Нужно ли так пышно праздновать День Победы?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Антон »

Samuel: 10 май 2019, 17:46 А ничего, что он дружил с послом Германии в Японии и работал на него?
И?

30 мая Зорге сообщает:

«Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется…»

Наконец, за два дня до германского нападения, 20 июня советское руководство было проинформировано из Токио:

«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна… Инвест (Хоцуми Одзаки) сказал мне, что японский генеральный штаб уже обсуждает вопрос о позиции, которая будет занята в случае войны… Все ожидают решения вопроса об отношениях СССР и Германии».

Вот и все. И никакой шифровки с точной датой.
Samuel: 10 май 2019, 17:56 Я замечал не раз и не два, что после 50-60 лет люди гораздо хуже соображают.
Люди разные бывают. Кто-то, по ходу, и в 45 плохо соображает.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Антон: 10 май 2019, 20:19 Берлин информировал Отта, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется…»
Но ведь 22 июня - это и есть вторая половина июня? Или нет? Почему бы не поверить Зорге и активно готовиться к нападению после 14-15 июня? Вместо этого Сталин проигнорировал это донесение разведчика, который сообщил почти точную дату начал войны. За 23 дня можно было подготовиться так, что ход войны был бы другим. Но Сталин ошибся. Он не доверял Зорге и считал себя умнее всех. Он больше доверял злодею и хитрецу Гитлеру, который заключил с ним пакт о ненападении, чем честному разведчику СССР Рихарду Зорге.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Антон »

Samuel: 10 май 2019, 20:57 Но ведь 22 июня - это и есть вторая половина июня? Или нет? Почему бы не поверить Зорге и активно готовиться к нападению после 14-15 июня? Вместо этого Сталин проигнорировал это донесение разведчика, который сообщил почти точную дату начал войны.
Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Samuel: 10 май 2019, 20:57 Он больше доверял злодею и хитрецу Гитлеру, который заключил с ним пакт о ненападении, чем честному разведчику СССР Рихарду Зорге.
Эта ахинея уже порядком надоела.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Антон: 10 май 2019, 21:16 Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы. Сработал эффект неожиданности, который не должен был сработать, если Сталин знал бы точно, что Гитлер нападёт на СССР в июне. А разведка ему об этом сообщала! Почему это стало, как гром среди ясного неба для Сталина и СССР? Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны. Из-за этих ужасных просчетов Стална Гитлеру удалось занять огромные территории за считанные недели.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон: 10 май 2019, 21:16 Эта ахинея уже порядком надоела.
Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 май 2019, 21:39
Антон: 10 май 2019, 21:16 Милок, то, что война начнется со дня на день было ясно даже слабоумному. Безо всякого Зорге. У Сталина была еще масса других источников. Не надо из него идиота делать. Еще в мае 1941 началось выдвижение войск из внутренних округов к западной границе СССР. А Директиву №1 от 21 июня вам напомнить?
Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы. Сработал эффект неожиданности, который не должен был сработать, если Сталин знал бы точно, что Гитлер нападёт на СССР в июне. А разведка ему об этом сообщала! Почему это стало, как гром среди ясного неба для Сталина и СССР? Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны. Из-за этих ужасных просчетов Стална Гитлеру удалось занять огромные территории за считанные недели.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Антон: 10 май 2019, 21:16 Эта ахинея уже порядком надоела.
Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!
О каких "ужасных просчетах" Вы говорите?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Антон »

Samuel: 10 май 2019, 21:39 Тогда почему же ничего и никто на границе с Германией не были готовы к нападению и для всех там это стало полным шоком? Они не были готовы.
Понимаете, когда некоторые генералы приказывают слить с самолетов бензин и снять боеприпасы, это точно не к Сталину претензии. А вот ВМФ встретил врага во всеоружии.
Samuel: 10 май 2019, 21:39 Ведь именно из-за этого были такие огромные жертвы в первые дни и недели войны.
У нападающей стороны всегда преимущество. Только немцам это не сильно помогло. Никогда еще Германия не несла таких больших потерь, как на советском фронте.
Samuel: 10 май 2019, 21:39 Уважаемый Антон, я понимаю, что Вы - ярый сталинист. Вам всё это неприятно читать... Не хотел ранить Ваши чувства. Простите меня, товарищ сталинист!
Неуважаемый русофоб, дело не в том - сталинист или нет. О том как Сталин якобы "доверял" Гитлеру, делайте вывод о его речи на заседании Политбюро 18 ноября 1940 г.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что "германо-советские отношения окончательно установлены"»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии - все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления "глобальных интересов" Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения


Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

"Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него - нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии
. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Антон: 10 май 2019, 21:51 Неуважаемый русофоб, дело не в том - сталинист или нет.
Это почему же я - русофоб? Ошибаетесь.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
1 Патриотическое воспитание
2 Демонстрация военной техники и оружия, как предупреждение тем, кто до сих пор, под разными предлогами, пытается ограничить суверенитет России.
3 С точки зрения связи времен.
Может что-то еще.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Земляк: 10 май 2019, 23:29 Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
На мой взгляд, парад не очень нужен. Воспитать патриотов в России смогут и без парадов. Помнить о всех многочисленных жертвах войны можно в сердце.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

Samuel: 11 май 2019, 19:32
Земляк: 10 май 2019, 23:29 Возвращаясь к параду на 9-го мая. Нужен или не нужен. Думаю нужен.
С разных точек зрения.
На мой взгляд, парад не очень нужен. Воспитать патриотов в России смогут и без парадов. Помнить о всех многочисленных жертвах войны можно в сердце.
Вот когда Ваш взгляд будет доминировать в обществе, тогда и парадов не будет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 12 май 2019, 01:39 Вот когда Ваш взгляд будет доминировать в обществе, тогда и парадов не будет.
Samuel не понимает, что День Победы является символом Победы тех сил, в случае победы которых не было бы на свете и самого Самуила. А вот в Израиле это очень понимают и чтят этот День. Что ж, бывают потомки благодарные, а есть и не благодарные. Вот Самуил из числа последних...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Gosha »

Антон: 10 май 2019, 17:44 Samuel: ↑10 май 2019, 18:28
А откуда такая информация по поводу донесений от Ричарда Зорге?


Не было такого донесения от Зорге. В последнем сборнике документов Зорге, изданном в 2002 г., этой телеграммы просто нет. В 2001 году Полковник службы внешней разведки В. Карпов "К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня".
Самуэль вам не стыдно? Рихард Зорге не англичанин, а немец по этой причине не как не мог быть Ричардом. Теперь Антону от Зорге было несколько сообщений о начале войны! В первом значился месяц май 1941 года - второе первые числа июня 1941 года, самым важным было сообщение, что Япония не вступит в войну одновременно с Германией - это было самым важным и именно это является подвигом Рихарда Зорге.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
Впоследствии стало известно, что 15 февраля 1941 фельдмаршал Кейтель подписал директиву о дезинформации советского военного командования через германских атташе в нейтральных странах. Таким образом, информация, полученная Зорге, постоянно менялась. В мартовском донесении Зорге утверждает, что нападение произойдет после войны с Англией. В мае Зорге указывает на нападение в конце месяца, однако с оговорками «в этом году опасность может и миновать» и «либо после войны с Англией». В конце мая, после того, как ранняя информация не подтвердилась, Зорге сообщает, что нападение произойдёт в первой половине июня. Два дня спустя уточняет дату — 15 июня. После того, как срок «15 июня» прошёл, Зорге сообщил, что война задерживается до конца июня. 20 июня Зорге не сообщает дат и лишь уверен в том, что война обязательно состоится.

Второй шанс оценить профессионализм «Рамзая» командованию выпал через пару месяцев. 14 сентября 1941 года Зорге сообщал в Ставку о принятом (на сверхсекретном совещании у японского императора 6 сентября) решении Японии не вступать в войну с СССР до конца 1941 года и в начале 1942 года, чем избавит Сталина от изнурительной войны на два фронта. По решению Сталина ГКО с конца октября по 29 ноября 1941 года с Дальнего Востока под Москву было переброшено 483 тысяч солдат и офицеров, то есть почти 10 свежих армий. Зорге был арестован 18 октября 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 12 май 2019, 03:00 Вот Самуил из числа последних...
Я благодарен. Очень даже. Просто я не одобряю все эти пышные мероприятия. Благодарность должна быть в сердце. Без бряцания оружием и без разгона облаков.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

Samuel: 13 май 2019, 10:18
Камиль Абэ: 12 май 2019, 03:00 Вот Самуил из числа последних...
Я благодарен. Очень даже. Просто я не одобряю все эти пышные мероприятия. Благодарность должна быть в сердце. Без бряцания оружием и без разгона облаков.
Samuel: 13 май 2019, 10:18
Камиль Абэ: 12 май 2019, 03:00 Вот Самуил из числа последних...
Я благодарен. Очень даже. Просто я не одобряю все эти пышные мероприятия. Благодарность должна быть в сердце. Без бряцания оружием и без разгона облаков.
Интересно, а кто это создал стандарт благодарности? Что бы говорить " Благодарность должна быть "
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Земляк: 13 май 2019, 10:21 Интересно, а кто это создал стандарт благодарности? Что бы говорить " Благодарность должна быть "
Бог создал. Перечитайте или хотя бы единственный раз в жизни ПРОчитайте Евангелие - тогда поймёте.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

Samuel: 13 май 2019, 10:57
Земляк: 13 май 2019, 10:21 Интересно, а кто это создал стандарт благодарности? Что бы говорить " Благодарность должна быть "
Бог создал. Перечитайте или хотя бы в жизни ПРОчитайте Евангелие - тогда поймёте.
Samuel: 13 май 2019, 10:57
Земляк: 13 май 2019, 10:21 Интересно, а кто это создал стандарт благодарности? Что бы говорить " Благодарность должна быть "
Бог создал. Перечитайте или хотя бы в жизни ПРОчитайте Евангелие - тогда поймёте.
Да ну Вас. С ВАШИМ богом. Куча мужиков погибла. Русских и не русских. Бабы на себе пахали, дети голодали... А Вы до сих пор про Бога.
Фуфло мне пихать не надо.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 май 2019, 14:35 Самуэль вам не стыдно? Рихард Зорге не англичанин, а немец по этой причине не как не мог быть Ричардом.
Это опечатка. Рихард и Ричард - это похожие германские имена (англы и саксы - это те же германцы). Ошибся я случайно - опечатался. Мне не стыдно ошибаться. Все могут ошибаться иногда, если живые.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Земляк: 13 май 2019, 11:01 Да ну Вас. С ВАШИМ богом. Куча мужиков погибла. Русских и не русских. Бабы на себе пахали, дети голодали...
Это давно пора оставить в прошлом - прошло больше 70 лет. Хватит драматизировать!

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Земляк: 13 май 2019, 11:01 А Вы до сих пор про Бога.
Фуфло мне пихать не надо.
Фу, как грубо и грешно Вы говорите. Нет смысла с вами общаться сейчас (а может и никогда). Всех вам благ!
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

Samuel: 13 май 2019, 11:04
Фу, как грубо и грешно Вы говорите. Нет смысла с вами общаться сейчас (а может и никогда). Всех вам благ!
И грубо и грешно. Вы мою версию о тех кто отдал жизнь ради других не приняли, озаботившись лишь Христом, да и пофиг.
А мне Ваша богоизбранность, без надобности. Ибо что там за Бог, что позволил такую мерзость, как нацизм.
Про вермя. Если не ошибаюсь, со времен распятия Христа прошло пару тысяч лет. И ни одной верующей души не возникает вопрос: а нужно ли праздновать Его возражение.
А хотите я Вам расскажу, сколько верующих было на стороне того, кто начал Вторую Мировую Войну?
Святоша, блин.

Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Ленд Лиз. Война. Голод. Дамбуки. Зейская тайга. В магазинах ( о счастье) появилось американское сало. Жестяных банках. Дорого. Очень дорого. Нарасхват. Не ели. Сушили на печах и мололи в муку. Зачем? Соль!

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Отец. "Папа, что больше всего запомнилось в войну"?
- Жрать хотелось.
- Стрелял?
- Да.
- Убивал?
- Да ну тебя...

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Мать. (место рождения- пересыльная тюрьма, куда родная советская власть поместила бабу Иру) "точно знали, что можно говорить, чего нельзя."
Что ели? Да то, что можно было добыть в тайге. Огород на берегу Зеи. Выручал. Один год вода разлилась раньше времени и затопил картофель. Трагедия.
В воде выкапывали, перетирали на крахмал и жили зиму.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
От источника. На Колыме, зимой 1941 года в лагерях сняли колючую проволоку.
- Теперь вы не враги народа. Но надо помочь стране, поэтому на "большую землю" никто не поедет.
Летом 1943 году "колючку" натянули вновь. И те, кого называли " не врагами", стали опять"врагами"

Отправлено спустя 57 секунд:
А Самуил, святоша, мне говорит о том, что Бог помог Сталину победить?
Пипец!!!

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Отец.1925 года рождения. Сын "врага народа" и сам "враг народа". В 1942 году, когда извели народа не мало, забыли, что в 1941 году "враги народа" призыву не подлежали. 17 лет? да пофиг! Все на фронт, все спасай отечество. То самое, которое их, спасателей, гнобило как умело, под большевистскими лозунгами
Последний раз редактировалось Земляк 13 май 2019, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 май 2019, 11:04 Это опечатка. Рихард и Ричард - это похожие германские имена (англы и саксы - это те же германцы). Ошибся я случайно - опечатался. Мне не стыдно ошибаться. Все могут ошибаться иногда, если живые.
Самуэль впору вас пожалеть! Только ненужно оправдываться если ошиблись! На этом Историческом форуме все без исключения посылают бессмысленные, реплики, в жуткой спешке, самое главное непонятно ради чего общаться так кратко и бездумно.

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Земляк: 13 май 2019, 10:21 Интересно, а кто это создал стандарт благодарности? Что бы говорить " Благодарность должна быть "
Samuel: 13 май 2019, 10:57 Бог создал. Перечитайте или хотя бы единственный раз в жизни ПРОчитайте Евангелие - тогда поймёте.
Дарить - благо должен каждый человек другому человеку, для этого ненужно надсмотрщика в виде Бога и Государства. Воспитание беспорочное, может быть только в БЕСПОРОЧНОМ ОБЩЕСТВЕ если его не построили, то может быть построят когда ни будь. А пока каково Бытие, таково и Существование индивида в Убогом Обществе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Земляк »

В 1975-ом батьку прижало сердце. Вот тогда они рассказал мне о своей семье. Да и о себе... не так уж и много.
"в 1945-ом. Зимой. Вызвал меня особист и спрашивает. -"Знаешь, Стрельцов, кто твой отец?" "Стою. Молчу... сказать, что деревенский плотник "враг народа", глупо. Сказать, что другое, совесть не позволяет" . Но совесть позволила особисту: "Запомни раз и навсегда, Стрельцов, твой отец- ВРАГ НАРОДА!!!"
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Земляк: 13 май 2019, 11:54 А мне Ваша богоизбранность, без надобности. Ибо что там за Бог, что позволил такую мерзость, как нацизм.
Все люди, пострадавшие от нацизма, заслужили это. Бог ничему не позволяет случиться, если это не по заслугам людей. Мне ненавистен Гитлер и вся его клика ужасных нацистов-шовинистов! Я не терплю антисемитов и таких, как Гитлер и его банда, ужасных людей. Это больные люди. Это темные люди. И это зло. Но порой Бог допускает всё это безобразие лишь для одного - чтобы было наказано другое зло и другие грехи людей. Иначе, никак не объяснить то, почему Бог допустил такое. Я верую в Бога, Который является Справедливым Вседержителем. Я знаю одно точно действующее всегда правило: человек страдает за грехи и люди все страдают за грехи. Всё, что с людьми происходит, зависит от дел самих людей.

Отправлено спустя 2 минуты :
Gosha: 13 май 2019, 12:11 для этого ненужно надсмотрщика в виде Бога и Государства.
Бог является надсмотрщиком лишь для тех, кто не познал Его великую благость и Любовь. Спорить с такими, как Вы, бессмысленно и глупо. Я ведь не докажу Вам ничего - вашу предубежденность и предвзятость по отношению к вере в Бога может уничтожить лишь Сам Бог. А Он даёт людям лишь то, что они заслужили. Вы пока явно не заслужили этого.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 май 2019, 12:53 Бог является надсмотрщиком лишь для тех, кто не познал Его великую благость и Любовь.
Дорогой Самуэль вы не подскажите - праведники существую? Если даже существуют то их практически нет! Не Бог сомневается в вашей Праведности, а вы САМИ.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Samuel: 13 май 2019, 12:53 Бога может уничтожить лишь Сам Бог.
Бога может уничтожить тот кто его создал - человек! Чем богаче общество тем менее меньше у него нужда в наличие Бога! Только в нищем и беззаконном Государстве процветает культ Бога.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Samuel: 13 май 2019, 12:53 А Он даёт людям лишь то, что они заслужили. Вы пока явно не заслужили этого.
Но это вообще абсурд и мракобесье! На Бога надейся - да сам не плошай!!! Но это возможно в Государстве в котором для всех равные права и возможности, где не ущемляются права человека на место под солнцем. Тогда действительно есть за что Восхвалять Бога, а у нас получается как с Каином и Авелем у кого бараны жирнее к тому и Бог благосклоннее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 май 2019, 13:23 Бога может уничтожить тот кто его создал - человек! Чем богаче общество тем менее меньше у него нужда в наличие Бога! Только в нищем и беззаконном Государстве процветает культ Бога.
Не нужно лгать и утверждать, что я написал такой бред: Бога может уничтожить Сам Бог. Человек не создавал Бога. Человек лишь может узнать Бога, но лишь частично. Нет такого понятия, как культ Бога. Вы не выдумывайте и не придумывайте!

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Gosha: 13 май 2019, 13:23 Но это вообще абсурд и мракобесье! На Бога надейся - да сам не плошай!!! Но это возможно в Государстве в котором для всех равные права и возможности, где не ущемляются права человека на место под солнцем. Тогда действительно есть за что Восхвалять Бога, а у нас получается как с Каином и Авелем у кого бараны жирнее к тому и Бог благосклоннее.
Гоша, прекратите нести чушь! В поговорке, которую Вы процитировали есть добрый совет: надо надеяться на Бога. Да, при этом надо и самому стараться заслужить Его благоволение и своё счастье. А права человека и идеальное государство Вы к чему приплели сюда?
А Каина с Авелем для чего вдруг вспомнили? Напомню, что Каин и Авель, будучи сыновьями Адама и Евы, решили дать дары в жертву Богу. Дар Авеля (зарезанный агнец) угодил и понравился Богу - Он принял этот дар. А вот дар Каина (плоды и пшеница) не угодил Богу и он остался равнодушен. Бог не благословил Каина, так как его сердце было полно тщеславия и гордыни, как и эгоизма. Его чувства в сердце были неугодны Богу. Поэтому бог предпочёл дар Авеля. Позднее Каин позавидовал брату и убил его, а за это он был проклят. К чему Вы это вспомнили вдруг?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Gosha: 13 май 2019, 13:23 Дорогой Самуэль вы не подскажите - праведники существуют?
Да, их мало, но они есть.

Отправлено спустя 48 секунд:
Gosha: 13 май 2019, 13:23 Если даже существуют то их практически нет! Не Бог сомневается в вашей Праведности, а вы САМИ.
Их мало, но они есть! Не будем говорить о моей праведности, ибо я грешен и пока лишь начинаю вступать на стезю покаяния.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 май 2019, 15:17 Не нужно лгать и утверждать, что я написал такой бред: Бога может уничтожить Сам Бог. Человек не создавал Бога.
Самуэль вы оказывается плохо знакомы с Ветхим Заветом. То что человеку пришла идея сотворения Мира Богом - это закономерно при его дикости, но если бы Бог создал Землю на самом деле, то он при его могуществе (?) мог создать в виде РАЯ и человек до сих пор ходил бы голый и сытый. Значит Бог не создавал человека и Землю, так как человек и Земля развиваются, а не изначально развиты.

После изгнания из Рая Бог не прекратил издеваться над людьми, наслал потом извержения, землетрясения, то есть постоянно действует методом кнута. Каин и Авель приносят жертвы Бог оказывается любит кровавые жертвы. Авраам по традиции хотел принести в жертву Богу человека и Бог воспринимает это как должное. Только в Новом Завете Бог становится более милостив посылает Своего Сына во искупление грехов человеческих. Исходя из всего выше сказанного сам человек создал Себе Бога.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Samuel: 13 май 2019, 15:17 Их мало, но они есть! Не будем говорить о моей праведности, ибо я грешен и пока лишь начинаю вступать на стезю покаяния.
Как говорится свое лыко да в Строку. Сколько тихих и безвредных агнцев существовало на Земле их не помнит Даже сам Бог, а помнят всегда тиранов, извергов, убийц, негодяев, лжецов, душегубов (врачей вредителей) и прочее людское дерьмо! Праведники живут не долго, они же У-БОГИЕ, другое дело тираны живут не долго, но зато как.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Нужно ли так пышно праздновать День Победы?

Сообщение Кадук »

Гоша!А Вы тщеславный и завистлливый!😉😂
Раньше это было менее заметно!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Инженеры Победы
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    238 Ответы
    1311 Просмотры
    Последнее сообщение А.Лексей
  • День Победы 9 Мая
    Евелина » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    305 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • К параду Победы
    Алик Бахши » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    944 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • С Днем Победы!
    Евелина » » в форуме Беседка
    113 Ответы
    8907 Просмотры
    Последнее сообщение Макс1
  • 9 мая : день Победы в истории
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    57 Ответы
    3913 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius

Вернуться в «Беседка»