустя 22 секунды:
andrey.erofeev, у кого в голове есть что то тот поймет

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Хлеба же по-прежнему не хватало

эта нехватка была связана с вредительством и спекуляциями, расцвел черный рынок мяса, а свиней было выгодно выкармливать хлебом из-за его дешевизны, поэтому свиноводство развивалось в городской черте.
Но несмотря на это народ уже не голодал. После войны Каганович продолжал топтать народ и вывозить хлеб за рубеж, снова был голод. Посадки за колоски относятся именно к тому времени.
Во время кукурузы о голоде уже все забыли

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Но это был задел Сталинской эпохи!!!

Не был.
Более того, Сталин всячески препятствовал развитию села, культурному строительству, электрификации и т.п. Это была известная дисуссия, за предложение повышать уровень жизни на селе группе хрущева пришлось "извиняться" перед батюшкой, но Каганович в это время уже шатался(видимо с 43-го года). А иначе бы никто и не дерзнул, памятуя о 37-м

[Gosha]

эта нехватка была связана с вредительством и спекуляциями, расцвел черный рынок мяса, а свиней было выгодно выкармливать хлебом из-за его дешевизны, поэтому свиноводство развивалось в городской черте.

Между прочем ХЛЕБ подорожал в 1961 году в ДВАДЦАТЬ РАЗ - МЯСО В 15 РАЗ! Если при Сталине был весовой хлеб, то батон за 13 копеек весил всего 400 грамм, а "кирпич" черного хлеба из КИЛО усох до 750 грамм.

[tamplquest]

Между прочем ХЛЕБ подорожал в 1961 году в ДВАДЦАТЬ РАЗ

Это вероятно вранье, там я помню была денежная реформа, и удорожание только в номинале

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

при Сталине

При сталине продуктов вообще не хватало, там не важно сколько они стоили по расценкам, важно сколько за них платили. Так все золото и антиквариат вытянули за хлеб через торгсины. А народ с голода умирал. Не у всех было золото

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Тут надо заметить, ради справедливости, что дефицит мяса действительно был в начале 50-х, из-за этого и цена на черном рынке на мясопродукцию была высокая. Кукуруза была внедрена в первую очередь ради решения этой проблемы, как эффективная кормовая культура, а не для того чтобы ее в хлеб добавлять. Фактически стоимость кукурузы сейчас в разы превышает стоимость хлеба. Да и в 80-е она была не дешева.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Цена кукурузы в супермаркетах сейчас даже выше цены колбас, если брать чистый вес

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

[Gosha]

Это вероятно вранье, там я помню была денежная реформа, и удорожание только в номинале

В 1947 году была такая же денежная реформа как в 1961 году десятикратная.


Теперь сравним с 1913 годом.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

При сталине продуктов вообще не хватало, там не важно сколько они стоили по расценкам, важно сколько за них платили.

Вы при Сталине жили? Тогда холодильников почти не было люди покупали 250-400 грамм хлеба 50 грамм масла 300 грамм рыбы 250 грамм мяса, так что давайте не будем бить в барабаны.

[tamplquest]

Gosha, мне лень в это вникать, но если бы Вы не собирались врать, Вы бы сразу упомянули о ней, а Вы под дурочку сказали просто про цены.
В целом, ясно что к концу хрущевской эпохи пошло вредительство, потому что нужна была легитимизация переворота
Кроме этого там была еще серия уголовных бунтов, и погромов, один из которых окрестили "новочеркасской мирной демонстрацией"
Параллельно с этим убрали Кеннеди и Де Голя, антиимпериализм проиграл в итоге
У де Голя вместо уголовников бунты поднимали среди студентов, вот и вся разница.
С 70-х СССР стал откровенно вылизывать Британии между ног, а Европа наоборот соскочила
Это именно брежневский СССР сорвал антибританский нефтяной бойкот ОАЕПЕК, а вскоре превратился в бензоколонку

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Возможно Хрущу надо было действовать жесче, сажать не только барыг, но и гебню. Но он видимо, лишился поддержки, его Жуков предал, в частности. Сделал что смог. Гебню он и так прессовал. Министров от контроля над экономикой оторвал. Хз, что там было можно сделать в его ситуации. Но он великий человек, масштабом сопоставимый с Наполеоном. Если бы не он, сейчас бы тут был китай. Это благодаря ему в первую очередь, Британская Империя развалилась политически

[Gosha]

Кроме этого там была еще серия уголовных бунтов, и погромов, один из которых окрестили "новочеркасской мирной демонстрацией"

Дорогой для вас Голодный Рабочий класс - это уголовники?

О том, что случилось в небольшом городе Новочеркасске, Ростовской области, в Советском Союзе узнали лишь в конце 80-х. Власти очень долго скрывали произошедшее.

В первый день лета 1962 года рабочие крупнейшего не только в Новочеркасске, но и во всей стране электровозостроительного завода хмуро подходили к станкам и передавали друг другу новости о резком повышении цен на продукты почти на треть. А чуть раньше людям на столько же урезали зарплаты. Рабочие голодали, жили в бараках, жилищная проблема в городе не решалась.

По легенде, детонатором народного взрыва стали слова директора предприятия. «Не хватает денег на мясо и колбасу – ешьте пирожки с ливером», – сказал Курочкин рабочим сталелитейного цеха. «Да они еще, сволочи, издеваются над нами», – возмутились люди. Началась забастовка, включили заводской гудок. Пошли по цехам с призывом прекращать работу. Число протестующих росло стремительно, действовали стихийно. Перегородили Северо-Кавказскую железную дорогу, остановили пассажирский поезд, который шел из Саратова в Ростов. На тепловозе появился лозунг «Хрущева на мясо», а еще плакаты «Дайте мяса, масла», «Нам нужны квартиры».

Обстановка накалялась, в Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Хрущев приказал министру обороны Малиновскому быстро навести порядок в городе и, если нужно, ввести войска. Попытки милиции остановить забастовку ни к чему не привели, волнение нарастало. Вечером в Новочеркасск ввели войска, танки и БТРы. В ответ рабочие сожгли портрет Хрущева, понимая, что власти с ними договариваться не хотят.

Ночью начались первые аресты. Задержанных рабочих избивали. Утром 2 июня люди провели на заводе митинг и на нем решили пойти к горкому КПСС в центре города и рассказать властям о том, как приходится выживать. В это же время в Новочеркасск из Москвы прилетела высокая комиссия – в ней были члены Президиума ЦК.

Колонна около пяти тысяч человек направилась к горкому, растянувшись на сотни метров. Революционные песни, плакаты Ленина, цветы, красные флаги – это, скорее, напоминало мирную демонстрацию, а не шествие бунтовщиков. У некоторых были лозунги с требованием поднять зарплату и снизить цены на продукты. В колонне были женщины и дети. Люди прошли три заслона танков и солдат, дошли до горкома. Часть рабочих ворвалась в здание, кто-то стал бить стекла. На площади были войска, они сделали несколько выстрелов поверх голов демонстрантов, но никто не поверил, что патроны боевые и что станут стрелять по людямн.

Шквальный огонь по забастовщикам открыли из пулеметов и снайперских винтовок, как многие утверждают, с крыш и чердаков соседних домов. Кто стрелял, до сих пор неизвестно. Были убиты не только люди в толпе, но и несколько ребятишек, которые залезли на деревья посмотреть, что творится. Около клумбы упал пожилой человек, которому пуля попала в голову. Погибла беременная девушка, гулявшая в парке. В доме напротив горкома убили парикмахершу, еще несколько человек застрелили у здания горотдела милиции. «Кровавая суббота» – так назвали этот день в Новочеркасске по аналогии с кровавым воскресеньем 1905 года.

[tamplquest]

Gosha, там были именно уголовники в зачинщиках. А внизу пьяницы. Этот беспорядок ничем не отличался от прочих блатных погромов, их были сотни

[Gosha]

Двадцать шесть человек были убиты, больше сорока ранены. Тела погибших тайно вывезли за город и похоронили на трех заброшенных кладбищах в Ростовской области. Погибшие были сброшены в общие ямы кучей, завернутые в брезент. Только через тридцать лет активисты фонда «Новочеркасская трагедия» совместно с военной прокуратурой благодаря упорным поискам нашли свидетелей и места захоронения погибших. Залитую кровью площадь после расстрела отмыть не смогли и закатали новым слоем асфальта. Пошла война арестов. Семь человек обвинили в бандитизме и организации мятежа – им дали высшую меру, расстреляли. В том числе – и рабочего, который на митинге выступал, но к горкому не ходил – семья не пустила.

Еще более сотни арестованных отправили в лагеря строгого режима, большинству дали от десяти до пятнадцати лет. А страна спокойно жила, стремилась к светлому будущему и строила коммунизм. О трагедии в Новочеркасске ходили слухи, в прессе никаких сообщений не было. Впервые об этом написали лишь в 1989 году.

Но ведь массовые беспорядки, которые случились в 1962 году в Новочеркасске, были не первыми в СССР и не первыми при Хрущеве. Если говорить о числе участников, были и более крупные волнения. Например, события в Тбилиси в 1956 году, весной после XX съезда. Жертв там было даже больше, чем в Новочеркасске. Фактически, беспорядки и мелкие возмущения никогда не прекращались. Просто они происходили на периферии страны, а потом переместились в целинные и новостроечные районы.

Пожалуй, одно из наиболее известных событий – это волнения в Грозном в 1958 году, известные как бунт русского населения. Связаны они были с тем, что возвращались реабилитированные чеченцы, а власть не подготовилась к их приходу, поэтому начались проблемы. Чеченцы начали выдавливать русских. В сельских местностях это нормально проходило, а в городе вызывало серьезные конфликты, ведь Грозный был русский город. Но это не было античеченским выступлением или чеченским погромом, среди пострадавших оказалось гораздо больше русских и украинцев – партийных советских боссов.

Это было выступление против власти. Но от новочеркасских событий оно отличалось тем, что было направлено только против местных руководителей с попыткой привлечь внимание высшего руководства, в частности Хрущева. Они все время рвались послать Хрущеву телеграмму. И подобные возмущения против местной власти, но не против руководства страны, для Советского Союза были достаточно типичны.

Накануне новочеркасских событий тоже прошло несколько крупных выступлений. Два самых известных – в Муроме и в Александрове. Выступления носили антимилицейский характер, были дополнены требованиями, связанными с жильем, с продовольственным снабжением и тому подобное. В результате на проблемы действительно обратили внимание, секретаря обкома сняли и постарались навести порядок.

Периодически происходили волнения мобилизованных в армию. Иногда один эшелон, который вез мобилизованных солдат, пересекался с другим эшелоном, который вез, допустим, армянских студентов на целину работать. Между ними могли возникнуть стихийные конфликты. И подавляли все эти волнения достаточно жестко.

В Москве о событиях в Новочеркасске узнали достаточно быстро. Уже к вечеру приехали первые представители с четкой инструкцией: попытаться договориться, но ни в коем случае не обещать снижения цен. К тому времени в здании заводоуправления бунтовщики блокировали Басова, первого секретаря обкома, и первая задача, которая была поставлена перед стянутыми в город военными, была не разогнать толпу, а освободить Басова. Военный спецназ должен был проникнуть на территорию и вывести секретаря обкома, что в конце концов он и сделал. У остальных военных были холостые патроны, им нужно было просто отвлечь внимание толпы. Толпа же восприняла это как слабость режима. Выглядело это действительно странно: сначала солдаты наступали, потом отошли. На самом деле это было прикрытие операции по вызволению Басова из плена.

Действительно, до сих пор точно неизвестно, кто начал стрелять в толпу, которая шла с портретами Ленина. Официальная версия гласит, что сначала некий солдат, на которого напали бунтовщики, выстрелил для самозащиты. Но некоторые очевидцы утверждали, что стреляли не перекрывшие площадь военные: выстрелы раздались с крыш, а перед этим солдатам было приказано отступить от толпы восставших. Есть несколько версий событий, но даже Главная военная прокуратура, которая в 1990 году проводила расследование, так и не добралась до истины.

[tamplquest]

И не было там ничего "мирного", я читал протоколы допросов. Они там даже ЖД разбомбили, создавая угрозу движению. И едва ли был хоть один трезвый между прочим

Отправлено спустя 38 секунд:
К тому же нет никаких сведений о причастности к приказу Хрущева

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Притом на допросах типичный алкашиный наив, типа сам не знаю, колян сказал мы пошли, зачем хз

[Gosha]

Gosha, там были именно уголовники в зачинщиках. А внизу пьяницы. Этот беспорядок ничем не отличался от прочих блатных погромов, их были сотни

Горожанин давайте не будем Звонить!

Есть еще легенда, что командовавший генерал Шапошников отказался выполнять приказ. Однако это действительно не больше чем легенда. Генерал Шапошников – человек, безусловно, достойный. В 1966 году он был уволен в запас с должности первого заместителя командующего округа. В 1967 году у него были изъяты некие бумаги. По заключению следствия, он в июле 1962 года изготовил и хранил в своей квартире анонимное письмо, в котором содержалось осуждение новочеркасского расстрела и говорилось о необходимости создать политическую организацию, именуемую Рабочей партией большевиков. Но не более. Если бы он действительно отказался выполнять приказ в 1962 году, то до 1967 года он бы просто не дожил и тем более не сохранил бы свой высокий пост.

Впрочем, вокруг Новочеркасска, как и вокруг любого одиозного события, мифов больше, чем реальности.

По легендам, к примеру, бунтующие сорвали со стены портрет Ленина и забрали с собой, поскольку Ленин, конечно, был бы на стороне восставших. Еще есть миф, что со всего горкома собрали портреты Хрущева и разожгли костер. Еще по одному мифу, на том месте, где висел портрет Хрущева, нарисовали дохлую кошку и подписали: «При Ленине жила, при Сталине сохла, при Хрущеве сдохла». По Советским Законом это были конечно Уголовники ВРАГМ НАРОДА!

Власти в Москве бунта в Новочеркасске испугались очень сильно. Есть сводка так называемых «враждебных антисоветских» проявлений, из которых ясно, что по всей стране было недовольство по поводу повышения цен. Новочеркасск для партийной верхушки послужил сигналом, что волнения могут произойти где угодно.

При этом все руководство Советского Союза, в том числе и лично Хрущев, понимали, что цены повышать действительно необходимо – надо было спасать остатки экономической организации страны. Политика подкупа народа, проводимая впоследствии Брежневым, стала фактически результатом страха властей перед новочеркасскими событиями. Сейчас в таком контексте эти события никто не хочет рассматривать, но нетрудно сказать, что бы было с экономикой и с тем же снабжением населения, если бы не повысили цены. Всем известно, чем закончил Брежнев со своими нефтяными долларами – экономика рухнула окончательно.

Хрущев был хозяйственник, он это понимал. Этим и объясняется жесткость его позиции. Для него это было принципиальное решение, и он прекрасно знал, на что он идет. Нельзя сказать, что в новочеркасских событиях были на одной стороне все плохие, а на другой – все хорошие. И плохие, и хорошие, как всегда это бывает, были по обе стороны баррикад и примерно в одинаковых пропорциях. А потом уже победители решили, где были все хорошие, а где оказались все плохие.

Хрущев жестко несколько раз говорил: «Что хотите делайте, но вот этого не обещайте – что цены вернем назад. Вот этого не обещайте». В Новочеркасск он отправил решать проблему Микояна и Козлова. Жесткого и трусливого Козлова, как охарактеризовал того Шелепин в своих мемуарах, и Микояна – человека гибкого, лучшего кремлевского переговорщика. Судя по такому выбору, Хрущев тогда еще не был уверен, в какую сторону будут развиваться события.

[tamplquest]

Gosha, Вы сначала покажите этот приказ

[Gosha]

После разгрома восстания был проведен открытый судебный процесс, по результатам которого сто пять человек было осуждено и семеро расстреляно. Ситуация выглядела очень интересно и с современной точки зрения даже бредово – все произошедшее тщательно скрывалось в масштабах страны, но внутри Новочеркасска все было открыто. Там скрыть было невозможно: ту же кровь с асфальта еще долго смывали, поэтому нужна была не только устрашающая акция, а надо было продемонстрировать единство партии и народа, которого уже не было.

Вот почему Солженицын назвал это поворотным моментом истории. Выступления и забастовки в СССР были не первый раз, но зато впервые власть в лице своих высших представителей, то есть Микояна и Козлова – членов Президиума ЦК КПСС, присутствовала при подавлении публичного недовольства рабочих. Других таких случаев не было.

Поэтому не важно, приказывал ли Хрущев лично расстреливать демонстрацию и разрешал ли он применять оружие. Есть его фраза о новочеркасских событиях: «Все правильно сделали». А значит, он несет стопроцентную ответственность за все произошедшее.

Историю с Новочеркасском потом изо всех сил пытались замолчать, хотя до этого, наоборот, использовалась практика публичного запугивания. О процессах в Александрове и Муроме – это 1961-й год – открыто публиковала сообщения областная печать. Но еще тогда стало ясно, что это неудачный вариант, ведь события в Александрове стали именно ответом и продолжением событий в Муроме. Поэтому власти очень боялись продолжения новочеркасского бунта. Повышением цен была недовольна вся страна, и известия о восстании и его кровавом подавлении могли вызвать цепную реакцию. А так и начинаются революции. В то время во главе страны было еще достаточно людей, которые помнили 1917 год и понимали, что происходит и во что это может вылиться.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Кроме того, Хрущев потребовал сделать все, чтобы информация о трагедии не просочилась на Запад. Упоминать об этом запрещалось под страхом расстрела. В городе работали пять радиолокационных установок, которые создавали помехи и мешали радиолюбителям выйти в эфир и рассказать о трагедии. Оперативники в штатском внимательно прочитывали каждое письмо.

По репутации Хрущева был нанесен сокрушительный удар в глазах мировой общественности. Но что еще более важно, его авторитет был сильно подорван в глазах членов высшего партийного аппарата, которые поняли, что теряют контроль над страной

[tamplquest]

Да и вообще трындеть о этом якобы расстреле на фоне большевицкого геноцида маразм.
такие расстрелы в мире чуть ли не каждый день

Отправлено спустя 47 секунд:
гребаный фарс для дебилов

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Gosha, Вы лучше скажите, почему гебня мошенников и цеховиков амнистировала после смещения
Примадонна большевицкой национальности как раз дочка одного из них

[Gosha]

Gosha, Вы сначала покажите этот приказ

Чего еще вам показать? В СССР и РФ доказать неугодное Кремлю невозможно!

[tamplquest]

В СССР и РФ доказать неугодное Кремлю невозможно!

Кремлю этот приказ был бы крайне угоден, именно эту линию он и гнет, типа реинкарнации сталинизма

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Не будь этой линии, едва ли и с Украиной бы был конфликт

Отправлено спустя 22 секунды:
Там многое замешано на отмывании большевизма

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
В частности, Украина от преступлений большевиков пострадала видимо в наибольшей степени

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Глодоморы, кровавый террор, геноциды казачества, все это коснулось именно Украины больше всего. Одна землячка и крымская резня чего стоила

[Gosha]

Да и вообще трындеть о этом якобы расстреле на фоне большевицкого геноцида маразм.
такие расстрелы в мире чуть ли не каждый день

Вы трандите все хорошо потому что вам повезло и вас там не было вас не расстреляли и не посадили на десяток лет за то что вам хотелось кушать. Тоже самое происходит сейчас или вам тоже показать требуется.

[tamplquest]

Хотя о пылающих донских станицах тоже не зря песня сложена

Отправлено спустя 48 секунд:
Gosha, сейчас происходит не то, а прямо противоположное: отмывание большевизма. Это позиция кремля

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Это вот чисто брежневский продукт



Отправлено спустя 52 секунды:
Имено тогда все эти гирлянды раздали

Отправлено спустя 41 секунду:
И кто то будет говорить что кремлю за это стыдно? Что он против этого?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту :
Или что не он организатор этих бесчинств?

[Gosha]

Новочеркасск - 1962 год


Литва - 1991 год


Тулун - 2019 год

[tamplquest]

вам повезло и вас там не было

Я не блатной и не алкаш, меня там быть не могло

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Gosha, самое забавное, что большевизм как раз наследует от финской руси, корни те же что и у литвы(лютичей)
Оттуда они и пришли изначально, при петруше. Сам он властвовал над водью и карелами. Большевики всегда петрушку нахваливали

Хз, откуда у них эти претензии, но не помню чтобы прибалты страдали от большевизма так же как русские и украинцы. Про их глодоморы вообще не слышно.