Чем занимались евреи 40 лет в пустыни? ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

На что они жили? Чем пропитались? Библия, вроде, говорит о какой-то "манне небесной". С тз науки это трудно как то обосновать. поэтому, скорей всего этого либо вообще не было, либо был какой-то фокус.
Скотоводством в пустыне тоже заниматься проблематично.
Логичней всего предположить, что они занимались набегами и грабежами, тем более, что для бедуинов это типичное явление. Еще варианты?

[Samuel]

уж если приводите аналогию,то приводите полностью: кто у язычников был Бог-Отец,кто Бог-Сын, а кто Дух святой?..... и как они существовали в единстве

Хорошо. У язычников есть такое понятие, как пантеон богов? Есть! В пантеоне есть важные боги, а есть менее важные. Самый важный бог - это Зевс (Юпитер), но есть и другие чуть менее важные боги и богини, такие как Афина, Марс, Плутон и другие. Они, как правило, являются детьми, рожденными в результате страсти возникшей у Зевса-Юпитера к людям (женщины). Но все они вместе действуют едино - у них есть общность намерений и есть определенные принципы. У христиан не еврейских позднее появилось это же язычество: есть бог самый важный - это Отец, а его сын Иисус тоже является, дескать, богом, но богом-сыном. Ещё те язычники превратили Силу, исходящую от Всемогущего, в отдельного бога-духа святого с отдельной личностью. К тому же, у языческих христиан ещё появилась и своя богиня-мать (Богоматерь Мария или Дева Мария), которая стала исполнять роль некой Артемиды или иной богини языческого пантеона, но с одним отличием - эта богиня порой была популярнее, чем даже Зевс-Юпитер (Б-г-Отец) или его сын (Марс или прочий сын) бог Иисус Христос. Ведь многие христиане любят молиться именно богоматери, выделяя её особо. Менее важными богами христиан стали Апостолы Христа и другие святые (Николай-Угодник). Но это единый пантеон богов - такой же, как и у язычников. Все боги существуют в единстве намерений и у них свои особые и духовные принципы существования.

[Евелина]

Хорошо. У язычников есть такое понятие, как пантеон богов? Есть! В пантеоне есть важные боги, а есть менее важные. Самый важный бог - это Зевс (Юпитер), но есть и другие чуть менее важные боги и богини, такие как Афина, Марс, Плутон и другие. Они, как правило, являются детьми, рожденными в результате страсти возникшей у Зевса-Юпитера к людям (женщины). Но все они вместе действуют едино - у них есть общность намерений и есть определенные принципы.

да ладно.....разводить риторику.

напоминаю:
Элогим это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО.....и не надо забивать текстами смысл моего напоминания.

[Samuel]

догмат Троицы является синтезом идей гностицизма и неоплатонизма.

Нет, догмат Троицы - это примитивное языческое учение. Его изобрели для удобства жизни язычников - они привыкли к тому, что помимо Одного Главного есть ещё и второстепенные объекты для поклонения. Тут была и другая цель - сделать так, чтобы доходы ремесленников и жрецов, которые контролировали эти доходы, не упали с принятием христианства в качестве государственной религии в 4 веке н.э. в Римской империи. Много объектов для поклонения (богов)? Тогда нужно много икон и много свечей, как и много истуканов.

[Евелина]

Нет, догмат Троицы - это примитивное языческое учение. Его изобрели для удобства жизни язычников - они привыкли к тому, что помимо Одного Главного есть ещё и второстепенные объекты для поклонения. .

новую мантру затянули....без доказательст.

Вы лучше объясните нам,почему Бог Ветхого Завета это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО?

[Samuel]

Да и вообще Элогим это множественное число......Бытие 1:1 - Брейшит бара ЭЛОГИМ ....( Вначале создал БОГИ землю и небо).

В семитских языках часто бывает и бывало так, что множественное число используется для передачи важности речи и торжественности момента. Это не только для семитских языков характерно. Например, даже и в русском языке есть такое же явление в речи: мы, Николай Второй, самодержец всея Руси, царь польский, царь грузинский...., повелеваем...
Николай Второй - это один единственный очень важный человек, но он о себе говорит: МЫ повелеваем. Без всяких троиц. Но такое явление в речи есть и все его понимают. К тому же, слово Элохим переводится с Иврита, как Силы Небесные - древние евреи имели в виду Всемогущего Творца и множество Его духов. Для них это было Одно Б-жество под названием Силы.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы лучше объясните нам,почему Бог Ветхого Завета это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО?

Объяснил уже. Ангелы (духи) в понимании древних Иврим не являлись отдельными от Б-га существами или личностями - это неотъемлемые части Всевышнего. Это Одно Целое - Б-жество Одно. Они называли Его Силами, но имелось в виду, что Это Б-г и полностью подчиненные Ему и не имеющие индивидуальности духи служебные (Ангелы).

[Евелина]

Объяснил уже. Ангелы (духи) в понимании древних Иврим не являлись отдельными от Б-га существами или личностями - это неотъемлемые части Всевышнего. Это Одно Целое - Б-жество Одно. Они называли Его Силами, но имелось в виду, что Это Б-г и полностью подчиненные Ему и не имеющие индивидуальности духи служебные (Ангелы).

ну вот вы и объяснили суть Троицы.

Только пытаетесь нам доказать,что неотъемлимые части Всевышнего, это не имеющие индивидуальности духи.
Вам самому не смешно?

[Samuel]

ну вот вы и объяснили суть Троицы.

Только пытаетесь нам доказать,что неотъемлимые части Всевышнего, это не имеющие индивидуальности духи.
Вам самому не смешно?

Я хочу сообщить вам о том, что любой Ангел у древних Иврим не имел своей отдельной от Всевышнего личности - ему евреи не поклонялись, так как поклонялись лишь Самому Б-жеству непосредственно, а не его служебным духам. У христиан из язычников всё было и есть совсем не так - сын - это отдельная личность от отца, а Святой Дух - это тоже отдельная личность, но тоже бог. И они все объединены в некую Троицу. Богоматерь Мария - это не троица, но ей отдельно молятся и её почитают чуть ли не больше Отца или сына. Мать-богиня это ведь)) Она ведь родила самого бога по имени Христос.

[Евелина]

Я хочу сообщить вам о том, что любой Ангел у древних Иврим не имел своей отдельной от Всевышнего личности - ему евреи не поклонялись, так как поклонялись лишь Самому Б-жеству непосредственно, а не его служебным духам.

и что?

У христиан из язычников всё было и есть совсем не так - сын - это отдельная личность от отца, а Святой Дух - это тоже отдельная личность, но тоже бог. И они все объединены в некую Троицу.

именно так.
У всех христиан,которые исповедуют древнее традиционное христианство.

Богоматерь Мария - это не троица, но ей отдельно молятся и её почитают чуть ли не больше Отца или сына. Мать-богиня это ведь)) Она ведь родила самого бога по имени Христос.

ни чуть не больше.....не фантазируйте опять.
Деву Марию почитают как Мать Господа.
Что вас смущает?
Если Иисус исполнял заповеди,то и Мать Свою почитал..... нам ли отказаться от этого?

[Samuel]

ни чуть не больше.....не фантазируйте опять.
Деву Марию почитают как Мать Господа.

Я вам точно говорю, что католики и православные почитают Марию больше, чем даже самого Христа. Они молятся ей чаще, чем Христу. И не потому, что она исполнила свой супружеский долг перед Йосефом и родила от него праведного сына, то есть господа Иисуса Назорея. Совсем не поэтому. И даже не потому, что, как сочинили позднее эти горе-христиане из язычников, Б-г Духом Своим вошёл в Марию и она оказалась от Него беременной и позднее родила от Него сына - полу-бога и полу-человека по имени Йешуа Мессия (правда, ещё позднее христиане решили приравнять этого полукровку к Всевышнему Отцу). Почему же тогда? Просто в древнем мире (в Римской империи и у народов по соседству - например в Египте, который с 1 века до н.э. тоже стал частью империи Рима) у язычников был силён культ богини-матери. У неё много имён. Например, Исида. А у христиан её переименовали Марией или богоматерью. Богиня-мать язычников стала богоматерью.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

Что вас смущает?
Если Иисус исполнял заповеди,то и Мать Свою почитал..... нам ли отказаться от этого?

Меня смущает то, что христиане забыли один факт - Мария не веровала в Иисуса. Вероятно, она считала его человеком, который не в себе (болен). Да, она любила его, но не верила в него. И дети её не верили в Иисуса по примеру своей мамаши. Это очевидно из того, что написано в Писании. Интересно, что Мессия именно поэтому (в том числе) учил своих последователей тому, что ближние человека (его семья) - это его враги. более того, когда его мать и его братья и сестры пришли к нему (он в этот момент проповедовал людям) и попросили его выйти к нему, он отказался сделать это. Он публично отверг в лице Марии мать свою. Но он сообщил нам, что его матерью, отцом и братьями и сестрами являются все те, кто верует в него и исполняет волю Б-жью. Этого не делали Мария и все её дети. А сегодня язычники в личине христиан именно ей и молятся почти только.

[Евелина]

Я вам точно говорю, что католики и православные почитают Марию больше, Христа. Они молятся ей чаще, чем Христу.

не надо мне рассказывать,ладно?
Я себя причисляю к православным.

И не потому, что она исполнила свой супружеский долг перед Йосефом и родила от него праведного сына, то есть господа Иисуса Назорея.

свечку что ли держали?
История гласит другое:

Матфей 1.18 оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
тоже самое у Луки.

только пожалуйста без арамейского и ваших переводов несуществующего.

У неё много имён. Например, Исида. А у христиан её переименовали Марией или богоматерью. Богиня-мать язычников стала богоматерью.

вы можете назвать Её и Афиной Палладой или Афродитой...только на каком основании?

Но он сообщил нам, что его матерью, отцом и братьями и сестрами являются все те, кто верует в него и исполняет волю Б-жью. Этого не делали Мария и все её дети. А сегодня язычники в личине христиан именно ей и молятся почти только.

ну начинается....на каком основании вы это пишите?
Кстати, а КОГДА Мария детей родила....не подскажете?

[Samuel]

вы можете назвать Её и Афиной Палладой или Афродитой...только на каком основании?

На том основании, что православные ей молятся - как и древние греки молились Афине или Афродите. Примерно так же почитали богиню-мать и древние египтяне или жители Ближнего Востока - они молились богине-матери под именем Исида. Интересно, что древние евреи никогда не молились богиням-матерям.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Я себя причисляю к православным.

Я не только причислял себя к православным ещё при СССР, но и реально был им и мечтал стать монахом - я хорошо изучил молитвы и образ жизни истинно православных людей (то есть людей воцерквленных - таковым был и я сам). И я знаю, о чём говорю. Вероятно, вы только причисляете себя к православным, но в реальности не так уж хорошо всё изучили в этой области.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

свечку что ли держали?
История гласит другое:

Матфей 1.18 оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
тоже самое у Луки.

Мне просто открыл Всевышний то, что сокрыто от многих христиан - Йешуа был зачат Йосефом в браке, а Мария родила его обычным образом, а после этого родила ещё 10 детей (тоже от Йосефа, конечно же, и тоже в абсолютно законном браке), из которых, правда, выжило 4 сына и 3 дочери (родные братья и сестры нашего господа Мессии).

[tamplquest]

это примитивное

Уж о примитивизме чья бы корова мычала

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

В семитских языках часто бывает и бывало так, что множественное число используется для передачи важности речи и торжественности момента.

Это все баянистая чушь, если бы это было так, это было бы везде, в отношении любого употребления божества.
Сами евреи, насколько я знаю, не отрицают политеизм раннего иудаизма, он стал "монотеистичным" лишь в поздние времена. Доказательств там куча. В частности, яхве ревнует евреев к другим богам, доказывает им свое преимущество перед ними и так далее.

[BLACK 37]

Логичней всего предположить, что они занимались набегами и грабежами, тем более, что для бедуинов это типичное явление. Еще варианты?

Так а на кого там можно было набеги устраивать ? Да и с самой Библии мы знаем ,что на евреев нападали амаликитяне

[tamplquest]

Так а на кого там можно было набеги устраивать ?

Например на торговые караваны

Отправлено спустя 19 секунд:

Да и с самой Библии мы знаем ,что на евреев нападали амаликитяне

одно другому не мешает

[Евелина]

На том основании, что православные ей молятся - как и древние греки молились Афине или Афродите. Примерно так же почитали богиню-мать и древние египтяне или жители Ближнего Востока - они молились богине-матери под именем Исида. Интересно, что древние евреи никогда не молились богиням-матерям

А почему бы не обратиться к Матери Господа нашего?
Если Иисус был царь (как и вы говорите),то по законам древнего Израиля мать царя - царица.
не жена царица,потому что много жен было у царей, а мать царя была царицей.
следовательно Мария - царица.

Пример из Ветхого Завета:

3Царств 15.
9
В двадцатый год царствования Иеровоама, царя Израильского,
воцарился Аса над Иудеями
10
и сорок один год царствовал в Иерусалиме;
имя матери его Ана, дочь Авессалома.

13
и даже мать свою Ану лишил звания царицы
за то, что она сделала истукан Астарты;

Я не только причислял себя к православным ещё при СССР, но и реально был им и мечтал стать монахом - я хорошо изучил молитвы и образ жизни истинно православных людей (то есть людей воцерквленных - таковым был и я сам). И я знаю, о чём говорю. Вероятно, вы только причисляете себя к православным, но в реальности не так уж хорошо всё изучили в этой области.

Да к чему мне знания о вас,я вам ПИСАНИЕ цитирую. а вы мне про себя рассказываете.

Мне просто открыл Всевышний то, что сокрыто от многих христиан - Йешуа был зачат Йосефом в браке,

а мне Всевышний открыл,что вам сие открыл пастырь протестантский из конфессии под названием Мессианский Иудаизм.

[Sergio]

Чтобы через господство над этими странами язычников иметь силы для обладания Землей Обетованной (Эрец-Исраэлем) и обладать ею.

Вранье. Господство и есть самоцель, еврейский бог Яхве "обетовал" им не только землю, но и господство. И не над "язычниками" а над народами

Вот и мне сдается, что для того, чтобы иметь собственное государство народу(любому) не нужно иметь власть в других государствах.
А "язычники" для евреев - все, кто не знает иврита.
Вывод, что иудеи, или по крайней мере те, кто над ними стоит, стремятся к мировому господству, напрашивается сам по себе.
И не путем завоевания, а вполне демократичным путем, но чаще революционным.
Собственно, не важно каким образом уничтожить элиту другого государства и прибрать к рукам имущество. Для поставленной цели все средства хороши.

Да, евреи станут главным народом Земли всей - над всеми народами (кроме евреев, все народы являются языческими)

А о чем я говорю?

Порочному божеству, которые еврейские жрецы придумали для своих рабов?

По чему придумали?
Это вполне реальная сущность. Достаточно долго существующая на планете. Людям не показывающаяся и почти себя никак не проявляющая. Вот только жрать просит и золото любит.
При чем она не одна. Ведь Адама то кто то "вылепил".

Это означает -- путем обмана

Б-г Израиля дает евреям силу и власть повелевать ими.

Есть лишь Один Всемогущий Творец и Г-сподь.

Вот в этом и кроется обман. Всемогущий творец - это одно, а бог одного только Израиля - совсем другое.
И даже не Израиля, а одних только Иудеев. По тому как большинство потомков Израиля благополучно от него избавились. Да и многие иуде к этому стремились еще со времен Вавилонского плена.
Я уже не говорю о тех, кто не хотел его принимать в Синайской пустыне, они за это поплатились жизнью.

Его все народы называют так, как им удобно: Йахвэ (Элоха-Элохим), Аллаху, Будда, Троица... Я уверен, что Иврим правильно называют Этого Вседержителя по имени, которое Он Сам и открыл им. Никто никого ни для каких рабов не придумывал - Б-жество Это реально существует. Но вам это правда недоступна.

Правда всегда доступна. Если конечно, ее не скрывают. Настоящее имя своего божка иудеи тщательно скрывают. Его нельзя произносить или записывать. Так же его(божка) нельзя изображать. Не по той ли причине, что правда легко откроется, и другие народы, да и сами иудеи, узнают, кому служат?

А не нужно вам всех христиан считать Иудохристианами, ибо это ошибка. И довольно серьёзная ошибка.

Это не ошибка. Это вполне правильная терминология. Так как аж три мировые религии являются аврамическими. То есть одно главное предприятие - иудаизм, и две дочерние фирмы - христианство и ислам. Вся разница лишь в том, что даны они разным народам.
И противоречий в них на самом деле нет. Они дополняют друг друга. К чему это приводит, человечество наблюдает последние две тысячи уже с лишним лет.

Иудохристиане - это обычные Иудеи (Евреи), которые практически почти ничем не отличаются от остальных Иудеев, кроме одного - такие люди приняли верой в лице Иисуса Иудейского Машиаха (Мессию-Христа).

Так не бывает!

Это возможно, в том случае, если современный арийский народ осознает свою идентичность, и сменит систему ценностей, вспомнит идеалы отцов, презрит мамону, объединится. Что смогут евреи с этим сделать? Они управляют миром лишь с помощью алчности и бесчестия тех народов, которые под их властью. Отними у них этот рычаг, что останется?
Даже если просто отнять власть у ростовщичества, подчинить финансы государству, они уже проиграют

Согласен. Добавлю только, что опасность для иудеев кроется в том, что это может быть и не арийский народ, но народ, получивший хорошее арийское воспитание. Индусы или китайцы, например. А это самые многочисленные народы планеты.

Во-вторых, я не отрицаю, что яхве стал со временем представляться как "всеобщий", но изначально это было местное божество, которое сильно ревновало к другим богам, отсюда и представление о том, что это очень ревнивое божество

Больше всего подходит - племенной божок. Эта сторона вопроса с течением времени не изменилась. Вот и Самуэль пишет - бог Израиля.

Троицу придумали христианские, но именно греческие философы из бывших язычников.

Вы ошибаетесь. Триединство всегда существовало в арийских культах и получило распространение у самых разных народов, в том числе и у греков.

именно поэтому я говорю о том, что христианство выродилось в иудео-христианство, и принципиальных противоречий уже нет

Важно, что раболепие в христианскую церковь было заложено изначально. И изучение иудейских писаний. А в какие концепции все это будет уписано - было уже не важно.
Были случаи, когда именно христианская церковь вставала против иудеев, но чаще - защищала их привилегии.

вы видимо имеете в виду Богословие.

Надо начать с того, что есть религиоведение.

Бытие 1:1 - Брейшит бара ЭЛОГИМ ....( Вначале создал БОГИ землю и небо).

Это не единственное место в Ветхом завете, где упоминается многобожие. Адам и Еву создавали и выгнали из Рая тоже боги, а не один.

Наша тема ведь была о Триединстве Бога в Христианстве.

Наша тема была о евреях в Синайской пустыне. Кому то ковыряться в догматах христианства интереснее. Оно и понятно - "своя" рубаха ближе к телу.
Это извечная проблема обсуждения еврейских вопросов. Разговор неизбежно скатывается к обсуждению концепций христианства, не имеющий к озаглавленной теме ровно никакого отношения. Хотя бы по той причине, что христианство возникло много позже исхода Израиля из Египта и пребывания их в Синайской пустыне.

Но если вы не хотите читать Августина,то зачем вам меня-то читать,если я стою на низшей ступеньке развития по сравнению с ним.

Это с научной, религиозной или физиологической точки зрения?
Могу Вас заверить, что в чем то Вы стоите и выше его. Хотя бы по той причине, что Вы его читать можете, а он Вас - ну никак. Как и многое другое, что было написано после него.

А почему бы не обратиться к Матери Господа нашего?

Хотя бы по той причине, что две проповеди в одной теме - через чур.
Давайте культ богоматери в христианстве обсудим в другой теме.

я вам ПИСАНИЕ цитирую. а вы мне про себя рассказываете.

Так цитируйте по обозначенной в заглавии теме. Например:
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх.32:1-4)
Просто прекрасный пример того, как левиты отбирали у израильтян золото еще в Синайской пустыне.

[Евелина]

Это не единственное место в Ветхом завете, где упоминается многобожие. Адам и Еву создавали и выгнали из Рая тоже боги, а не один.

Да,кстати забыла этот фрагмент, а он очень показательный.

Бытие 3.22 И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
и теперь как бы не простер он руки своей,
и не взял также от дерева жизни,
и не вкусил,
и не стал жить вечно.

Наша тема была о евреях в Синайской пустыне. Кому то ковыряться в догматах христианства интереснее.

вы неправы, в Синайской пустыне создавалось государство Израиль и создавалась РЕЛИГИЯ,которая теперь претендует на мировую.

И я разговариваю с иудеем,поэтому и возник разговор о Христианстве.
Созданная в Синайской пустыне религия закона получила полное воплощение в Исламе и является антитезой Христианству.
То есть без Христианских догматов нам трудно понять и оценить евреев в Синайской пустыне,где создавалась новая нация под Торой.....разные национальности были объединены в единую нацию под Законом - под Торой.

[Sergio]

И я разговариваю с иудеем,поэтому и возник разговор о Христианстве.

И где же Вы его здесь нашли?

вы неправы, в Синайской пустыне создавалось государство Израиль и создавалась РЕЛИГИЯ,которая теперь претендует на мировую.

С этим я не спорю. Я лишь указывал на заглавие темы, а культ богоматери в христианстве, возникший много позже самого христианства к ней отношения не имеет. Это совершенно другая тема.

То есть без Христианских догматов нам трудно понять и оценить евреев в Синайской пустыне,где создавалась новая нация под Торой.....разные национальности были объединены в единую нацию под Законом - под Торой.

Первое. Во времена исхода не было ни христианства, ни ислама, по этой причине, чтобы понять что такое иудаизм того времени, надо рассматривать языческие культы, которые были в то время. И, прежде всего, это близкие географически - Египет и Аравия.

нам трудно понять и оценить евреев в Синайской пустыне,где создавалась новая нация под Торой.....разные национальности были объединены в единую нацию под Законом - под Торой.

Здесь Вы немного не правы, ибо Закон Моисея и Тора - это несколько разные законы. И несколько разный иудаизм, разные фазы его развития.
В пустыне был создан левитский иудаизм, а Тора - это иудаизм фарисейский. Фарисеи и левиты - далеко не одно и тоже.

Да,кстати забыла этот фрагмент, а он очень показательный.

Так я Вам чуть выше об этом напоминал. И в этом фрагменте мало что есть удивительного. По той простой причине, что иудаизм вышел из шумерских языческих культов, ка и праотец Авраам вышел из шумерского города Ур. А первые главы Бытия, которые писались в Вавилонском плену, были заимствованы из шумерской мифологии, практически являются их изложением, с той разницей, что многобожие было изменено на монотеизм.
Как видно из текста писания, не все места были гладко вычищены под одного единственного иудейского божка.
Но и саму идею единого божества левиты позаимствовали. На этот раз у Египтян. Точнее - у Эхнатона. Именно Эхнатон первым придумал монотеизм - для религиозного объединения нации.
Единственное, что левиты придумали сами - это карать непокорных мечом, то есть убивать.
Свидетельства тому хранит писание.
По этой причине тему лучше было назвать не " Чем занимались евреи в пустыне", а что с ними там вытворяли.
Хранит писание и указание на срок - 40 лет, и на причины этого срока. Именно 40 лет потребоовалось левитам для создания абсолютно нового народа, прежде всего - армии.
Получается, что Моисей вывел из Египта один народ, а Иисус Навин привел в Палестину несколько другой.
Сам Моисей, как известно, так и не попал в Землю Обетованную, только посмотрел на нее перед самой смертью.

[Евелина]

[
И где же Вы его здесь нашли?

Это Самуэль

С этим я не спорю. Я лишь указывал на заглавие темы, а культ богоматери в христианстве, возникший много позже самого христианства к ней отношения не имеет. Это совершенно другая тема.

но тогда к чему вы это написали,если не ждете ответа?
Эдакая пиаркомпания.....сказал и хлопнул дверью
.Вы не правы.это не так.

Первое. Во времена исхода не было ни христианства, ни ислама, по этой причине, чтобы понять что такое иудаизм того времени, надо рассматривать языческие культы, которые были в то время. И, прежде всего, это близкие географически - Египет и Аравия.

в своих постах выше я напомнила,что Моисей был египетский принц.
И влияние Египта было даже в обычае обрезания мужчин.

Здесь Вы немного не правы, ибо Закон Моисея и Тора - это несколько разные законы. И несколько разный иудаизм, разные фазы его развития.

Законы Моисея и есть Тора....никаких других Законов Моисея не существует.
Моисей получил Тору на горе Синай когда находился там 40 дней.

Именно 40 лет потребоовалось левитам для создания абсолютно нового народа, прежде всего - армии.
Получается, что Моисей вывел из Египта один народ, а Иисус Навин привел в Палестину несколько другой.

это потому,что за 40 лет было создано государство.

[Sergio]

Это Самуэль

Вы жестоко ошибаетесь.
Он сочувствующий иудеям разочаровавшийся христианин.
И об иудаизме у него свое, очень личное, мнение. В том смысле, что он его понимает так, как ему удобнее,и весьма далек от иудейских общин.
Стать настоящим, потомственным, иудеем у него нет никаких шансов.
В лучшем случае он сможет пройти гиюр, но с его религиозными взглядами, вряд ли сможет это сделать.
И это следует знать при общении с ним.

но тогда к чему вы это написали,если не ждете ответа?

Только с той целью, что бы удержать общение в указанной заглавии теме.

Законы Моисея и есть Тора....никаких других Законов Моисея не существует.

Это уже не смешно. Моисей не мог написать Второзаконие.
Он вообще ничего не писал. У Моисея были только каменные скрижали.
Книги писались не Моисеем, и не в Пустыне. Большей частью время и место их создания - Вавилонский плен.
До этого момента книги были особенно не нужны. Был Храм и жертвоприношения, и этого было достаточно.

Просто важно понять, что за тысячелетия своего существования иудаизм не раз, и даже не два, реформировался, то есть изменялся кардинальным образом.
Процесс вполне естественный, но выглядит это так - традиции древние, а религия вполне себе современная.

[Евелина]

Вы жестоко ошибаетесь.
Он сочувствующий иудеям разочаровавшийся христианин.
И об иудаизме у него свое, очень личное, мнение. В том смысле, что он его понимает так, как ему удобнее,и весьма далек от иудейских общин.

надо спросить у него самого.
Я уверена,что он относится к конфессии под названием "Мессианский Иудаизм".
Это проект западного Протестантизма по обращению иудеев ко Христу под маркой Ветхого Завета.
Впрочем поиск Истины свойственен мыслящим людям.

Это уже не смешно. Моисей не мог написать Второзаконие.

В Торе книга Второзаконие это только одна пятая часть.

Он вообще ничего не писал. У Моисея были только каменные скрижали.
Книги писались не Моисеем, и не в Пустыне.

Согласно Торе все записывалось на месте.
У них там создавались и книги.

Исход 24:7
Моисей, взяв половину крови, влил в чаши,
а другою половиною окропил жертвенник;
7
и взял книгу завета и прочитал вслух народу,
и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

[Sergio]

В Торе книга Второзаконие это только одна пятая часть.

Так другие книги писались еще позже!!!

Согласно Торе все записывалось на месте.

А согласно научным богословским изысканиям - нет.
Вам не кажется, что составителям книг было достаточно удобно упомянуть их еще во времена пребывания в пустыне? Пусть пипл хавает!
На самом деле, левиты придерживалсь максимально долгий срок ТОЛЬКО устной традиции. Пока не было никаких записей, Моисею можно было приписать все, что угодно, вплоть до создания пятикнижия, где целый ряд описываемых событий происходил после его жизни.
Дело в том, что приводить цитаты из писания в свидетельство ее "божественного" происхождения не красиво, как минимум. Здесь нужны другие доказательства. А исследования по этому вопросу проводились. И достаточно серьезные.
И оказывается, что до Вавилонского плена в книгах не было никакой необходимости. Все колена Израиля проживали компактно на сопредельных территориях в доступности к Храму - единственному месту поклонения.
А вот во времена Вавилонского плена и после них в книгах возникла очень острая необходимость. По той причине, что именно в этот момент началось рассеяние иудеев - никто не хотел возвращаться в Палестину, бежали от левитов на Кавказ, вГрецию РИм и другие труднодоступные районы.
Тогда то и были написан Закон. Те иудеи, которые насильственно были депортированы в Иерусалим, его услышали. Впервые. Как известно, "народ плакал".

и взял книгу завета и прочитал вслух народу,

А не подскажите, какая из пяти книг Торы называется "Книгой Завета"?

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

надо спросить у него самого.

Да, с точки зрения многих раввинов, я являюсь еретиком. Я это вполне понимаю.

Можно еще найти на страницах форума. Обсуждалось.

[tamplquest]

именно в этот момент началось рассеяние иудеев - никто не хотел возвращаться в Палестину, бежали от левитов

Весьма странное утверждение, учитывая то, что все рассеявшиеся евреи всегда тщательнейшим образом сохраняли религиозную традицию и напрочь отказывались от ассимиляции и отступничества, это была одна из основных причин их так называемых "преследований" в Европе

[Евелина]

Так другие книги писались еще позже!!!

можно и ещё поставить восклицательных знаков,но это не доказательство.
Во всяком случае Рукописи Мервого моря доказывают древность книг Торы.

Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские древности" описывает содержание древней Торы.

А согласно научным богословским изысканиям - нет.

каким изысканиям,каких Богословов,каким наукам....:
Давайте конкретно.

А не подскажите, какая из пяти книг Торы называется "Книгой Завета"?

Моисей записал все, что говорил ему Господь на горе (И написал Моисей все слова Господни; Исх. 24:4). Его эти записи получили название “Книги Завета” (24:7).

[Sergio]

Его эти записи получили название “Книги Завета” (24:7).

То есть Вы подтверждаете, что так или иначе, но Моисей не писал все пять книг Торы?
И не надо перевирать писание! В приведенной Вами цитате упоминаеся только одна книга:
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исх.24:7)

каким изысканиям,каких Богословов,каким наукам....:
Давайте конкретно.

А конкретно с Вами не получается.
Вы уже меня однажды сослали в гугл. Так теперь моя очередь.
В интернете материала на тему написания пятикнижия - полно.
Или Вы не умеете пользоваться поиском?
Или Вы сомневаетесь, что кто либо вопросу написания Библии уделили внимание? Зря сомневаетесь.

Иосиф Флавий в своей книге "Иудейские древности" описывает содержание древней Торы.

А разве Иосиф Флавий был современником Моисея? Мне всегда казалось, что он жил во времена Христа или даже чуточку позже - во времена апостолов и разрушения Иерусалимского Храма.
Здесь Вам следует так же привести цитату - к каким временам относится его упоминание - до Вавилонского плена или после.
Или мне искать самому? Или Ваши слова без точной цитаты принять за доказательство?

Весьма странное утверждение, учитывая то, что все рассеявшиеся евреи всегда тщательнейшим образом сохраняли религиозную традицию и напрочь отказывались от ассимиляции и отступничества, это была одна из основных причин их так называемых "преследований" в Европе

Да ничего странного. Приведу один, общеизвестный и показательный пример.
Как известно, апостол Павел был Гражданином Рима, так же как и его отец. И по всей Римской Империи были разбросаны еврейские общины. То есть рассеяние иудеев началось задолго до разрушения Храма. И началось оно именно после Вавилонского плена.
С тем, что евреи на чужих территориях держались особняком, старались не ассимилироваться, придерживались своих строгих религиозных традиций - с этим никто не спорит. Но именно для этого в Вавилонском плену писались книги, создавался раввинат, а затем и сеть синагог. До Вавилонского плена не было ни того, ни другого, ни третьего. Поклонялись в храме, приносили жертвы. А вдали от храма потребовалась другая доктрина - книги и их изучение, учителя.
О том, по каким причинам евреи не отрекались от своей религии(хотя это совсем не так) очень хорошо сказано в Библии. Со времен Синайской пустыни левиты карали отступников мечом. Таковы были жестокие законы того времени. То есть отречься и не потерять при этом жизнь было достаточно трудной задачей.
Сейчас, возможно, все несколько иначе, но отлучение от еврейской общины не сулит ничего хорошего в материальном плане.
Тому, как евреи помогают друг другу устроиться в этой жизни, можно поучиться любому другому народу.
"— Вот как тебя с такой дикцией взяли диктором на радио? У тебя там что, блат что ли? — Нет, сестла ."
Цитировать Писание не буду. Предоставлю возможность, кому интересно, для самостоятельной проработки вопроса.
Но если искать неинтересно, то цитаты могу легко предоставить.
Вопрос возникает другой - сами ли евреи не хотели ассимилироваться с другими народами, или же были вынуждены делать это под давлением религиозных доктрин, раввината и левитского священства, которое до сих пор никуда не делось?
А здесь стоит вспомнить про 10 колен Израиля, которые успешно вышли из под левитского ига и растворились среди других народов.
Ведь в Иудаизме осталось только два и двенадцати колен - Иуды и Вениамина с Левитами наверху, которые сами себя с определенных пор коленом Израиля считать перестали.

Моисей записал все, что говорил ему Господь на горе (И написал Моисей все слова Господни; Исх. 24:4). Его эти записи получили название “Книги Завета” (24:7).

3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;
(Исх.24:3,4)
Пять книг за один вечер? Может быть, Моисей и Талмуд написал в Пустыне? В тот же вечер? Сошел с Синая, сел и написал. А потом еще и поспать до утра успел.
Я просто восхищаюсь Вашей наивности и вере в святое писание.
Но это не научные методы.
Может, предоставите сторонние доказательства, что при завоевании Палестины, то есть у Иисуса Наввина при выходе из Палестины было пятикнижие?
И даже не пытайтесь. Древнеевррейское письмо было подобно финикийскому, а контактировать с финикийцами евреи начали только после завоевания Палестины. В пустыне у них не могло быть никаких книг. Или они должны были бы быть записаны иероглифами, подобными древнеегипетским. И еврейское письмо должно быть не буквенным, а иероглифическим.

В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности древнееврейского письма унаследовало самаритянское письмо. (Википедия)