Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[Arya]

Не ходил бы ты ванок во солдаты,без тебя болшевики обойдутца!

[Brendan]

>Хорошо, назови хоть одно национальное выступление?Латыши,узбеки? Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы. >Классовые выступления не будем путать с экономическими и аграрными требованиями.Крайне интересно. Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление. Классовое? Или экономическое? >Что подразумевают под классовыми противоречиями?К 17 году они практически сошли на нет.А, ну да. Рабочие горбатились по 10 часов в день, капиталисты кутили в ресторанах и все были счастливы. >Хохмы не какой не вижу. Кто-то всегда выступает провокатором, можно назвать по разному и разными терминами суть не меняется. Ну так вот никто не знает, кто мог быть провокатором. Большевиков аккуратно перед февралём пересажали. При этом сами они были свято уверены, что бунтовать ещё рано и повторится жестокое подавление ноября 1916. Эсэры, кадеты и прочие октябристы вообще нифига не соображали, что делать. Докаательство тому - поведение Думы, которая уже ждала расправы от солдат, а неожиданно получила власть от них, а потом ещё совещалась, надо ли брать её или остаться верным Николаю. >Ситуацию провоцировала имено интелегенция(Ульянов,Бронштейн)Да, да, да. Дедушка Ленин из Женевы телепатически управлял солдатами в Петрограде. А чтобы никто не догадался - зажигал для наивных швейцарцев про то, что до революции не доживёт. Ну и для совсем гениальной маскировки приказал солдатам передать власть цирку-шапито под названием "Государственная Дума".

[Arya]

Да надоело слушать муть,как узбеков латышей сплотила русь...

[Arya]

the gos DOOM a - VIbest game for mr. Putin...

[troyes]

"Последние 20 лет истории РИ - это череда стачек и крестьянских выступлений."никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильным"интеллигенция была в ступоре и просто не соображала, что происходит."не соображала да, но сил разваливать все ей хватило"Был мятеж в Средней Азии в 1916 году. Жестоко подавленный Куропаткиным. Плюс мордобой евреи vs черносотенцы."смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывало"Когда страдающие от малоземелья крестьяне идут жечь помещиков - это какое выступление."это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьФевральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государстве

[Brendan]

>никакого сравнения с количеством выступлений при сталинском режиме. однако никто не считает что СССР в 20-30 был нестабильнымНу это да, в СССР таких выступлений было на порядок меньше. >не соображала да, но сил разваливать все ей хватилоВ февральской революции она вообще почти не участвовала. >смешно просто. такие выступления были всю историю существования государства. но во времена СССР таких случаев были сотни, и ничего, прокатывалоГм. Чего было? Мятежей на национальной почве? Уличного мордобоя с тысячами раненных и десятками жертв? >это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян.А, то есть это забава была народная такая. Ну делать крестьянину нечего... Кто виноват - вопрос другой. Но наличие классовых противоречий - налицо. > больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия. а грамотности и образованности не было, чтоб их решатьБольше повлияла идиотская политика "недоедим, но вывезим", от которой выигрывали вполне конкретные люди. И то, что большинство земли не находилось в собственности крестья - тоже. И потому наиболее яркие представители землевладельцев под раздачу и попадали. Пусть в целом они и не владели большинством земли. >Февральская революция похожа на Парижскую Коммуну - неудачная война заставила скинуть правительство и власть. Хотя мнения большинства страны и не спрашивали на самом деле. Да, да, да. Вся страна была предана царю. Только что-то бунтовала почти непрерывно. И "почему-то" любимого царя в критический период не поддержала. >Петроград был переполнен маргиналами. Думаю главная причина - в разложении самой монархии, ничтожных министрах , анархии в государствеА ещё были переполнены маргиналами армия, железная дорога, Москва и так далее. Нигде приход новой власти сопротивления не вызвал. Просто фантастика.

[slik]

Ну да, монархию свергли дружно и задорно, настолько она себя дискредитировала в лице Николашки Кровавого, его братьев, дядей, двоюродных и троюродных братьев.Это главная причина. Нефиг было на народные деньги бриллианты покупать всяким Ксешинским и брать со Шнейдера откаты.Интеллигенция в лице кадетов говорила "доиграетесь" (в кои то веки интеллигенция говорила по делу), но фатально не повезло Гольштейн-Готторпам с народом...

[Arya]

Правильно! Нех кшесинскую пропердоливать было когда самово пропердолить могли морячки опосля вотки з кокаинчегом...

[Rtemka]

О! Димочка учится!!! Надо же... Не совсем, видать, пропащий;))))"это значит ослабление власти. помещичьи земли составляли 10% от всех земель. вовсе не они были виной бед крестьян. больше повлияло то что население возросло в разы, и стало не хватать земли. проблемы вышли из былого благополучия"Интеллигенция непосредственно в феврале участия принимала мало - но перед этим она полвека делегитимировала монархию и вообще социальный строй Империи - западничество, революционные кружки, "правдолюбцы" всех мастей и "вольные художники" навроде Розанова какого-нибудь. Точно так же, как в развале СССР повинна советская интеллигенция - и отнюдь не только непосредственно "диссиденты". Всякий, кто смеялся "шуткам" Жванецкого или Задорного, например - соучастник гибели страны;)) Это - утрирование, но тем не менее.

[alpan]

Соучастник то оно конечно, соучастник... Вот только что это за страна такая, которую "шутки Жванецкого" могут развалить? И еще, разве "шутки интеллигенции" так уж всегда были безосновательны? Я, считая себя социалистом признавая то хорошее, что было что в Империи, что в Союзе, не могу не отметить - нежизнеспособность страны и системы, означает лишь то, что страна/система слаба и будет уничтожена. Со стороны ли, или изнутри... а то и так и так. И не надо все беды скидывать на интеллигенцию по следующим соображениям:1-е - интеллигенция это слишком общее выражение, которое начинает принимать сакральный эзотерический смысл. Эдакая демонизация противника... А зря. 2-е - ошибки системы/страны что в социальной политике, что в воспитании, что в экспансии, что в экономике - это именно ее ошибки, а не "интеллигенции". За эти ошибки система поплатилась гибелью, и не надо скидывать вину на кого-либо еще, говоря так уверенно - "это все те плохие дядя сделали". К сожалению львиная доля вины не на них, они - лишь индикатор плохого состояния, от которого надо было лечиться. А ни сил, ни желания, ни понимая как это делать - всего этого не было не только у "интеллигенции", но и вообще у всех "детей системы". Вот и итоги. Потому не путайте причины и следствия. "Интеллигенция" - это лишь следствие, или, на худой конец яркий индикатор происходящего, может быть иногда катализатор. Но сущностные проблемы были не в этом.Отрицание этой простой истины ведет к непониманию сути проблемы и к повторению исторических ошибок.

[alpan]

Что же касается делигитимации, то власть делигитимирована была в первую очередь не "интеллигенцией", а своей политикой: неудачными реформаими, катастрофическими войнами, бедственным социально-экономическим катастрофам, расхождениями между словом/делом - идеологией/прокламацией и реальностью, а также расстрелами, занятием явно пробуржуазной (это в случае Империи) и народофобской позиции по методу "страус - в песок, казаки на народ". Почитайте боевые листки 1905-го года в Москве, там нет и слова об интеллигенции, зато очень много говориться о 12 часовых рабочих днях, о мизерных зарплатах, о расстрелах митингов и демонстраций, о казаках, которых напрямую называют врагами народа. Это я к тому, что так, как сама себе дискредитировала власть - "интеллигенции" бы никогда не удалось. В СССР ситуация не намного иная.

[alpan]

Это сейчас приятно помечтать о "великом"... А вот посмотреть бы на мечтателей, поработай они в какой-нибудь артели, за зарплату, которой не хватает не то что бы на машину, но, извините, на самую элементарную еду("в России голод начинается не с неурожая зерна, а с неурожая лебеды" - показательная фраза), на самое необходимое. А когда вы выходите защищать права на достойную жизнь вам нагайкой по голове... Нет - этнические конфликты были, но на фоне всего остального это был мизер. Вот тогда, мне кажется, быстро бы стали понятны основные причины развала.Это сейчас, когда все конечно не идеально, но зато за милю несет сытым порыгиванием, можно порассуждать о величии, о том, что нас все продали, о том, что все было по другому и как могло бы быть.А тогда было не до этого - каждые 7-8 лет очередной экономический кризис (и не надо тут о динамике развития капитализма - была она, эта динамика, вот только не надо ее изображать в виде непрерывной прямой линии), периодический голод, эпидемии, жестокость и банальная народофобская политика. Вот и итоги...

[pcholka]

Империя устала. В тоже время не только Российская империя. Уже тогда в стадии агонии была Османская империя и Австро-Венгерская. Это Английская Империя тогда была полна сил и мощи. А Российская империя уже очень устала, и как говорили большевики Колос на глиняных ногах упала

[awmproxy]

Мног причин:тут вам и заговор генералов с целью отстранения от власти Государя.и роль евреев-большевиков.и масоны,куда ж без них.Несппособность Государя управлять империей,о чем свидетельствует его отец,Александр Третий говорил о сыне,что"Мой сын неспособен управлять государством".Плюс неудачи в руссско-японской войне и в начале первой мировой.А дальше победить врагов под личным командованием Царя помешал заговор генералов.

[alpan]

Хмь... Устала... Можно так иносказательно объяснить, конечно. Но в то же самое время отмечу, что, к примеру, Германская империя не продержалась и 50 лет. Тоже устала? Или может все-таки под тяжестью своих ошибок рухнула?Что же касается Английской империи - уже через 2 десятилетия после 1-й мировой начнется ее тотальное отступление на всех фронтах, так что на счет мощи - тяжело сказать. Было две коалиции, проигравшие проиграли, те же кто выиграл (за исключением США) - надорвали пупки (кста, именно тогда стали говорить о Пакс Американа и писать о "Закатах Европы").

[SeoPavka]

Костность системы, нежелание ее реформирофать, эк. и тех. отсталость, острейшие соц. проблемы, брожение армии, подрывная деятельность большевиков, постоянные войны..... вот причины из-за которых Российская империя рухнула!!!!! СССР повторил многое в 1991 году....

[Байдулла]

Советская власть строилась по пресловутой вертикали. Мне руководитель Коми республики Зосима Панев рассказывал, что без разрешения Москвы нельзя было даже баню в Сыктывкаре построить. А вертикаль неустойчива. Попробуйте поэксперементировать на карандаше. Он упадет. Нужен скрепляющий фундамент. Этим служили КПСС и спецслужбы. К 90-м годам они ослабли, и СССР рухнул. Если бы страна строилась по горизонтали, то есть была бы реальная, а не фиктивная федерация, Союз мог бы устоять.

[pcholka]

Не просто на вертикали на на КПСС. Помтине наверное, что если человек доростал до уровня освободженного парторга на заводе или цеху, уже его анкета попадала в орготдел райкомапартии. И все пошла у человека карьера. Все назначения на должности даже самые не большие (тот же директор бани в поселке) это обязательно согласование из орготделом райкома и если с анкетой все в порядке, то в путь. А если нет анкеты, то дело плохо.

[Arya]

Не зря Плиний младший просил у Траяна разрешения на строительство бани в маленьком городке Пруссе...Вертикали разныи бывают!

[Rtemka]

Артур, я с вами согласен. Ошибки руководства страной - разумеется, били, и огромные. Я просто указывал на исток "антигосударственности" и "антимонархичности" в общественных настроениях. Вообще, все взаимосвязано, как вам такая схема: "интеллигенты" делегитимируют власть и государственное служние (воры, карьеристы, взяточники и т.п.), как следствие, честные люди на службу идти не хотят, а население относится к госаппарату вообще соответственно, как следствие, кадровый "голод" на честных людей, рост карьеризма и разочарование остающихся в аппарате честных, как следствие - сбои в управлении страной и "революция сверху". Разумеется, есть основания "для шуточек", однако есть еще и "превращение мухи в слона", чем деятели типа Жванецкого и занимались, а так же есть и глупость с предательством, которые найдут слона даже в мышеловке (типа Резуна и прочих Аганбегянов).А страна, которую могут разрушить шуточки - обычная. Идеократическая. В такой стране ВАЖНО, что думают о государстве и правителях люди. Не то, что теперь - болтай, что хочешь - никто и не почешется, поскольку влияния на финасовые потоки эта болтовня не оказывает. А как окажет - то был человечек, и не стало...

[SeoPavka]

Избежать развал страны можно было с помощью гос. террора..... но и это ненадолго.......... Товарищи!!!! А вы вспомните вообще судьбу империи Александра Македонского, судьбу Рима, судьбу 3-его рейха, судьбу Советской империи и проведите паралель с Российской Империей!!!! Вы случайно ничего не заметили???? Да, все вышеперечисленные державы рухнули...... и Российская Империя не исключение...... Рано или поздно все рушиться и разваливается..... мир в конце концов обновляется, нет же ничего вечного даже таких могучих гос-в...

[Summus]

слишком многое нужно было менять...

[SeoPavka]

например...

[Brendan]

Полная перестройка с/х. На которую царь и белые решиться сами не могли. Это как же "раздать землю крестьянам"?! Совершенно ужасная зависимость во всей аспектах политики и экономики от Антанты. Но опять же, с старым режимом, да и с белыми порвать её было нереально. Национальный вопрос. Мало того, что он доводил до кровавых беспорядков. В годы Первой Мировой вместо всего населения Империи воевали только славяне, Поволжье да прибалты. Огромное население Кавказа, Средней Азии, Польши, Финляндии и прочие фактически были потеряны для русской армии. А попытки провести мобилизацию в Средней Азии привели к кровавому бунту. Отсталость промышленности. Которая развивалась в предвоенные годы бессистемно, более того - экстенсивно. А результат? Может, конечно, по цифрам РИ и превзошла по показателям промышленности Францию. Но что толку?! Если они нам поставляют снаряды, орудия, даже винтовки. Формально наши самолёты комплектуются зарубежными двигателями, более того, делаются из импортного леса! И так почти во всём. Наконец, социальные проблемы. А именно противостояние землевладельцы-крестьяне, рабочие - буржуазия. Ну и интеллигенция, которая по старой русской традиции исполняет роль быбы-яги, которая, как известно, "против". Армия - это отдельная печальная тема. Пожалуй, контраст между предвоенным лоском, порядком и обученностью войск и окопной реальностью в Российкой армии был наиболее разительный.

[Байдулла]

Еще одна из причин - недоведенные до логического завершения реформы Александра II. После его гибели их просто заморозили, хотя дело шло к созданию парламентской монархии. Следующий шаг - развитие федерализма. Его основы уже были заложены - Финляндия, Польша и т.д. имели огромные автономные права. Им, как и другим территориям, необходомо было дать конституционное закрепление. Впрочем, часть территорий все равно бы отпала, но большую часть империи можно было сохранить в виде федеративного демократического государства с монархической формой правления. Хотя это уже была бы не империя.