Кто такие "русские" ⇐ Средневековье

[Adam]

Да по генеалогии пророков это гг может быть семитский от хуррита Авраама и его предка Сима... Но среди семитов J2 не больше , потому её называют средиземноморской и тд
Частоты J2 (включая все подгруппы): Азербайджан[10][неавторитетный источник?], [11], Армения, Ливан, Турция, Албания, Италия, Греция, Иран, Грузия , Южная Осетия (Грузия), Македония, Сербия, Белоруссия, Россия (Чечня и рекорд Ингушетия), Венгрия и т. д[источник не указан 286 дней]. Частоты J2-M172 в некоторых русских областях из публикации Angela Fechner et al. (2008)[12][источник не указан 286 дней].???
пределами Кавказа, самой высокой частоты гаплогруппа J2 наблюдается на Кипре (37%), Крит (34%), Северный Ирак (28%), Сицилия (26,5%), Ливан (26%), Турция (24%, с пиками 30% в регионе Мраморного моря и в Центральной Анатолии), Южной Италии (23,5%), Болгарии (20%), Албании (19,5%) и материковой Греции (19% без учета северной Греции), а также среди евреев ( от 19 до 25%).

[tamplquest]

о среди семитов J2 не больше , потому её называют средиземноморской и тд

Я считаю, что средиземноморская по сути и есть семитская. Семиты расселены вокруг средиземноморского бассейна, на ближнем востоке, аравиии и восточной африке. Это соответствует расселению арабов в значительной степени.
Греко-римскую культуру позднего времени так же следует относить к семитской

[Adam]

Представляю как восприняли бы Ваше утверждение закавказские генетики которые считают что субклад J2a4b (М67), в их крови это великое хурритское халдейское урартское прошлое ... Все их средневековые историки Мровели , Хоренаци и К' столько потрудились... а вы их в арабы со всей библейской генеалогией .. Щас с этой гг работают любители Булгарских летописей.. Утверждают это именцы.. Россия как всегда ищет свою историю под льдами океана.. пример Асов, талантливый исследователь, а в конце туды же..
Этот субклад который бьют рекорды ингушей по мнению ученных зародился в Турции .. Моё мнение что этот народ Кавказ не покидал , слишком сильно их мифология привязана к Кавказу .. В принципе это недалёко..


Против арабов ничего не имею, больше того считаю арабский язык сохранил информацию из древности, поскольку не покидал этот край ... Но это не хурриты .. Арабы разные среди них встречаются белые люди, одним из которых по сведению источников являлся пророк Мохаммед .. Большинство семитов это потомки кочевников с пустыни которые ассимилировали остатки хурритов .. Древние топонимы севера Месопотамии , около Иерусалима хурритские и понимаются только ингушским языком,

[tamplquest]

в арабы

Точней говоря, арабы, средиземноморцы и прочие J, имеют общие семитские или просемитские корни.
Кстати, возможно слово "евреи" как раз, когда то и означало просемитов, от библейского Евера, который был предком Сима.
Возможно название "Европа" тоже с этим связана, и означало владения "евреев" в этом смысле. Скорей всего от экспансии Карфагена. Все побережье западной европы, где сейчас Португалия, было колонизированно карфагенянами. Вероятно итальянцы и испанцы темные именно от этого смешения карфагенян с кельтами
И даже, возможно, сефарды именно от этой экспансии происходят

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:

Древние топонимы севера Месопотамии , около Иерусалима хурритские и понимаются только ингушским языком,

Насколько я знаю, археологи связывают возникновение Иерусалима с хеттской культурой. Возможно ингуши частично происходят от хетов. Возможно так же, что хеты это то же что и геты. Территории расселения примерно совпадают

[Magoga]

J2 это вообще-то арабская гаплогруппа.

J2, кроме Кавказа, есть ещё в Италии и Греции (особенно - на Крите). Есть в Турции, Сирии, Ливане, Израиле, но там - поменьше. Там больше распространена J1: Йемен - 72.5, Катар - 58.3, Израиль - 39.2. Кстати, на Кавказе и J1 немало! В этом - отличие ингушей от чеченцев: у ингушей J1 - только 2.8%, а у чеченцев - 29.9%. Вплотную приближаются к арабским странам! Следующий за чеченцами - Тунис - 32.4, Ирак - 33.1, Кувейт - 33.3.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:

Клесов предполагает что исламу десяток тысяч лет? или академик доводит до нас маразм который довлеет над этой гаплогруппой которая бьют рекорды среди ингушей... ?

Вроде бы, всё понятно, но всё равно идея закрадывается: может, первопричина обострения на БВ - не ислам, а J1... Что-то вроде существования какого-то фактора, который так избирательно действует на людей... Ересь, конечно, но - соблазнительная...

[tamplquest]

J1

J1 это еврейская гаплогруппа, фактически. Возможно чеченцы были основной группой в хазарии периода владычества евреев. Хотя, на кавказе J1 и без того плотно представлена. Ее насколько я помню, много в Дагестане, Грузии и Армении.

[Magoga]

tamplquest, возможно! Но Израиль - лишь на 3 месте. Она - арабская...

Ещё у аварцев J1 - 67 %. Это - второе место - между Йеменом и Катаром... Мог быть и аварский каганат... Или, аварцы и хазары - один народ?

Не жили ли в древности евреи где-то в районе Турции и Кавказа? С чего бы им Арарат упоминать...

[tamplquest]

Мог быть и аварский каганат...

Нет, аварский каганат едва ли мог. Это была огромная страна, от современной германии до Волги примерно, она примерно соответствовала нынешней восточной европе. там нет особо больших следов J
Арабской J1 называть не верно. Она представлена плотно не везде. Там есть лишь очаги. Главные очаги на юго-западе аравии, как раз в районе Мекки, кстати, что едва ли случайно, а такжке где то между Суданом и Эфиопией.
Впрочем, ареал распространения J1 и J2 примерно совпадают

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:

аварцы

Не похоже, вообще, что аварцы имеют какое-то отношение к аварам и аварскому каганату.

[Magoga]

tamplquest, "огромная страна" - территория, которую он контролировал, а я говорю о самих аварах.

[tamplquest]

"огромная страна" - территория, которую он контролировал, а я говорю о самих аварах.

Может быть.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

"огромная страна" - территория, которую он контролировал, а я говорю о самих аварах.

В ПВЛ авваров называют обрами, и утверждается, что они полнотью исчезли, и что якобы бытовала в то время даже поговорка "погибоша аки обре".
Все таки не похоже, что они были евреями. Они вели очень ожесточенную борьбу с Византией, евреи бы не стали этого делать. Из их ханов известны Боян1 и Боян 2. На еврейские имена не похожи

[Magoga]

Сейчас посмотрела об этих народах... Получается, что они не только разные, но даже конфликтовали. По господствующей теории, хазары - алтайские тюрки, а может быть и уйгуры (которых тюрки и называли татарами - неверными, поскольку тогда они ещё не приняли ислам). Но генетика этих народов сильно отличается от еврейской. У казанских татар J2 - 15%, уйгуров - J2 - 34%, а J1 у них даже не видно...

[tamplquest]

"огромная страна" - территория, которую он контролировал, а я говорю о самих аварах.

Вообще, я думаю, что понятия "обрин", "угрин", "аварин" "угр", "венгр" -- это все названия одного и того же народа. Скорей всего, это был осколок империи Аттилы, а остаток этого государства является современной Венгрией.
Это были ираноязычные племена, часть скифов. Я склоняюсь к этому. Логика истории говорит за это. Аварский каганат образовался примерно через сто лет после Аттилы. Этот период как раз тщательно скрывается.
Новоделы специально могли все это спутать, связав с "аварцами"

[Magoga]

tamplquest, у аваров генетика примечательна... Именно они, а не венгры и татары близки к евреям. Утверждается, что основная часть хазар исповедовала тенгрианство, и только верхушка в какой-то период - иудаизм. Или вообще хазар спутали с аварами...

[tamplquest]

у аваров генетика примечательна... Именно они, а не венгры и татары близки к евреям. Утверждается, что основная часть хазар исповедовала тенгрианство, и только верхушка в какой-то период - иудаизм. Или вообще хазар спутали с аварами...

Я думаю, все племена с аффиксом "ары" булгары, хазары, авары, их было довольно много, были арийскими племенами, и "ары" означали именно "арьи".
Хазар в какое то время, видимо, просто подмяли под себя евреи. Есть версия, что на Кавказ они пришли из Персии, изгнанные после переворота Маздака.
Что же касается "тенгрианства" это вообще какая-то новодельная чушь. Не было такой религии.

Отправлено спустя 19 минут 53 секунды:

аварами

Возможно вот такое вот искажение: хунгары->унгары->угры->обры->овры->овары->авары
Тогда словарей не было.
В латинизированных вариантах сохранилось первоначальное звучание, потому венгрия у них -- хунгария(отсюда же и гунны)
А в германии от аварии, видимо происходит название "бавария"

[Sergio]

Русь торговала с Востоком - Арабы и Западом - Греки. Основных путей было два!

Не смешите. Русь торговала с югом - Греки, юго-западом - римляеами, юго-востоком - персами, а уже потом только арабами, Востоком - Китаем, Западом - германцами, и, конечно севером - финнами и прочими скандинавами.
Два основных пути - это узости знаний и кругозра. Извините, ни чем не хотел обидеть.

Первый Балтика-Варяги - Даугава-Западная Двина - Смоленский волок - Днепр - Черное-Греки.

Даже путь из Варяг в греки имел разветвления. Нестор описывает несколько другую дорогу - Ладога-Ильмень-Ловать Днепр.

Арабы были пришельцами на Востоке, после исламской оккупации, и никогда не составляли там основной массы населения. Арабы -- это северная Африка и Аравия.

До пророка Мухаммеда арабы - это аравийская пустыня. И не более того. Торговать с ними было особо не чем, да и сами они не были склонны к торговле.
Единственная их заслуга перед человечеством - это одомашнивание верблюда, что при наличии лошади и корма не имело ровно никаких преимуществ.

( Посе, греческий Посейдон?)

По сей день Посейдон был хозяином водной стихии, а не горных вершин.
Впрочем, греческая мифология полна заимствований и является достаточно большим искажением ведийского учения гипербореев - жителей Древней Арктиды.
Даже Золотое руно - пергамент с писанными золотом рунами - украли на Кавказе. Заимствование и дальнейшее развитие.
В конце концов греки сами запутались в собственной мифологии, заинтересовались иудаизмом и... приняли христианство.
С одним богом оказалось жить проще - сплошная деградация.

для Руси АРАБЫ были собирательным образом, к ним относили Волжских и Северо-Кавказских булгар, Хазарию, Персию, Тюрок и прочих. Через Арабов Русь торговала с Китаем.

АФФТАР СЖЕТ. ПИШИИСТЧО. РЖУНИМАГУ. ПАДСТАЛОМ,

«Во второй половине первого тысячелетия нашей эры в письменных источниках, посвященных описанию славянских земель, появляется новое наименование восточных славян — «русы» или «росы», а страну начинают все чаще называть «Русь».

Дело в том, что арабы и не могли ничего писать о славянах в первой половине первого тысячелетия.
А персидские источники, до нас дошедшие, скудны. Разве только как Кир скифов воевал.

Это относительно простые случаи. Сложнее обстоит дело с названиями «Русь», «русы», «pycтие». Ученые выяснили, что сначала словами «Русь», «Русская земля» именовалась область Среднего Поднепровья в районе Киева. Возможно, она получила такое имя от реки Роси и ее долины Поросья. Эта область была коренной землей восточных славян, центральным районом складывавшегося Древнерусского государства.

А может - Прильменье? Там тоже хватает топонимов с данным корнем.
Дело в том, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Дядька Кий со своими братишками Щеком и Хоривом, от которых пошли западные и южные славяне.
А вот Русь в Киеве была пришлым народом.
Можно, конечно, закрыть глаза на дошедшие до нас легенды. Только в этом случае наука становится похожей на слепого котенка - мокрого, вечно пищащего и писающего под себя.
И да, вечно хотящего жрать.
Зато при обнулении информации очень хорошо фантазировать - пространства много становится.
И да, не стоит забывать о племенно-РОДовом строе, которого придерживались славяне при заселении земель.

Это прекрасный оборот, "новое название" для несуществующего "старого названия", которое появилось в лучшем случае, после 10-го века, а скорей всего веке эдак в 17-м

Тоже предлагаете все забыть?
«Сказание…» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус — потомки князя Скифа. По этому «сказанию», в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса) (Вики)
НАпомню, что это по христианскому летоисчислению мы живем в 21 веке. А по славянскому, отмененном только Петром, - в 76-м.

Мы много знаем о древних периодах жизни киевлян и новгородцев.

Вы уверены? Я как то не очень. IX век - это средневековье, а не древнее время. По международной хронологии.

Какие же новые открытия совершены здесь, какие древности по-новому стали рассматриваться в науке?

ДА какие же это древности? Арабские монеты?

Это, прежде всего, поселение Тимерево, сохранившее в своем названии воспоминание о том, что здесь когда-то жило племя меря.

Вроде бы меря - финно-угорское племя. У Вас другие сведения?

Легенда о коварстве и беспощадности жителей Артании родилась в мусульманской стране Булгар.

И после таких фраз Вы претендуете на какие то древности?
Дунайские болгары при царе Борисе I в 865 приняли христианство от Византии, а волжские болгары при Алмуше в 922 — ислам от Багдадского халифата.
Другими словами, исламской Волжская Булгария стала незадолго до принятия Христианства на Руси.Какая там Артания?
Ростовское удельное княжество.

Арабские географы достаточно хорошо знали Арта-нию и пользовались фактами из первых рук — от ее жителей, приезжавших в Булгар, и это говорит о правдивости их сообщений.

В Булгаре был только один араб - Фадлан. Вы бы хотя бы немного сопоставляли факты. Хотя, если к арабам причислять самих булгар, да еще и хазар с иудеями... то получается достаточно веселый фельетон.

Именно такой вывод позволяет сделатьЧтщатель-ное изучение письменных и археологических данных.

Тщательное, конечно позволяет, а вот тщетное, как у Вас, выглядит явно неубедительно. Извините.

[Adam]

Легендарная Атлантида называлась царством Посейдона и его потомков... Значит не только управлял океаном....
Босейдо - Посейдон ( если до /Дон - вода, Босей - это может быть как волна так и стекающая с вершин, которая даёт столько красоты в виде цветов и зелени )
Босей -крутая волна
Босе - отлогая сторона ведущая к вершине, место схода лавин..
Смотрите на имя Прометей , в ингушском языке это кузнец, но в те времена кузнецы имели высокий статус... Такая же история и с Босейдо ...
Греки насочиняли действительно , но Благодаря грекам эти истории Кавказа сохранились, после поповской и Сталинской зачистки ..

[Ци-Ган]

Доказывают тут, что варяге-русь (а с ними - и прочие скандинавы) имели какое-то отношение к этрускам... У этрусков - J2, как и у ингушей, а у скандинавов - R1b, R1a и I1. И язык у этрусков далёк от индоевропейских.

J2 это вообще-то арабская гаплогруппа.

Аналогично: R1a это вообще-то киргизская гаплогруппа.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:

Легендарная Атлантида называлась царством Посейдона и его потомков... Значит не только управлял океаном....
Босейдо - Посейдон ( если до /Дон - вода, Босей - это может быть как волна так и стекающая с вершин, которая даёт столько красоты в виде цветов и зелени )

Посейдон -Фосейдон=фоса+доне=(фо+са)+(до+не)
Посейдо́н (др.-греч. Ποσειδῶν — «трясущий землю») — в древнегреческой мифологии верховный морской бог, один из трёх главных богов-олимпийцев вместе с Зевсом и Аидом. Сын титана Кроноса и Реи, брат Зевса, Аида, Геры, Деметры и Гестии (Hes. Theog.). При разделении мира после победы над титанами Посейдону досталась водная стихия (Hom. Il.). Постепенно он оттеснил древних местных богов моря: Нерея, Океана, Протея и других.
То есть еще были:
Нерей
Океан
Протей
А еще был Талас (таласа)
А еще мог бы быть (а может где-то и был) Понт (Фонт) откуда и Опанас-Панас, он же Афанасиий-Афоня.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 52 минуты 41 секунду:
А еще был Нептун.

Этимология
Общепринятой этимологии имени «Нептун» не существует. Пауль Кречмер возводил его к праиндоевропейской основе *neptu- «быть влажным, мокрым»[2]. Жорж Дюмезиль возражал на это предположение тем, что эта основа рано вышла из общего употребления и сохранилась только в ведийском санскрите и авестийском языке. Дюмезиль связывал Нептуна с авестийским Апам Напатом и ирландским Нехтаном, интерпретируя этот древний теоним как «сын сестры, племянник»[3]. Такое значение связывается со спецификой сюжета индоевропейского мифа о персонаже с именем *nep(o)t[4] Г. Петерманн связывает имя Нептуна с общеиндоевропейской основой *nebh- «туча, туман, сырость, мгла», к которой восходит в том числе и русское слово небо

Патаму шта дятлы.
Neptunus-(не+ро (фо))+(то(до)+ну(не))

Культ Венеры был основан в Ардее и Лавинии (регион Лацио). В 293 г. до н. э. был построен самый первый известный храм Венеры, и 18 августа стал праздноваться фестиваль Vinalia Rustica. В 215 г. до н. э.

Vinalia Rustica-являющаяся (выходящая) из реки.
А какая связь (и есть ли) между Маруськами, Марийками и Русалками, мы наверное уже и не узнаем.
Но для поклонников Ильменской Руси, Ладожского Каганата и свидетелей Рюрика пусть Vinalia Rustica (Виналия Рустица) будет Феней Руотси.

[Ци-Ган]

Еще раз: этрусских текстов два.

Я уже не знаю, как объяснить это доходчивее... Может, цитата поможет...

Может поможет.
Из ВИКИ:

Две пластины содержат надпись на этрусском языке (первая содержит 9 строк и 15 слов, вторая —16 строк и 37 слов[1]), третья — на пуническом языке[2]Первая таблица содержит текст, написанный справа налево и сверху вниз и объясняющий обстоятельства закладки храма, вторая таблица "попутная", являющаяся фактически посланием в будущее. Текст написан справа налево и снизу вверх, в нем изложена краткая история поселения вилусцев (троянцев) в Италии. Послание озаглавлено "Иже ме геба", что означает "когда/если мы погибнем".

[tamplquest]

Аналогично: R1a это вообще-то киргизская гаплогруппа.

Нет

[Magoga]

Из ВИКИ:

Посмотрите: во второй части (на второй пластине) этрусского текста содержатся те же имена, что и в переводе:

nac.thefarie.vel
iiunas.thamuce
cleva.etanal.
masan.tiur
unias.selace.
vacal.tmial.
avilchval.amuc
e.pulumchv
a.snuiaph

unias - Юнона (Астарта).

Если взять предложенный перевод, то в этой части обнаруживается дополнение - строки, которых нет в финикийском тексте:

Ныне Тефарей Велиана принес единожды жертву эту в месяце масан. И возрадовалась Юнона дарам кумирным на годы, коих было как множество звезд.

Видимо, это и подразумевалось.

PS: финикийский словарь найти не удаётся! Есть онлайн переводчик с русского на финикийский, а с финикийского - нет... Так, будто всем нужно не читать надписи, а только писать письма финикийцам... Похоже на умысел.

Меня тут смущает перевод "unias - Юнона". На первой табличке - unialastres. В финикийской надписи - "Астарта". В латинском, Юнона - Luno, а uni- имеет другой смысл...

Возможно, "unialastres" состоит из трёх латинских слов: unia - единый, las (lases, lar, laris) - дух, tres - троица. Астарта - одно из лиц.

[Ци-Ган]

Меня тут смущает перевод "unias - Юнона". На первой табличке - unialastres. В финикийской надписи - "Астарта". В латинском, Юнона - Luno, а uni- имеет другой смысл...

А буковки Вас не смущают?
В кратком (посвятительном) тексте присутствуют две похожих буквы:
одна V--две палочки, соединенные под углом концами друг к другу---это U---читается как У;
вторая У---(без закорючки), конец левой палочки упирается в правую почти в самом низу---это Y---читатется как ИЖЕ в открытом виде.
В случае с Вашей "unias - Юнона" на самом деле читается как "ижниас" или "ижняс".

Возможно, "unialastres" состоит из трёх латинских слов: unia - единый, las (lases, lar, laris) - дух, tres - троица. Астарта - одно из лиц.

Так что не "unialastres", а "ynialastres"--- "ижняла стрес"----сняла скот.
И после того как сняли скот "земiа раме сiва батiеге"---здесь требуется перевод?

[Magoga]

Я взяла с сайта http://www.evolpub.com/LCA/VTLinscc.html. Превращения unias/ynias в unialastres/ynialastres это тоже не объясняет. Но и предложенный перевод ("Юнона или Астарта") очень сомнителен: зачем называть двух разных богинь, когда у финикийцев указана Астарта, да ещё и упаковывать в одно слово? А троицы были - и у шумеров, и у финикийцев. Говорят, даже у иудеев поначалу была, и Астарта, будто бы, даже считалась женой Яхве (позже это у гностиков выскочило).

Суть надписи первой таблички соответствует финикийской, а слова из второй, которые совпадают со словами первой, должны иметь одинаковое значение. Вот этого у Вас не получается...

[Ци-Ган]

https://yandex.ru/images/search?pos=26& ... mage&lr=2
Магога, у Вас может найдется перевод этого?

Отправлено спустя 11 минут 16 секунд:

Суть надписи первой таблички соответствует финикийской, а слова из второй, которые совпадают со словами первой, должны иметь одинаковое значение. Вот этого у Вас не получается...

Жан-Ноэль Робер:

В 1961 году при раскопках этрусского города Пирги были найдены три золотые пластины с надписями на двух языках: одна на пуническом и две на этрусском языке. Это "двуязычие" тут же вызвало в памяти Розеттский камень, которого не хватало для того, чтобы расшифровать этрусский язык. Увы, исследователей ждало разочарование: не только надпись на пуническом языке оказалась не до конца понятной, но и надписи на этрусском языке дословно не соответствовали пуническому тексту.