Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Нет! Это народная мудрость...

Это мудрость неумеющего плавать народа! Нужно развивать свое индивидуальное мышление АБЭ!

[Дамир Закиров]

Foxhound,
1. Как то Вы оставляли информацию по демографическим показателям населения СССР за 1937-40 год. Нужно уточнить информацию перед открытием темы. Не оставите ссылку?

2. В 1969 Роман Руденко, гособвинитель на Нюрнбергском поцессе, озвучил 6 844 531 потерь мирного населения. Данное число, по моим выкладкам, включает в себя:
5 256 100 - все виды преднамеренно истребленных граждан на оккупированной территории, включая погибших от боевых действий в населённых пунктах;
658 000 - жителей блокадного Ленинграда;
930 400 - оставшихся на территории Польши при установлении новой послевоенной границы от 16 августа 1945, в том числе примерно 170 000 советских немцев и румын, принявших немецкое и румынское гражданство с оккупированных территорий.
Что нибудь встречалось по этим 6 844 531? Сколько было принято во внимание мирных жертв на Нюрнбергском процессе? Кто встречал эту информацию?

Заранее благодарен, Дамир.

[Камиль Абэ]

В 1969 Роман Руденко, гособвинитель на Нюрнбергском поцессе, озвучил 6 844 531 потерь мирного населения.

А вы привели бы это высказывание Руденко (со ссылкой на источник).

[Дамир Закиров]

В 1969 Роман Руденко, гособвинитель на Нюрнбергском поцессе, озвучил 6 844 531 потерь мирного населения.

А вы привели бы это высказывание Руденко (со ссылкой на источник).

Это данные из статьи покойного историка Виктора Земскова. Был бы жив, я бы уже узнал на его форуме. В это число вошли 642 000 умерших от голода блокадников и, похоже, 16 000 погибших от артобстрелов.
930 400 вынужденной эмиграции выходит из моих расчётов. Таким образом, не жертв, а вынужденной эмиграции, что является подлогом Руденко в 1969 году. Хотя, как это было преподнесено - "жертвы войны" или "потери от войны"?
Остальные 5 256 100 - это и есть жертвы на оккупированной территории. Из них было принято что-то около 4.5 млн на Нюрнбергском процессе. Отсюда следует, что примерно 0.75 млн - это пропавшие без вести, относительно которых не выявлено никакой информации в ходе следственной работы ЧКГ в 1942-46 годах.
Тем не менее, я бы хотел увидеть ту информацию, какой её представил Руденко в 1969.

[Foxhound]

Foxhound,
1. Как то Вы оставляли информацию по демографическим показателям населения СССР за 1937-40 год. Нужно уточнить информацию перед открытием темы. Не оставите ссылку?

ресурс, куда я выкладывал картинки, благополучно помер, похоронив все изображения и ссылки на них.
если не ошибаюсь, скан документа был вот этот (случайно отыскался):

В 1969 Роман Руденко, гособвинитель на Нюрнбергском поцессе, озвучил 6 844 531 потерь мирного населения.

не совсем так. в 1969 в "правде" от 24 марта была напечатана статья за его авторством, но цифра там другая - 6 074 857.
вот скан статьи (увеличение по клику, качество не очень, но читабельно)


а цифра 6 844 531 - это уточненные данные, опубликованные в 10 томе "Истории СССР" 197З года издания.
вот скан таблицы из этого тома


данные в таблице даны со ссылкой на фонд 7021 ЦГАОР (ныне ГАРФ) и республиканские архивы. фонд 7021 - это фонд чрезвычайной государственной комиссии.

[Gosha]

2. В 1969 Роман Руденко, гособвинитель на Нюрнбергском поцессе, озвучил 6 844 531 потерь мирного населения.

А вы привели бы это высказывание Руденко (со ссылкой на источник).

а цифра 6 844 531 - это уточненные данные, опубликованные в 10 томе "Истории СССР" 1973 года издания.

Дорогие вы о чем спорите??? Только одних женщин прошло через РККА и Санитарные ведомства СССР 12,5 миллионов человек, это из 34,5 миллионов призванных за период 1941-1945 год. Женщин официально погибло в РККА 1,5 миллиона человек. Так вот кто вообще считал сколько погибло вольнонаемных в банно-прачечных батальонах и младшего санитарного персонала (нянечек) в медсанбатах. Пример: Ленинградский фронт- чтобы не сдохнуть с голода все Ленинградцы шли на фронт или в милицию!!! Сколько маршевых рот было отправлено на фронт минуя военкоматы из оставляемых под оккупацию районов СССР?


Так что все приведенные Минобороной СССР цифры явная липа!!!

[Kliper]

Так что все приведенные Минобороной СССР цифры явная липа!!!

Гоша, за цифры потерь танков в "мирный" период Вы уже забыли?

Акт на списание машин по результату боев на Хасане, список предоставлен 22/23 ноября 1939 г.

1. БТ-7А. Рация. Заводской № 0189-1, № двигателя - 2-840. Сожжен.
2. Т-26. Линейный. Заводской № 3859. Сожжен.
3. Т-26. Линейный. 4786. Сожжен.
4. Т-26. Рация. Б-792. Сожжен.
5. Т-26. Рация. Б-766. Сожжен.
6. Т-26. Химический. 3468. Сожжен.
7. Т-26. Рация. Б-319. Сожжен.
8. Т-26. Рация. Б-543. Сожжен.
9. Т-26. Линейный. Б-571. Сожжен.
10. Т-26. Линейный. Б-668. Сожжен.
11. Т-26. Линейный. Б-596. Окончательно разбит.
12. Т-26. Линейный. 616. Окончательно разбит.

ВСЕГО: 10 сгорело, 2 разбито.

А вот по Халхин-Голу
В декабре 1939 г. Зам.НКО Локтионов утвердил перечень списанных по 1-й АГ боевых машин.
БТ-7 лин - 27
БТ-7 рад - 20
БТ-7 арт - 1
БТ-5 лин - 56
БТ-5 рад - 19
Т-26 - 2
Т-37 - 6
БХМ-3 - 5
Всего 136 танков.

ФАИ - 14
БА-3 - 8
БА-6 - 44
БА-10 - 39
БА-20 - 16
Всего 121 бронеавтомобиль.

Комсомолец - 8.
Данные предоставил Евгений Дриг
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=264

А так, вот, что было списано по СФВ:
Т-28 - 23 (фактически 18)
бт-2 - 2
бт-5 лин - 63
бт-5 рад - 19
бт-7 лин - 104
бт-7 рад - 20
бт-7 арт - 1
т-26 2-х баш - 23
т-26 лин - 265
т-26 рад - 10
ХТ - 118
ТТ - 6
Т-38 лин - 7
Т-37 лин - 88
Т-27 - 18
Д-8 - 3
ФАИ - 2
БА-20 - 33
БА-27 - 2
БА-3 - 2
БА-6 - 7
БА-10 - 20
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=263

С одной стороны потерь явно меньше, чем могло бы быть с такой техникой. С другой - столь разномастный состав бронетехники, утраченной в СФВ, говорит скорее о том, что к военным потерям приписали всё старьё, которое было загублено в ходе учений.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:

Насчет потерь сторон в Великой Отечественной войне: Советская Историческая наука работала одновременно с двойным виденьем Завышая потери Вермахта и Занижая потери РККА.

А до этого потери РККА не занижались? Иначе получается, что у Вас тоже двойное видение. Ведь где удобно, Вы легко соглашаетесь с официальными цифрами потерь РККА. В частности танков в довоенный период.

[Дамир Закиров]

ресурс, куда я выкладывал картинки, благополучно помер, похоронив все изображения и ссылки на них.
Если не ошибаюсь, скан документа был вот этот (случайно отыскался).

Да, это и нужно!

не совсем так. в 1969 в "правде" от 24 марта была напечатана статья за его авторством, но цифра там другая - 6 074 857.
вот скан статьи (увеличение по клику, качество не очень, но читабельно)

Понятно! Руденко взял данные, предоставленные Сталину ещё осенью 1945 года, на 6 716 660, из них:
6 074 857 на оккупированной территории;
641 803 умершие от голода и холода жители блокадного Ленинграда.
Оставляю ссылку на статью историка Виктора Земскова, прочитайте если не затруднит, а дальше продолжим.
https://cyberleninka.ru/article/n/lyuds ... oty/viewer

Вот эти 6 074 857 как были преподнесены Сталину осенью 1945 года - "как жертвы на оккупированной территории" или "как потери населения с оккупированных территорий"? Трактовка в корне меняет дело относительно конечного состава 6 844 531, до которого выросли 6 716 660. То, как трактует Земсков, я увидел.

Дело в том, что выявляя фальсификации АДХ, данное число разложилось мною на три части:
- 5 256 100 все жерты с оккупированных территорий согласно выявленной фальсификации комиссии АДХ;
- 658 000 жители блокадного Ленинграда (данное число указано Кривошеевым и складывается из 641000 умерших Ленинградцев и 17 000 погибших от артобстрелов; именно это число подтверждается повторно и с ювелирной точностью выводит на 12 257 300 всех военных потерь);
- 930 400 неизвестный состав, но если его сложить с 451 561 гражданами, которых не выдали союзники, то получим 1 382 000 эмиграции. А вот это уже интересно, поскольку на полях интернета мне уже встречалась цитата о том, что "общее количество эмиграции составило от 1.3 до 1.4 млн". Далее, в ютубе, от Егора Яковлева повторно прозвучала фраза "По последним уточнённым данным число эмиграции составило 1.4 млн человек" (речь шла о том, что входит в 26.6 млн потерь от войны).

Если мы вернёмся к числу 6 716 660, к осени 1945, то граница между Польшей и СССР была определена 16 августа 1945 года и процесс возвращения граждан на территорию СССР с Белостокского выступа (отошёл к Польше) шёл до февраля 1946.
Поэтому, оставшиеся 6 844 531 - 6 716 660 = 127 871 - это быстрее всего последние "отказники", не захотевшие возвращаться на территорию СССР до февраля 1946 и с учётом этого конечные "потери от войны составили 6 844 531".

Ну не могла Горбачевская комиссия АДХ, включив 6 973 000 естественной детской смертности в диапазоне от 0 до 5 лет и 451 561 не выданных союзниками эмигрантов в итоговое число 26 613 000 " Потерь от войны ", не включить туда 930 400 вынужденной эмиграции. Её то уж сам бог велел при таких подлогах!

[Gosha]

Gosha: ↑10 окт 2021, 15:29
Насчет потерь сторон в Великой Отечественной войне: Советская Историческая наука работала одновременно с двойным виденьем Завышая потери Вермахта и Занижая потери РККА.

А до этого потери РККА не занижались? Иначе получается, что у Вас тоже двойное видение. Ведь где удобно, Вы легко соглашаетесь с официальными цифрами потерь РККА. В частности танков в довоенный период.

Дорогой Клипер с техникой проще! ОНА ЕСТЬ ИЛИ ЕЕ НЕТ!!! Сталин сделал Гитлеру прекрасный подарок в 1941 году 23 тысячи довоенных коробочек изготовленных рекордными плавками - в ударной спешке - без должной приемки, но метал можно забрать с поля боя. Вы вот мучаетесь со списками ортопедических таков их нет даже в помине! Нет массового Т-34, который в период с 1941 по 1945 годы было построено 57 349 боевых машин (включая Т-34-76, ОТ-34 и Т-34-85). Некоторые Т-34 участвовали в боях по два-три раза!

Клипер друг сердечный так сколько танков РККА уничтожил и вывел из строя Вермахт 80 - 90 - 100 - 120 тысяч единиц? Напрягитесь!!!

[Foxhound]

а дальше продолжим

дамир, может кто другой вам тут и составит компанию, но с моим участием продолжения не будет. дело, разумеется, не в вас, дело в самом форуме. не вижу смысла наполнять полезным контентом выгребную яму, по крайней мере до тех пор, пока местечковая администрация не повернётся к пользователям лицом и не выкинет отсюда вездесущее разноцветное дерьмо...

пысы. решать вам, конечно, но если вы планируете разместить еще статьи, мне кажется лучше размещать их не на этом ресурсе, здешняя помойка этого просто не заслуживает.

[Дамир Закиров]

а дальше продолжим

дамир, может кто другой вам тут и составит компанию, но с моим участием продолжения не будет. дело, разумеется, не в вас, дело в самом форуме. не вижу смысла наполнять полезным контентом выгребную яму, по крайней мере до тех пор, пока местечковая администрация не повернётся к пользователям лицом и не выкинет отсюда вездесущее разноцветное дерьмо...

пысы. решать вам, конечно, но если вы планируете разместить еще статьи, мне кажется лучше размещать их не на этом ресурсе, здешняя помойка этого просто не заслуживает.

Какой ресурс посоветуете? Исторические форумы, как я убедился, уже все перенасыщены антисоветчиной, русофобией и диалог сразу сворачивают на оффтоп и флуд!
В любом случае, если размещу аналитику на другом ресурсе, то Вам скину ссылку.

Тем не менее, одну из пяти аналитических тем я размещу на исторических форумах:
"Потери населения СССР в ВОВ. Фальсификации комиссии АДХ".
Именно диалог с вами способствовал тому, что я впоследствии выявил заблуждения, допущенные в той теме.

[Kliper]

Исторические форумы, как я убедился, уже все перенасыщены антисоветчиной, русофобией и диалог сразу сворачивают на оффтоп и флуд!

Главная проблема, что форумы уже мало кто читает, а немногих упёртых писак никакими словами не переубедить.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

пысы. решать вам, конечно, но если вы планируете разместить еще статьи, мне кажется лучше размещать их не на этом ресурсе, здешняя помойка этого просто не заслуживает.

Другие "помойки" от этой не сильно отличаются: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 7809/80#80

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Дорогой Клипер с техникой проще! ОНА ЕСТЬ ИЛИ ЕЕ НЕТ!!! Сталин сделал Гитлеру прекрасный подарок в 1941 году 23 тысячи довоенных коробочек изготовленных рекордными плавками - в ударной спешке - без должной приемки

Гоша, я Вам уже говорил, что нельзя ставить знак равенства между произведённой техникой и уничтоженной - это грубейшая ошибка.

[Дамир Закиров]

Kliper,
Вы знаете, на "Военном обозрении" появилась тема, где рассматриваются потери танковых войск обеих сторон, по годам войны, на основе скомпилированных ежедневных сообщений газеты "Правда" военного времени. Чуть ниже темы я оставил комментарий.
Я не спец, но может быть действительно коэффициент занижения два использовался Мюллером-Гиллебрандом. Наряду с коэффициентом занижения три, по статье баланса "Убитые", за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 (по людским потерям).

https://topwar.ru/188158-soobschenija-s ... hnike.html

Отправлено спустя 19 минут 43 секунды:

Другие "помойки" от этой не сильно отличаются:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 7809/80#80

Ваше мнение, как человека со стороны?

[Foxhound]

Какой ресурс посоветуете? Исторические форумы, как я убедился, уже все перенасыщены антисоветчиной, русофобией и диалог сразу сворачивают на оффтоп и флуд!

честно говоря, не знаю, дамир. когда-то я уже говорил, у вас слишком категоричная манера подачи материала и совсем не налажена "работа с возражениями", это не способствует взаимопониманию с читателями.
ведь как, по-видимому, происходит? вы регаетесь на каком-то форуме и выкладываете большой объем авторской информации на тонкую тему людских потерь, причем по характеру эта информация, скажем так, сильно давит на шаблон обывателя. манипуляции, фальсификации и все такое. естественно, у ваших читателей появляются сомнения, вопросы, возражения и в конечном счете недоверие. более того, вы там неизвестный новичок "на чужой терриории", а ваши оппоненты, как правило, местечковые "эксперты", проторчавшие на том форуме многие годы. причем даже если они малолетние дебилы, тамошняя публика все равно на их стороне, ибо для нее они "авторитеты" с длинной "репутацией". т.е. вы изначально оказываетесь в заведомо невыгодном положении. и вот в такой ситуации, если вы хотите заполучить внимательную аудиторию, а не насмешки, вам нужно терпеливо отвечать на все вопросы, даже казалось бы нелепые, нужно конструктивно опровергать все возражения. у вас должно быть под рукой железобетонное доказательство буквально каждой ваше цифре, которая противоречит общепринятым официальным данным и особенно документам, при том коротко и по-существу, не перегружая оппонентов избыточной информацией. в противном случае диалога нигде не получится, независимо от "окраски" ресурса.

[Камиль Абэ]

честно говоря, не знаю, дамир. когда-то я уже говорил, у вас слишком категоричная манера подачи материала и совсем не налажена "работа с возражениями", это не способствует взаимопониманию с читателями.
ведь как, по-видимому, происходит?

У меня сложилось впечатление, что Дамир Закиров только хлёстко обвиняет своих предшественников в манипуляциях и всех смертных грехах, но своего расчёта людских потерь не приводит...

[крысовод]

скан документа был вот этот (случайно отыскался):

Это впечатляет как косвенное свидетельство: после войны рожать стали на треть меньше, чем до нее, значит, треть населения репродуктивного возраста, точнее, не населения, а женщин, ведь это они стали рожать на треть меньше...

[Gosha]

Гоша, я Вам уже говорил, что нельзя ставить знак равенства между произведённой техникой и уничтоженной - это грубейшая ошибка.

Дорогой это вы можете отнести именно к себе, так как именно вы стараетесь подсчитать единицы. Все воющие страны сохраняли своих специалистов, наверно за исключением РККА именно в этой массовой армии летчики - моряки - танкисты - пограничники и другие специалисты воевали в пехоте. Техника без специалиста это кусок металла!

[Kliper]

Вы знаете, на "Военном обозрении" появилась тема, где рассматриваются потери танковых войск обеих сторон, по годам войны, на основе скомпилированных ежедневных сообщений газеты "Правда" военного времени.

Не совсем так. По месяцам войны приведены и подсчитаны только потери немцев, а о потерях РККА говорят лишь отдельные заметки:

Например, в субботу 23 августа в № 233 на самой первой своей странице она сообщала, что немцы, мол, пишут, что потери РККА составили: 14 000 пушек, 14 008 танков, 11 000 самолетов, 5 млн солдат убитыми и ранеными и 1 млн пленными. На самом деле потери наши такие: 150 тыс. убитых, 440 тысяч раненых, 110 тысяч пропало без вести (такого писать нельзя было, потому что открывало путь для самых негативных домыслов), то есть всего около 700 тысяч выбывших из строя, а еще потеряно 5 500 танков, 7 500 орудий и 4 500 самолетов. Вот, мол, как они врут!
https://topwar.ru/188158-soobschenija-s ... hnike.html

Советские данные собственных потерь больше похоже на правду. Даже если они и занижены, то не очень сильно. К сожалению аналитика от данного автора совсем никакая. Это мне стало понятно ещё лет 13-14 назад, когда купил его книжицу, а статья это ещё раз подтвердила.

Ваше мнение, как человека со стороны?

Три года назад я там пытался донести свои мысли:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1541410774

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1534913414

Причём не только по ВМВ:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1542805139

Сразу же начались "бесконечные" споры с несколькими постоянными участниками, сопровождаемые типичными вмешательствами модераторов. В результате я не стал продолжать общение, поскольку был сыт такими приёмами на других форумах.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

вы там неизвестный новичок "на чужой терриории", а ваши оппоненты, как правило, местечковые "эксперты", проторчавшие на том форуме многие годы. причем даже если они малолетние дебилы, тамошняя публика все равно на их стороне, ибо для нее они "авторитеты" с длинной "репутацией".

Проблема в том, что "местечковые эксперты" - это и есть практически вся публика форума. Если они заинтересованы только в том, чтобы переболтать своих оппонентов, то какой смысл им что-то доказывать? И малолетние дебилы, проторчавшие много лет на форумах, уже успели состариться. Есть основания считать, что малолеткам эта болтовня вообще не интересна.

[Gosha]

апример, в субботу 23 августа в № 233 на самой первой своей странице она сообщала, что немцы, мол, пишут, что потери РККА составили: 14 000 пушек, 14 008 танков, 11 000 самолетов, 5 млн солдат убитыми и ранеными и 1 млн пленными. На самом деле потери наши такие: 150 тыс. убитых, 440 тысяч раненых, 110 тысяч пропало без вести (такого писать нельзя было, потому что открывало путь для самых негативных домыслов), то есть всего около 700 тысяч выбывших из строя, а еще потеряно 5 500 танков, 7 500 орудий и 4 500 самолетов. Вот, мол, как они врут!

Дорогой Клипер вы и все остальные не учитываете сколько у РККА под Москвой оказалось трехдюймовок - шестидюймовок - бомбометов - пулеметов - винтовок - образцов Первой Мировой войны - отечественных и зарубежных. Клипер неизвестно сколько Вермахт смог захватить вооружения на Новой Границе СССР и на оккупированной территории. Конечно некоторые склады не были обнаружены окупантами и использовались диверсантами НКВД, которые именовали себя партизанами.

Еще раз точные цифры знает один БОГ!

[Kliper]

Дорогой Клипер вы и все остальные не учитываете сколько у РККА под Москвой оказалось трехдюймовок - шестидюймовок - бомбометов - пулеметов - винтовок - образцов Первой Мировой войны - отечественных и зарубежных.

Гоша, газета за 23 августа 41-го. К этому времени немцы ещё не взяли даже Киева.

18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр». Однако 20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск. Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа».

23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Хайнцем Гудерианом. В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву, однако это Гудериану не удалось.

24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F

Отправлено спустя 36 минут 2 секунды:

Еще раз точные цифры знает один БОГ!

А тут никто про 100% точность и не говорит. Достаточно будет, если погрешность не превысит 15-20%.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 2 секунды:
Тагил1 пишет:

Меня интересует, почему в моей стране-победительнице в 1946-47 гг от голода умерло от 1 до 2 млн. человек, а что-то в побежденных странах я про голод не слышал. Может быть потому, что страна-победительница в это время своим новоявленным "братьям" вывезла всё: деньги, машины, горючее, скот, зерно. И эти "братья" смеялись над дураками-русскими, пока моя мать варила лебеду да желуди опухшему от голода годовалому племяннику, мать которого забрали на восстановление Воронежа.
https://topwar.ru/188158-soobschenija-s ... hnike.html

Странно, что все забывают за Ленд-лиз. Подозреваю, что львиная доля экспорта продуктов шла не в восточную Европу, а в западную и США в качестве оплаты военных долгов.

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:

на "Военном обозрении" появилась тема

Дамир, Вы там дальше комментарии не читаете или не собираетесь на них отвечать?

Тагил1 пишет:

У нас вся история 20-го века - сплошное поражение. Это век деградации, лжи, террора и сплошного позора. Мы все время ставили перед собой совершенно дурацкие, абсолютно непрактичные цели и направляли все ресурсы на эту погань, а сами жили в собачьих конурах, одевались в лохмотья и ели черт знает что, а половину этого века вообще - голодали. А мир в это время просто жил, строил "вечные" дороги, удобные дома, шил красивую одежду., учил детей в теплых уютных школах. Вы так кичитесь той Победой (к которой не имеете никакого отношения), что это просто странно. Чем вы гордитесь? Вы вот говорите, что, мол, воевали "со всей Европой" и всех победили - ну назовите хоть одну "побежденную" страну, которая бы жила хуже, чем мы! Хоть одну!. В любой войне что важно? Важен результат. А что конкретно мы поимели за ту победу? Колонны рабов, эшелоны золота и алмазов? Что именно? НИ-ЧЕ-ГО! Да было бы ничего - еще пол-беды, так мы же (победители) после войны еще и помогали нашим новоявленным "братьям" (вчерашним врагам). Почитайте справки сколько и чего Сталин отправлял в ту же Польшу в то время когда собственный народ в 1946-1947 гг. подыхал от голода. Странная эта "Победа", когда победители дохнут от голода, а побежденные и в ус не дуют, Вы не находите?


Ладно. Раз Вы такой лентяй.. Вот последнее:
"Параллельно будет ускорена и работа по уточнению потерь среди мирных граждан. “На сегодняшний день в науке фигурирует цифра 13 миллионов 685 тысяч. В нее входит 7,5 миллиона преднамеренно убитых карателями, более 2 миллионов погибших на принудительных работах в Германии и порядка 4 миллионов умерших от голода и отсутствия медицинской помощи на оккупированных территориях” - заявил Нарышкин.
“Железные цифры” Российская газета №24 от 05.02.2021 г.
Надеюсь Вам не нужно объяснять: кто такой Нарышкин, не только Директор СВР. О чем эти цифры говорят? Если гражданских по его словам, погибло 13,6 млн. чел., а всего, как нам говорят - 27 млн., сколько тогда получается погибло военных? 13, 4 млн. человек. А сколько же погибло немцев? По-хорошему - считать чужих граждан - дело самих этих стран. Но всё же посмотрим, что об этом пишут сами немцы? А они пишут, (цитаты из немецких источников есть даже в Википедии), что всего за Вторую Мировую войну (!) - (не только за годы ВОВ) погибло от 6 до 6, 5 млн. немецких граждан на всех фронтах. Есть еще Закон ФРГ "О воинских захоронениях" и в его Приложении указано, что всего в захоронениях 3,226 млн человек, в том числе на территории СССР - 2,3 млн. Вы уж сами потрудитесь, погуглите, если Вам интересны номер этого Закона или дата его принятия или еще что.
Только прошу Вас не начинайте строить из себя идиота и делать то же, что делали все, кому я это писал: нести чушь о том, что против нас воевали не только граждане Германии (как будто с Рейхом воевал только один СССР), и прочую ахинею.
Как Вам такие цифры?13,4 к 3 млн. Похоже это на Ваши 1,1 к 1? Как будто - не очень

[Дамир Закиров]

Дамир, Вы там дальше комментарии не читаете или не собираетесь на них отвечать?

Зашёл в "Военное обозрение". Никаких уведомлений об ответах мне не вижу. Вы предлагаете листать все темы?
Пролистал, нашёл, но адресовано не мне. Что-же Вы, Клиппер, не добавили это от Тагила1:
"А что же Вы думаете почему коммуняки так тщательно скрывали реальные потери в той войне? Уничтожали всякие документы, даже перепсь провели только в 1959 году. Ведь цифра в 27 млн. это чисто теоритетическое число. Наверняка одних военных миллионов 20 полегло, если стали призывать на фронт 17-летних к концу войны".

Параллельно будет ускорена и работа по уточнению потерь среди мирных граждан. “На сегодняшний день в науке фигурирует цифра 13 миллионов 685 тысяч. В нее входит 7,5 миллиона преднамеренно убитых карателями, более 2 миллионов погибших на принудительных работах в Германии и порядка 4 миллионов умерших от голода и отсутствия медицинской помощи на оккупированных территориях” - заявил Нарышкин.
“Железные цифры” Российская газета №24 от 05.02.2021 г.

Это данные Горбачевской комиссии АДХ. Проплатили в своё время эту комиссию и ввели в оборот официальные данные 26 613 000 "Потерь от войны". От того, что эти данные повторяет Нарышкин, они убедительнее не становятся. Что он, как официальное лицо, может ещё сказать?

Но раз Вы прочитали диалог на " Историчке", что уяснили для себя в отношении этого числа? Можете ответить?

[Камиль Абэ]

Ладно. Раз Вы такой лентяй.. Вот последнее:
"Параллельно будет ускорена и работа по уточнению потерь среди мирных граждан. “На сегодняшний день в науке фигурирует цифра 13 миллионов 685 тысяч. В нее входит 7,5 миллиона преднамеренно убитых карателями, более 2 миллионов погибших на принудительных работах в Германии и порядка 4 миллионов умерших от голода и отсутствия медицинской помощи на оккупированных территориях” - заявил Нарышкин.
“Железные цифры” Российская газета №24 от 05.02.2021 г.
Надеюсь Вам не нужно объяснять: кто такой Нарышкин, не только Директор СВР. О чем эти цифры говорят? Если гражданских по его словам, погибло 13,6 млн. чел., а всего, как нам говорят - 27 млн., сколько тогда получается погибло военных? 13, 4 млн. человек.

Таким "цитированием" вы исказили смысл статьи в «Российской газете» и высказывания С.Нарышкина... Привожу текст статьи:

Железные цифры
Цифры потерь мирного населения будут пересмотрены

Общенациональный мемориал жертвам геноцида советского мирного населения во время Великой Отечественной войны появится в Гатчине, на месте детского концентрационного лагеря. "Этот масштабный проект получил поддержку президента России и правительства", - сообщил председатель Российского исторического общества (РИО) Сергей Нарышкин.

Параллельно будет ускорена и работа по уточнению потерь среди мирных граждан. "На сегодняшний день в науке фигурирует цифра 13 миллионов 685 тысяч. В нее входит 7,5 миллиона преднамеренно убитых карателями, более 2 миллионов погибших на принудительных работах в Германии и порядка 4 миллионов умерших от голода и отсутствия медицинской помощи на оккупированных территориях", - заявил Нарышкин, подчеркнув, что эти цифры нуждаются в уточнении, а методы подсчета жертв - в усовершенствовании.


"Окончательных, "железных" цифр у нас нет и по сей день", - согласен помощник президента России и глава Российского военно-исторического общества (РВИО) Владимир Мединский. По его словам, историки до сих пор пользуются данными, полученными в конце 80-х годов минувшего века от статистиков Госкомстата СССР, которые проводили комплексную работу по уточнению числа людских потерь в годы войны.

"Простая математика, - объяснил Мединский методику подсчета: 26,6 миллиона общих потерь минус 8,6 миллиона прямых военных потерь, минус так называемые косвенные военные потери". Знаменитая на весь мир цифра 26,6 миллиона граждан Советского Союза, погибших во Вторую мировую войну, тоже нуждается в уточнении. Она возникла так: взяли численность населения на июнь 1941 года (по данным переписи 1939 года, откорректированных по рождениям и смертям на начало войны, с добавлением присоединенных территорий). Получилось 196 миллионов 700 тысяч человек. "Помните кино о Зое Космодемьянской: "Нас 200 миллионов - всех не перевешаете!" - прокомментировал Мединский. "Вычитаемым" стал показатель на декабрь 1945 года (надо было учесть военнослужащих, которые умерли от ран в госпиталях или вернулись из гитлеровских лагерей, а также репатриацию из СССР граждан других стран). Это 170,5 миллиона человек.


"Общая убыль за годы войны - 37,2 миллиона человек, - резюмировал глава РВИО. - Вина за эти потери лежит на Германии как на агрессоре, без относительности того, как эти люди погибли: на фронте, стали ли жертвами прямого геноцида или умерли от резкого ухудшения уровня жизни в тылу".

Однако все же цифра 37,2 миллиона не используется в исторической науке, поскольку она включает и тех, кто умер естественной смертью.

По данным РАН, убыль советского населения за годы войны равна 28 миллионам
Последние данные по убыли населения представили сотрудники Института российской истории РАН. Правда, они считали не только погибших и умерших, но и насильственно или добровольно (как власовцы) эмигрировавших. Получилось около 28 миллионов. "Потерь мирного населения тоже больше (чем 13,685 миллиона. - Прим. ред.), потому что плохо учтены потери в тыловых районах, - считает Валентина Жиромская. По мнению историков, признанная оценка жертв 800 тысяч в блокадном Ленинграде нуждается в уточнении: не учтены потери пригородов и тех, кто умер в госпиталях.

Без цифровых технологий, подобных ресурсу Память народа , тему мирных потерь, убежден руководитель Росархива Андрей Артизов, не поднять.


Текст: Елена Новоселова
Российская газета - Федеральный выпуск № 24(8375)
https://rg.ru/2021/02/04/dannye-o-poter ... triat.html

Выделено в тексте статьи мною (К.Абэ) ... Так что предстоит большая работа по уточнению данных...

[Gosha]

А тут никто про 100% точность и не говорит. Достаточно будет, если погрешность не превысит 15-20%.

Дорогой Клипер может вы объясните свою позицию для чего вам нужны эти сверх точные цифры? Вы хотите показать на основание их неподготовленность СССР к войне? Несостоятельность командования РККА? Техническую неграмотность конструкторов и производственников? Тоталитарность Сталинского режима? Агрессивность политики Кремля по отношению к соседним Государствам? Так для этого не требуются точные цифры достаточно приблизительных! Может вы хотите сравняться с Германией в которой учет и порядок? Германии известна судьба каждого солдата - каждого гражданина и каждого родившегося и нерожденного ребенка!

[Дамир Закиров]

Выделено в тексте статьи мною (К.Абэ) ... Так что предстоит большая работа по уточнению данных...

Чем больше на полях интернета будет появляться информации о фальсификациях комиссии АДХ, чем больше будет утверждений относительно того, что "реальные прямые военные и мирные потери лежат районе 15-16 млн", тем активнее на официальном уровне будет продвижение ещё более глобальных данных потерь от войны в сторону увеличения!
Лучший способ защиты - это нападение! В данном аспекте - это продвижение ещё больших чисел на официальном уровне. А уж РАН обоснует!

[Gosha]

Однако все же цифра 37,2 миллиона не используется в исторической науке, поскольку она включает и тех, кто умер естественной смертью.

Интересно если бы не было Войны возможно естественная смерть не наступила или наступила значительно позже? Как это похоже на сегодняшний день Все умирают в РФ от Кавида! Если в не Привьетесь вы Умрете - если же вы Привьетесь вы возможно Умрете - но не от Кавида!!!