Увеличения бронезащиты танков и САУ ⇐ Вторая мировая война

[Kliper]

по этой причине немецкой промышлености приходилось изобретать способы улучшения защиты своих танков от всех неприятностей

Для примера:

4-я танковая дивизия была сформирована 10 ноября 1938 года в Вюрцбурге, после того как 2-я танковая дивизия, располагавшаяся там, была передислоцирована в Вену.

Во время аншлюса и судетского кризиса дивизия находилась рядом с польской границей на случай упреждающего удара со стороны союзников. К началу польской кампании она была одной из шести танковых дивизий в вермахте, оснащена 341-м танком (183 PzKpfw I, 130 PzKpfw II, 12 PzKpfw IV и 16 PzBef).
https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_ ... %85%D1%82)

А вот что сообщил вчера ААГ о наличии Т-3 в частях Вермахта к осени 1939 года:

Смотрим внимательно:
1-я тд - 26 Т-3
2-я тд - 6 Т-3
3-я тд - 6 Т-3 и 37 в Pz Lehr-Abt
4-я тд - нет
5-я тд - 3
тд Кемпф - 3
10-я тд - 3
1-й бат. 10-го тп - 3
Всего 87
Thomas L. Jentz
Panzertruppen: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germanys Tank Force 1933-1942: Vol. 1
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=241

Причём эти Т-3 имели противопульное бронирование. Это называется немцы хорошо подготовились к войне.

Другое дело, если в шести танковых дивизиях по штату насчитывалось 648 танков Т-3 (по 108 в каждой). С учётом сдвига сроков производства к сентябрю Вермахт мог получить до 600 танков Т-3Е, Ф и Г.

К 10 мая 1940 года в танковом полку полагалось иметь 54 танка Pz.III и Pz.Bf.Wg.III.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III

Структура танковых дивизий была примерно одинакова: танковая бригада (Panzerbrigade) из двух полков по два батальона, в каждом из которых три роты (Panzerkompanie): две — легких танков (leichte); одна — смешанная (gemischte); мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона.
http://tankfront.ru/deutschland/organisation.html

Тип танка - Количество шт. - Сроки производства (сдвиг мес.)
Pz III Ausf.E - 96 - 12.1937-10.1938 (12)
Pz.III Ausf.F - 435 - 09.1938-07.1939 (12)
Pz.III Ausf.F mit 5 cm KwK 38 - 10 - 06.1939 (12)
Pz.III Ausf.G - 600 - 07.1939-05.1940 (9)
Pz.III Ausf.H - 286 - 04.1940-10.1940 (6)
Pz.III Ausf.J - 1602 - 09.1940-04.1941 (6)
Pz.III Ausf.J mit 5 cm KwK 39 - 951 - 05.1941-01.1942 (6)
Pz.III Ausf.L - 519 - 12.1941-05.1942 (6)
Pz.III Ausf.M - 517 - 04.1942-08.1942 (6)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=240

Отправлено спустя 49 минут 14 секунд:



арт: Бортовой? Может нагрузка на шасси?

Алекс: Так у него давление на грунт и так было больше чем у "Тигра". Вы подумайте какая у него проходимость будет.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8646&p=241

В ответ на эти замечания хотелось бы напомнить об А-20.

13 октября 1937 года АБТУ выдало заводу № 183 техническое задание на проектирование новой боевой машины — колёсно-гусеничного танка БТ-20:

Тип: колёсно-гусеничный, с приводом на 6 колёс по типу Кристи.
Боевой вес: 13-14 тонн.
Вооружение: 1×45-мм, 3 ДТ, огнемёт для самозащиты или 1×75-мм, 3 ДТ, огнемёт. Каждый 5-й танк должен иметь зенитную установку.
Боекомплект: 130—150×45-мм, или 50×76-мм, 2500-3000 патронов.
Бронирование: лоб — 25, коническая башня − 20, борт, корма — 16, крыша и дно — 10 мм. Вся броня наклонная, с минимальным углом наклона броневых листов корпуса и башни 18°.
Скорость на гусеницах и колёсах одинаковая: макс. 70 км/ч, мин. 7 км/ч.
Экипаж: 3 чел.
Запас хода: 300—400 км.
Двигатель: В-2 мощностью 300—400 л.с.
Трансмиссия: по типу колёсно-гусеничного танка БТ-ИС (отбор мощности для колёсного хода после бортовых фрикционов).
Подвеска: индивидуальная, в качестве рессор желательно применить торсионные пружины.
Установить стабилизатор выстрела «Орион» и горизонтальный стабилизатор башни системы инженера Павлова, установить фары для ночной стрельбы с дальностью до 1000 м.

4 мая на заседании Комитета обороны СССР обсуждались два проекта — БТ-20 и А-32. В августе их рассматривали на заседании Главного военного совета. В результате обе машины были одобрены. Однако в соответствии со взглядами руководителей АБТУ предпочтение отдавалось колёсно-гусеничному варианту. К 6 ноября конструкторский отдел завода закончил проект и модель танк БТ-20 и предъявил их комиссии. В первой половине следующего 1939 года танк БТ-20 изготовили в металле.

БТ-20 имел полностью сварной корпус из гомогенной брони. Толщина листов корпуса колебалась от 10 до 20 мм, причём верхний лобовой лист располагался под углом 53°.

В сварной башне, конструктивно подобной башне БТ-7 образца 1937 года, но несколько больше по размеру (диаметр погона в свету увеличен на 70 мм), 45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов (20-К) а и спаренный с нею пулемёт ДТ. Второй пулемёт ДТ располагается в шаровой установке в лобовом листе корпуса, справа от люка механика-водителя.

Ряд узлов и агрегатов БТ-20 позаимствовали от БТ-7. Кое-что частично переработали, другие разработали заново.

Привод колёсного хода осуществлялся на 6 колёс, так же как у танка БТ-ИС. Ширина гусеницы при том же, что у БТ-7, диаметре опорных катков была увеличена до 400 мм. Масса танка возросла до 18 тонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-20 ... %BD%D0%BA)

Но тут тоже надо отметить, что данные о толщине боковой брони вызывают сомнения.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 26 секунд:



В любом случае VK 2001(K) уже был выбран в качестве основного варианта. С апреля 1936 года, танк приобрёл своё окончательное обозначение — Panzerkampfwagen IV или Pz.Kpfw.IV.

Первые несколько Pz.Kpfw.IV «нулевой» серии были изготовлены в 1936—1937 на заводе «Крупп» в Эссене. Серийный же выпуск первой серии, 1.Serie/B.W., был начат в октябре 1937 года на заводе «Крупп-Грузон» в Магдебурге. Всего по март 1938 года было выпущено 35 танков этой модификации, обозначавшейся как Panzerkampfwagen IV Ausführung A (Ausf.A — «модель А»). По единой системе обозначений германской бронетехники танк получил индекс Sd.Kfz.161. Танки Ausf.A во многом всё ещё являлись предсерийными машинами и несли противопульное бронирование, не превышавшее 15—20 мм и слабо защищённые приборы наблюдения, особенно в командирской башенке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Был начат в октябре 1936 года. По март 1937 года выло выпущено 35 танков.

Сразу после окончания производства первой серии, «Крупп» приступила к производству улучшенной — 2.Serie/B.W. или Ausf.B.

Лобовое бронирование на новой модификации было доведено до 30 мм. Танк получил также более мощный двигатель и новую 6-скоростную коробку передач, что позволило существенно поднять его максимальную скорость, причём его запас хода также возрос. Вместе с тем, боекомплект Ausf.B сократился до 80 выстрелов к орудию и 2700 пулемётных патронов, вместо, соответственно, 120 и 3000 на Ausf.A. «Крупп» был дан заказ на производство 45 танков Ausf.B, но из-за нехватки комплектующих, реально с апреля по сентябрь 1938 года было произведено только 42 машины этой модификации.

С апреля по сентябрь 1937 года сделано 42 шт.

Первой сравнительно массовой модификацией стала 3.Serie/B.W. или Ausf.C.

Всего было заказано 300 танков этой модификации, но уже в марте 1938 года заказ был сокращён до 140 единиц, в результате чего с сентября 1938 года по август 1939 года было произведено 134 танка, тогда как 6 шасси были переданы для переделки в мостоукладчики.

С сентября 1937 года по август 1938 года произведено 134 танка.

Машины следующей модификации, Ausf.D, выпускались двумя сериями — 4.Serie/B.W. и 5.Serie/B.W.

Толщина бортовой и кормовой брони корпуса и башни была доведена до 20 мм. В январе 1938 года «Крупп» получила заказ на производство 200 машин 4.Serie/B.W. и 48 5.Serie/B.W., но в ходе производства, с октября 1939 по май 1941 года, как танки были закончены только 232 из них, тогда как остальные 16 были выделены для постройки специализированных вариантов.

Очевидно заказ действительно был получен в январе 1938 года, а производство велось с октября 1938 года по май 1940 года. Выпущено 232 шт.

Появление новой модификации, 6.Serie/B.W. или Ausf.E, было вызвано прежде всего недостаточностью броневой защиты машин ранних серий, продемонстрированной ещё во время Польской кампании. На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм — над боковыми плитами, хотя на незначительной части танков ранних выпусков дополнительные 30-мм плиты не устанавливались. Броневая защита башни, вместе с тем, осталась прежней — 30 мм для лобовой плиты, 20 мм для бортовых и кормовой плит и 35 мм для маски орудия.

Заказ на шестую серию Pz.Kpfw.IV составил 223 единицы, но был выполнен не полностью в период с сентября 1940 по апрель 1941 года, параллельно с производством танков Ausf.D.

С марта по октябрь 1940 года сделано 206 единиц. (сдвиг 6 месяцев)
То есть до начала вторжения во Францию Германия выпустила около 500 танков Т-4.

Экранирование дополнительной бронёй (на 20-30 мм), применявшееся на предыдущих модификациях, было нерациональным и рассматривалось лишь как временное решение, что и стало причиной появления следующей модификации, 7.Serie/B.W. или Ausf.F. Вместо применения навесной брони, толщина лобовой верхней плиты корпуса, лобовой плиты башни и маски орудия была доведена до 50 мм, а толщина бортов корпуса и бортов и кормы башни — до 30 мм.

На модификации Ausf.F к производству Pz.Kpfw.IV впервые подключились другие фирмы, помимо «Крупп». Последняя получила первый заказ на 500 машин седьмой серии, позднее заказы на 100 и 50 единиц получили фирмы «Фомаг» и «Нибелунгенверке». Из этого количества, с апреля 1941 года по март 1942 года, до переключения производства на модификацию Ausf.F2, было выпущено 468 танков и 2 шасси Ausf.F, ещё 3 уже собранных машин были перевооружены на заводах в Ausf.F2.

С октября 1940 года по сентябрь 1941 года. И т.д.
Естественно я могу и ошибаться, но такая картина выглядит более правдоподобно.

[Gosha]

Так как могли справится Панцерваффе с танковыми корпусами РККА, которые по количеству танков в них были даже сильнее Танковых Групп Вермахта!!! Ведь только новейших танков Т-34 и КВ у РККА в Западных округах СССР 1038 танков.

Отправлено спустя 2 часа 52 минуты 31 секунду:
Одной из характерных особенностей немецкого танкостроения времён Второй мировой войны являлась выраженная тенденция к усилению броневой защиты, а также вооружения. Такого значительного усиления брони без радикальной переделки шасси, как это было у немцев, не встречалось ни у одной танкостроительной державы в мире. Например, в случае с Pz.Kpfw.III броневая защита лобовой части корпуса по сравнению с исходным танком выросла более чем втрое. Рекордсменом же стал Pz.Kpfw.IV — по сравнению с B.W. броневая защита лба его корпуса выросла в 5,5 раз. И это ещё не всё: немцы известны любовью к улучшению защищённости уже выпущенных танков. О средствах дополнительного усиления и пойдёт речь в этой статье.

Усиления первое

Столь существенный рост броневой защиты немецких танков нередко вызывает у широкой общественности некоторые мысли, часть из которых являются заблуждениями. Дело в том, что рост броневой защиты говорит не только о ресурсах шасси по усилению, но и о несоответствии броневой защиты танков тогдашним средствам борьбы с ними.

Проектирование Zugführerwagen (будущего Pz.Kpfw.III) и Begleitwagen (будущего Pz.Kpfw.IV) началось в 1934 году. В то время танки обладали, как правило, противопульной защитой — в немецком случае она подразумевала броню толщиной 14,5 мм. Такую же броню имели лёгкие немецкие танки — La.S. (Pz.Kpfw.I) и La.S.100 (Pz.Kpfw.II). В то время подход к данной теме мало отличался и в других странах. Ситуация изменилась в конце 1936 года, когда первые немецкие танки столкнулись в Испании с Т-26. Чисто пулемётный танк Pz.Kpfw.I оказался плохой идеей ввиду того, что мог бронебойными пулями поразить Т-26 только почти в упор. При этом советский лёгкий танк, вооружённый 45-мм пушкой, поражал немецкую машину на дистанции видимости около 900 метров. Впрочем, практически во всех странах поняли первые уроки испанской войны не совсем верно. Дело в том, что главными противниками танков стали не противотанковые пушки калибра 37-45 мм, а крупнокалиберные пулемёты и лёгкие автоматические пушки. Подобные системы пробивали броню толщиной 20-25 мм, поэтому и многие танкостроительные державы подняли планку броневой защиты как раз для противодействия лёгким автоматическим пушкам. Именно по этой причине броневая защита советских А-20 и А-32 составляла 25 мм, защита американских лёгких танков выросла сначала до 22 мм, а затем и до 25 мм, в случае с английскими крейсерскими танками броневую защиту увеличили до 28 мм. Немцы же подняли планку до 30 мм.

Впрочем, это произошло не со всеми немецкими танками. Pz.Kpfw.II продолжали выпускаться с бронёй старой толщины, а Pz.Kpfw.I экранировать никто не стал. Причина лежала на поверхности. Далеко не каждый понимает, что такое танк. Это не просто повозка на гусеницах, которую обшивают бронёй потолще и ставят пушку побольше. Танк является боевой машиной, создаваемой на пределах возможностей. Он должен соответствовать предъявляемым тактико-техническим требованиям, в которые входят масса, удельная мощность, скорость передвижения, броневая защита, дальность действия, вооружение, боекомплект, экипаж и так далее.

Всё это конструкторам надо вписать в боевую машину, поэтому часто приходится идти на компромиссные решения. В итоге получается танк, который, конечно, имеет определённый запас по модернизации, но иллюзий по этому поводу строить не стоит. Запас по модернизации совсем не безграничен, особенно когда есть проблемы по определённым параметрам. Проблемы усугубляются, когда по некоторым параметрам вписаться в требования не получается.

Например, исходные требования на Pz.Kpfw.I подразумевали танк боевой массой 3 т, а на деле получилось 5,4 т. В связи с этим шасси пришлось переделывать, а также менять силовую установку, в результате чего получился Pz.Kpfw.I Ausf.B боевой массой 5,8 т — запаса на усиление броневой защиты попросту не осталось. В случае с Pz.Kpfw.II первоначальное задание подразумевало боевую массу 6 т, но получилось сначала 7,6 т, а в случае машин основной серии — 8,9 т. Понимая, к чему всё идет, фирма MAN переработала ходовую часть и поставила более мощный двигатель, тем не менее поначалу об усилении броневой защиты речь не шла.

[Кадук]

Навешивание фрагментов гусеницы

Сама по себе гусеница сделана из прочной стали и если её фрагмент навесить на броню - получается неплохая защита. Немцы обвешивали гусеницами свои танки особенно активно. Навесные траки считались даже штатным средством усиления защиты и располагались в наиболее поражаемых местах.


Впрочем, немцы навешивали где только возможно не только гусеницы, но и опорные катки. Защитные траки цепляли даже на самые бронированные танки Pz VI B.


В советской армии траки стали навешивать только под конец войны. Например, на СУ-100 фрагмент гусеницы официально полагалось крепить на лобовом листе.

Союзники использовали гусеничные траки эпизодически, однако и не пренебрегали этим способом. На этом фото танка Шерман видны и дополнительные бронелисты и траки и фальшборт (по принципу Кашу маслом не испортить).

Гоша,а где на этих фото Шерман?

[Kliper]

Так как могли справится Панцерваффе с танковыми корпусами РККА, которые по количеству танков в них были даже сильнее Танковых Групп Вермахта!!! Ведь только новейших танков Т-34 и КВ у РККА в Западных округах СССР 1038 танков.

Во-первых, есть множество оснований считать, что на самом деле Вермахт располагал большим количеством танков, чем утверждают историки. Сколько нужно Вас тыкать носом, чтобы хоть один аргумент отложился в Вашей голове? Прочитайте внимательно и хорошенько подумайте хотя бы над этим:

Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась. Причина заключалась в том, что германская промышленность так и не сумела наладить выпуск должного количества бронетехники. В ходе войны дела пошли совсем плохо. При неуклонном росте безвозвратных потерь танков германский генеральный штаб отдавал указания на формирование все новых и новых частей. По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.

После французской кампании в августе-октябре 1940 г. стали формировать еще десять танковых дивизий — с 11-й по 21-ю. И снова по новой структуре. В большинстве из них танковая бригада имела полк двухбатальоннного состава, в каждом по две роты машин Pz Kpfw III и рота Pz Kpfw IV.

Тем не менее, в 3-й, 6-й, 7-й, 8-й, 13-й, 17-й, 18-й, 19-й и 20-й дивизиях реально насчитывалось по три танковых батальона.

Число танков в соединениях колебалось от 147 до 229. Причем 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-я танковые дивизии были вооружены исключительно Pz Kpfw 38(t), строившимися на заводах в оккупированных чешских областях. Что касается «африканских» танковых дивизий, их состав был довольно своеобразен. Например в 15-й дивизии в мотострелковый полк входили только мотоциклетный и пулеметный батальоны, а в 21-й — три батальона, из них один пулеметный. Противотанковые дивизионы были без зенитных орудий. Обе дивизии имели по два танковых батальона.

На советско-германском фронте наряду с армейскими сражались и мотопехотные дивизии войск СС (Waffen SS): «Рейх» (Reich или SS-R), «Мертвая голова» (Totenkopf' или SS-T) и «Викинг (Wiking или SS-W), а также бригада личной охраны А. Гитлера, ставшая вскоре дивизией (Leibstandarte SS Adolf Hitler LSS-AH). Поначалу все они были без танков и по структуре больше походили на пехотные, включая в себя лишь по два моторизованных полка.

Со временем А. Гитлер все меньше и меньше доверял армейцам, его симпатии склонялись к войскам СС, число частей которых непрерывно увеличивалось. Зимой 1942/43 гг. мотопехотные дивизии получили по роте тяжелых танков Pz Kpfw VI «Tiger». К началу битвы на Курской дуге эсэсовские мотопехотные дивизии (кроме соединения «Викинг») и образцово-показательная армейская «Великая Германия» (Großdeutschland) имели танков больше чем любая танковая.
http://tankfront.ru/deutschland/organisation.html

... и этим, раз уж речь зашла о Т-4:

Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в мае 1942 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К ноябрю с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с января 1943 года оно стало стандартом для всех новых танков. Другим значительным изменением, введённым на Ausf.G с весны 1943 года, стала замена пушки Kw.K.40 L/43 на Kw.K.40 L/48 с длиной ствола 48 калибров, обладавшую несколько более высокой бронепробиваемостью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Британцам впервые стало известно о немецком танке с новым орудием летом 1942 года. Техническая разведсводка от 27 июля лаконично гласила:

«Новое орудие танка Pz.Kw.IV называется 7,5 cm Kw.K.40. Оно заменяет существующую короткоствольную пушку 7,5 cm Kw.K. Технические характеристики орудия неизвестны, но орудие описывают как имеющее длинный ствол. По всей вероятности, это орудие обладает высокой начальной скоростью снаряда».

В сводке также отмечалось, что аналогичные орудия поставили в самоходки на шасси Pz.Kpfw.III взамен короткоствольной 75-мм пушки. На этом информация о новом танке закончилась. Лишь в декабрьской сводке сообщалось, что танк с длинной пушкой имеет новую конструкцию с 50-мм лобовой и 30-мм бортовой бронёй — автор доклада, вероятно, не был знаком с модификацией Ausf.F1, которая в британских документах упоминается довольно редко.
https://warspot.ru/14157-spetsialnaya-chetvyorka

Во-вторых, большое количество Т-34 и КВ в западных округах отмечено в документах, всплывших где-то в конце 80-х. Участники боевых действий лета 41-го, причём с обеих сторон, крупных соединений этих танков не наблюдали.

[Kliper]

Ещё одно замечание с Цусимы:

КВ-14: Sapienti sat...


Sapienti sat — латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» или «для понимающего достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sapienti_sat

Очевидно намёк был об этом:

Хуже обстояло дело со специфическими недостатками колёсно-гусеничной схемы. Резиновые бандажи при движении на колёсах по шоссе с твёрдым покрытием (таким как булыжник или асфальт) начинали разрушаться уже после 100 км пробега.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7

Однако это была проблема не всех колёсно-гусеничных советских танков, а именно перегруженных. И эта проблема была решаемой. А до её решения можно было временно запретить или ограничить передвижение БТ колёсным ходом. Что собственно и было сделано.

Легкий танк БТ-7М, не имел существенных внешних отличий от БТ-7. Производство БТ-7M продолжалось до конца 1940 г., некоторое время одновременно с производством Т-34. В танке БТ-7М пытались исправить еще один недостаток БТ-7 – слабость бронирования. Для чего Мариупольским заводом была выпущена партия комплектов навесного бронирования. Параллельно провели испытания танка нагруженного балластом до 19 тонн. Завод заказ выполнил, однако фактов использования этих комплектов для усиления бронирования БТ-7М не известно.

Следует отметить, что оснащенный недостаточно освоенным в производстве дизельным двигателем танк БТ-7М на практике оказался менее надежным, чем БТ-7. Очевидно, что именно поэтому для укомплектования войск НКВД, в 1940 году, заказаны танки БТ-7M c установленным бензиновым двигателем. Помимо этого БТ-7М лишился возможности двигаться на колесах, поскольку возросшие нагрузки приводили к быстрому износу резиновых бандажей. Впрочем, не он один. БТ-7 выпуска 1938-40 гг. также страдали от этого недостатка, но в БТ-7М он проявлялся наиболее неприятно.
http://ww2tanki.ru/tanki-vtoroj-mirovoj ... /tank-bt-7

Отправлено спустя 1 час 5 минут 44 секунды:

Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась. Причина заключалась в том, что германская промышленность так и не сумела наладить выпуск должного количества бронетехники. В ходе войны дела пошли совсем плохо. При неуклонном росте безвозвратных потерь танков германский генеральный штаб отдавал указания на формирование все новых и новых частей. По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.

Очевидно, что "ослабление" танковых дивизий было вызвано их перевооружением с лёгких на средние и тяжёлые (по немецкой классификации) танки. Не сложно подсчитать, что в 17 танковых дивизиях по штату должно было иметься 3332 танка. Но это были преимущественно не Т-1 и Т-2, а 38Т, Т-3 и Т-4 с боковой и лобовой бронёй толщиной соответственно 30 и 50 мм. И восполнение потерь на самом деле немцы могли осуществлять интенсивнее в 1,5-2 раза. Так, например, по официальным данным летом и осенью 1941 года было выпущено 987 танков Т-3 с короткоствольной 50-мм пушкой.

июнь - 133
июль - 127
август - 179
сентябрь - 178
октябрь - 164
ноябрь - 206
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III

Но если данные о производстве сдвинуты на 6 месяцев вперёд, то реальное производство Т-3 было таким:

июнь - 171 (131/40)
июль - 254 (95/159)
август - 276 (60/216)
сентябрь - 291 (47/244)
октябрь - 294 (48/246)
ноябрь - 276 (30/246)

То есть за первые полгода войны было выпущено 1562 Т-3. Из них 1151 с длинноствольной пушкой.

[Kliper]

Вопрос: случайно никто тут не может растолковать вот эти цифры:

Производство Ausf.H продолжалось до июля 1944 года. Данные о числе выпущенных танков этой модификации, приводимые в различных источниках, несколько различаются, от 3935 шасси, из которых как танки были завершены 3774, до 3960 шасси и 3839 танков.

9.Serie/B.W. — 2414, из них танков — 2324

Pz.Kpfw.IV Ausf.H — 391 (84401-84791), Krupp-Gruson, 1943

Pz.Kpfw.IV Ausf.H — 693 (84901-85350, 86151-86393), Vomag, 1943-44

Pz.Kpfw.IV Ausf.H — 1330 (85351-85750, 86601-87100, 89101-89530), Nibelungenwerke, 1943-44, включая шасси для 30 StuG IV и 60 StuPz IV


Производство танков модификации Ausf.J продолжалось почти до самого конца войны, до марта 1945 года, но снижение темпов производства, связанное с ослаблением промышленности Германии и трудностями с поставками сырья, привели к тому, что было выпущено лишь 1758 танков этой модификации.

10.Serie/B.W. — 3420, из них танков — 3190

Pz.Kpfw.IV Ausf.J — 180 (86394-86573), Vomag, 1944

Pz.Kpfw.IV Ausf.J — 3240 (89531-90600, 91301-93250, 110011-110230), Nibelungenwerke, 1944-45, в том числе 230 шасси для Flakpanzer IV
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

[Gosha]

Сколько нужно Вас тыкать носом, чтобы хоть один аргумент отложился в Вашей голове? Прочитайте внимательно и хорошенько подумайте хотя бы над этим: Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась.

Дорогой Клипер это у РККА танковые корпуса были неуправляемые. Дорогой вы структуру сравните танковой дивизии РККА и танковой дивизии Панцерваффе, тогда будете кого-то тыкать носом!

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Формирование танковых дивизий началось в соответствии и по штатам, утвержденным Постановлением СНК СССР от б июля 1940 года № 1193—464 сс.

Дивизии полагалось: личного состава — 11343 человека, танков —413 (из них тяжелых КВ —105, средних Т-34 — 210, легких БТ-7 — 26, Т-26 — 18, химических —54), бронеавтомобилей — 91, орудий и минометов (без 50-мм) — 58. В марте 1941 года организация танкового полка танковой дивизии была изменена — количество тяжелых танков в нем уменьшилась с 52 до 31. Соответственно число танков в дивизии сократилось с 413 до 375. В механизированном корпусе вместо 1108 танков стало 1031.

БОЕВОЙ СОСТАВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T), НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА


Как известно, на 22 июня 1941 года на Востоке, включая резерв Главного командования Вермахта (2-я и 5-я танковые дивизии), было сосредоточено около 3680 танков и штурмовых орудий. Таким образом, Pz.38(t) составляли 17 % танкового парка Германии того периода.

Четыре танковые дивизии (7-я, 12-я, 19-я и 20-я) входили в состав 3-й танковой группы генерала Гота (группа армий «Центр»), 8-я танковая действовала в составе 4-й танковой группы генерала Гёпнера (группа армий «Север»).

3-я танковая группа нанесла главный удар по стоявшим вдоль границы частям 126-й и 128-й советских стрелковых дивизий. Немецкие войска имели на этом участке многократное превосходство в людях и абсолютное в танках. Поэтому в первый же день советские стрелковые дивизии, так и не успев развернуться, были смяты и отброшены от границы. Оказывая неорганизованное сопротивление, они начали отходить на северо-восток. Немецкие танки сумели беспрепятственно захватить мосты через Неман и днём 22 июня устремились к г. Алитус.

Единственным соединением Красной Армии на этом направлении, давшим достойный отпор немецким частям в первый день войны, была 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса. Во второй половине дня 22 июня к г. Алитус, на восточной окраине которого дивизия занимала оборону, подошла 7-я немецкая танковая дивизия. На правом берегу Немана развернулся встречный танковый бой, в котором с советской стороны принимало участие значительное количество средних танков Т-34 и Т-28. Большинство последних, правда, было сильно изношено и по этой причине использовалось для ведения огня с места. Однако остановить немецкое наступление не удалось. 5-я танковая дивизия понесла большие потери, не хватало горючего и боеприпасов, была нарушена связь между частями и подразделениями, которые ночью в беспорядке стали отходить на Вильнюс.

[Kliper]

Вот ещё один интересный момент:

Машины следующей модификации, Ausf.D, выпускались двумя сериями — 4.Serie/B.W. и 5.Serie/B.W.

В январе 1938 года «Крупп» получила заказ на производство 200 машин 4.Serie/B.W. и 48 5.Serie/B.W., но в ходе производства, с октября 1939 по май 1941 года, как танки были закончены только 232 из них, тогда как остальные 16 были выделены для постройки специализированных вариантов. Часть танков Ausf.D позднего выпуска была выпущена в «тропическом» варианте (нем. tropen или Tp.), с дополнительными вентиляционными отверстиями в моторном отделении.

4.Serie/B.W. — 200

Pz.Kpfw.IV Ausf.D — 184 (80501-80684), Krupp-Gruson, 1939-40, 1941

Brückenleger IV b- 16 (80685-80700), позже 3 из них (80685-80687) были переделаны в линейные танки, Krupp-Gruson, 1939-40

5.Serie/B.W. — 48

Pz.Kpfw.IV Ausf.D — 48 (80701-80748), Krupp-Gruson, 1940
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Сдвигаем табличные данные на один год назад.

1938 год

октябрь - 20
ноябрь - 11
декабрь - 14

1939 год

январь - 20
февраль - 18
март - 14
апрель - 10
май - 20
июнь - 23
июль - 26
август - 30
сентябрь - 17
октябрь - 30
ноябрь - 30
декабрь - 30

1940 год

январь - 27
февраль - 26
март - 28
апрель - 27

Не сложно подсчитать, что с октября 1938-го до мая 1940 года был сделан 421 танк. То есть две серии по 200 танков, первая из которых была завершена в августе 1939 года.

Утверждается, что следующая модификация Е выпускалась параллельно с Д.

Заказ на шестую серию Pz.Kpfw.IV составил 223 единицы, но был выполнен не полностью в период с сентября 1940 по апрель 1941 года, параллельно с производством танков Ausf.D.

6.Serie/B.W. — 206

Pz.Kpfw.IV Ausf.E — 200 (80801-81000), Krupp-Gruson, 1940-41

Brückenleger IV c — 4 (81001-81004), Krupp-Gruson, 1941

Pz.Kpfw.IV Ausf.E с новой ходовой частью — 2 (81005, 81006), Krupp-Gruson, 1941
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Сдвигаем эти сроки на 6 месяцев назад и получаем: с марта по октябрь 1940 года. В марте и апреле, как показано выше, ещё продолжался выпуск Т-4Д.

май - 26
июнь - 38
июль - 38
август - 44
сентябрь - 46

Итог 192 штуки плюс несколько танков, сделанных ещё в марте и апреле. Тут тоже вроде бы всё сходится.

[Gosha]

Pz.Kpfw.IV Ausf.C на учениях. Ноябрь 1943 года.

Дорогой Клипер ошибка Гитлера была в том что он считал что Блицкриг можно будет завершить наличными силами, без увеличения числа вооружений и без его модернизации.

[Kliper]

Дорогой Клипер это у РККА танковые корпуса были неуправляемые. Дорогой вы структуру сравните танковой дивизии РККА и танковой дивизии Панцерваффе, тогда будете кого-то тыкать носом!

Гоша, не нужно прыгать с темы на тему при каждом неудобном вопросе, тогда и в фиксации Вашего носа не будет необходимости. А пока, извините, придётся повторить ещё раз совсем элементарный вопрос:

Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в мае 1942 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К ноябрю с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с января 1943 года оно стало стандартом для всех новых танков.

В идеале ситуация с бронированием должна была развиваться так:

Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в мае 1941 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К ноябрю с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с января 1942 года оно стало стандартом для всех новых танков.

В реальности вполне могло быть так:

Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в августе 1941 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К февралю 1942 года с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с апреля оно стало стандартом для всех новых танков.

Или в крайнем случае так:

Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в ноябре 1941 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К маю 1942 года с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с июля оно стало стандартом для всех новых танков.

Если бы немцы на самом деле конкретно тормозили с внедрением и массовым производством технических новинок, то Красная Армия уже 7 ноября 1942 года устроила бы военный парад в Берлине.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Дорогой Клипер ошибка Гитлера была в том что он считал что Блицкриг можно будет завершить наличными силами, без увеличения числа вооружений и без его модернизации.

Гоша, Вам откуда это известно?
Но если Гитлер действительно считал именно так, как Вы пишите, значит на то были определённые основания. И по моей версии истории ВМВ понятно какие.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:

Формирование танковых дивизий началось в соответствии и по штатам, утвержденным Постановлением СНК СССР от б июля 1940 года № 1193—464 сс.

Дивизии полагалось: личного состава — 11343 человека, танков —413 (из них тяжелых КВ —105, средних Т-34 — 210, легких БТ-7 — 26, Т-26 — 18, химических —54), бронеавтомобилей — 91, орудий и минометов (без 50-мм) — 58. В марте 1941 года организация танкового полка танковой дивизии была изменена — количество тяжелых танков в нем уменьшилась с 52 до 31. Соответственно число танков в дивизии сократилось с 413 до 375. В механизированном корпусе вместо 1108 танков стало 1031.

По всей видимости дивизии такого состава были только на бумаге.

[Kliper]

Дорогой Клипер ошибка Гитлера была в том что он считал что Блицкриг можно будет завершить наличными силами, без увеличения числа вооружений и без его модернизации.

Ещё раз повторю, с чем по версии историков немецкая танковая промышленность подошла к войне:

Pz.III Ausf.J

Следующая модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по июль 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм. В связи с этим в лобовом листе смонтированы шаровая установка Kugelblende 50 для пулемёта MG 34 (аналогичная используемой на танках Pz.IV Ausf.F) и смотровой прибор механика-водителя Fahrersehklappe 50 с бинокулярным перископом KFF 2. Бронезащита башни и бортов корпуса осталась прежней — 30 мм, щита маск-установки пушки — 20 мм. Изменилась конструкция буксирных крюков, двухстворчатые крышки люков доступа к трансмиссии заменили на одностворчатые (на танках поздних выпусков так же поступили с люками доступа к двигателю), воздушные фильтры перенесли с моторной перегородки на карбюраторы. Внесли и много других мелких усовершенствований. Самым же важным нововведением стала установка новой пушки. Первые 1600 (1602) Ausf.J были вооружены 50-мм пушкой KwK 38 с длиной ствола 42 калибра. С декабря 1941 г. в танки начали устанавливать 50-мм пушку KwK 39 с длиной ствола 60 калибров с большей бронепробиваемостью. Такие орудия получили 950 (951) Ausf.J. Впрочем, уже в скором времени все вновь выпускаемые танки с пушкой KwK 39 стали именовать Pz.III Ausf.L. Замена пушки — необходимость после сражений на Восточном фронте. Выяснилось, что Pz.III, предназначавшийся по замыслу для борьбы с танками противника, мог пробить броню советского тяжёлого танка КВ только с 200 м (Т-34 и КВ поражали «тройки» с 500—1500 м). Новая пушка позволила хотя бы частично уравнять шансы и увеличить дальность эффективного огневого боя с советскими танками до 500 м.

8. Serie Z.W. (1-й контракт) — 779, 1941

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 134 (68001-68134), Daimler-Benz

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 133 (68201-68333), MAN

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 133 (68401-68533), MIAG

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 100 (68601-68700), MNH

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 279 (68701-68979), Henschel & Sohn

8. Serie Z.W. (2-й контракт) — 823, 1941-42

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 113 (72001-72082, в диапазоне 72083-72208), Daimler-Benz

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 152 (72401-72506, в диапазоне 72507-72633), MAN

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 113 (72801-72873, в диапазоне 72874-73027), MIAG

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 154 (73201-73284, в диапазоне 73285-73387), MNH

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 167 (73601-73767), Henschel & Sohn

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 124 (73901-74012, в диапазоне 74013-74069), Alkett

Panzerkampfwagen III (Sd.Kfz. 141/1)

8. Serie Z.W. (2-й контракт) — 951, 1941-42

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 212 (в диапазоне 72083-72208, 72209-72325), Daimler-Benz

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 173 (в диапазоне 72507-72633, 72634-72725), MAN

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 212 (в диапазоне 72874-73027, 73028-73125), MIAG

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 171 (в диапазоне 73285-73387, 73388-73525), MNH

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 107 (в диапазоне 73768-73900), Henschel & Sohn

Pz.Kpfw.III Ausf.J — 76 (в диапазоне 74013-74069, 74070-74100), Alkett

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._III

Производство Т-3J и L с пушками 5 сm KwK L/42 и 5 сm KwK L/60

1941 год

март - 92
апрель - 124
май - 143
июнь - 133
июль - 127
август - 179
сентябрь - 178
октябрь - 164
ноябрь - 206
декабрь - 171 (131+ 40)

1942 год

январь - 254 (95+159)
февраль - 276 (60+216)
март - 291 (47+244)
апрель - 294 (48+246)
май - 276 (30+246)
июнь - 228
июль -139
август - 90
сентябрь - 75

Ещё хуже обстояли дела с производством Т-4.

Pz.IV Ausf.F

Экранирование дополнительной бронёй (на 20-30 мм), применявшееся на предыдущих модификациях, было нерациональным и рассматривалось лишь как временное решение, что и стало причиной появления следующей модификации, 7.Serie/B.W. или Ausf.F. Вместо применения навесной брони, толщина лобовой верхней плиты корпуса, лобовой плиты башни и маски орудия была доведена до 50 мм, а толщина бортов корпуса и бортов и кормы башни — до 30 мм. Ломаная верхняя лобовая плита корпуса была вновь заменена прямой, но на этот раз с сохранением курсового пулемёта, а бортовые люки башни получили двойные створки. В связи с тем, что масса танка после внесённых изменений выросла на 22,5 % по сравнению с Ausf.A, для снижения удельного давления на грунт были введены более широкие гусеницы. Другие, менее заметные изменения, включали введение вентиляционных воздухозаборников в среднем лобовом листе для охлаждения тормозов, иное расположение глушителей и слегка изменённые в связи с утолщением брони смотровые приборы и установку курсового пулемёта. На модификации Ausf.F к производству Pz.Kpfw.IV впервые подключились другие фирмы, помимо «Крупп». Последняя получила первый заказ на 500 машин седьмой серии, позднее заказы на 100 и 50 единиц получили фирмы «Фомаг» и «Нибелунгенверке». Из этого количества, с апреля 1941 года по март 1942 года, до переключения производства на модификацию Ausf.F2, было выпущено 468 танков и 2 шасси Ausf.F, ещё 3 уже собранных машин были перевооружены на заводах в Ausf.F2.

7.Serie/B.W. — 473

Pz.Kpfw.IV Ausf.F — 393 (82001-82393), Krupp-Gruson, 1941-42, в том числе 2 шасси под транспортер боеприпасов для Karlgerat

Pz.Kpfw.IV Ausf.F — 64 (82501-82564), Vomag, 1941-42

Pz.Kpfw.IV Ausf.F — 16 (82601-82616), Nibelungenwerke, 1941-42

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Производство Т-4 в 1941 году

январь - 27
февраль - 26
март - 28
апрель - 27
май - 26
июнь - 38
июль - 38
август - 44
сентябрь - 46
октябрь - 51
ноябрь - 52
декабрь - 61

Всего лишь 464 танка.

Отправлено спустя 17 минут 10 секунд:
И чехословацкие 38Т не были панацеей ни качественно, ни количественно.

Производство Pz.Kpfw.38(t)

1939 — 150

май — 9 (№ 1-9)
июнь — 12 (№ 10-21)
июль — 39 (№ 22-60)
август — 18 (№ 61-78)
сентябрь — 31 (№ 79-109)
октябрь — 30 (№ 110—139)
ноябрь — 11 (№ 140—150)

1940 — 370

январь — 10 (№ 151—160)
февраль — 24 (№ 161—184)
март — 31 (№ 185—215)
апрель — 30 (№ 216—245)
май — 30 (№ 246—275)
июнь — 30 (№ 276—305)
июль — 30 (№ 306—335)
август — 35 (№ 336—370)
сентябрь — 35 (№ 371—405)
октябрь — 44 (№ 406—449)
ноябрь — 27 (№ 450—476)
декабрь — 44 (№ 477—520)

1941 — 698

январь — 45 (№ 521—565)
февраль — 50 (№ 566—615)
март — 53 (№ 616—668)
апрель — 49 (№ 669—717)
май — 78 (№ 718—775, 1001—1020)
июнь — 65 (№ 776—825, 1021—1035)
июль — 65 (№ 826—875, 1036—1050)
август — 64 (№ 876—919, 1051—1070)
сентябрь — 76 (№ 920—975, 1071—1090)
октябрь — 53 (№ 976—1000, 1091—1118)
ноябрь — 50 (№ 1119—1168)
декабрь — 50 (№ 1169—1218)

1942 — 196

январь — 60 (№ 1219—1278)
февраль — 60 (№ 1279—1338)
март — 29 (№ 1339—1359, шасси, использованное для 7.5 cm Stu.Kan. auf Pz.Kpfw.38(t), для Словакии — 7)
май — 21 (№ 1480—1500)
июнь — 26 (№ 1501—1526)

Примечание: кроме того для Словакии выпустили ещё по 10 танков в ноябре 1940 и апреле 1941 гг. Итого всего собрали 1433 танка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

Учитывая, что ещё до нападения на СССР Германия ввязалась в войну в Африке, рассчитывать на лёгкую победу такими силами было бы верхом наивности.

Отправлено спустя 40 минут 28 секунд:
А вот ещё один любопытный вопрос.

Ещё в 1940 — начале 1941 года, успешное боевое применение «Матильды» активизировало работы по перевооружению Pz.Kpfw.IV орудием с лучшими противотанковыми возможностями. С 19 февраля 1941 года по личному приказу А. Гитлера были начаты работы по вооружению танка 50-мм пушкой Kw.K.38 L/42, устанавливавшейся также на Pz.Kpfw.III, и в дальнейшем работы по усилению вооружения Pz.Kpfw.IV продвигались также под его контролем. В апреле, один Pz.Kpfw.IV Ausf.D был перевооружён новейшей, более мощной, 50-мм пушкой Kw.K.39 L/60 для демонстрации Гитлеру к его дню рождения, 20 апреля. Был даже намечен выпуск серии из 80 танков с таким вооружением с августа 1941 года, но к тому времени интерес Управления вооружений (Heereswaffenamt) сместился к 75-мм длинноствольному орудию и от этих планов отказались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pz.Kpfw._IV

Нельзя исключать, что Т-4Ф2 создавался в расчёте на установку КвК 39 Л/60 и выпускался с этими пушками. А Т-4Г изначально был рассчитан на установку КвК 40. Иначе получается вот такая странность:

Появление следующей модификации Pz.Kpfw.IV изначально не было вызвано какими-либо изменениями в конструкции танка. В июне — июле 1942 года приказами Управления вооружений обозначение Pz.Kpfw.IV с длинноствольными орудиями было изменено на 8.Serie/B.W. или Ausf.G, а в октябре обозначение Ausf.F2 было окончательно упразднено и для ранее выпущенных танков этой модификации. Первые танки, выпущенные как Ausf.G, таким образом, были идентичны своим предшественникам, но в ходе дальнейшего производства в конструкцию танка вносилось всё больше изменений.

Если пушки КвК 39 на танках Ф2 были заменены пушками КвК 40, то упразднение обозначения Ф2 абсолютно логично. Иначе зачем нужно было его упразднять?

[Gosha]

Ещё раз повторю, с чем по версии историков немецкая танковая промышленность подошла к войне:

Бесконечные модернизации Хорошего танка не делают его Универсальным! Гитлер переоценил Вермахт и недооценил РККА, по этой причине у Вермахта было недостаточно автоматического стрелковое оружия, тяжелых минометов, систем залпового огня, артиллерии большого калибра, количество танков недостаточно, не было танков Т-V и T-VI, самолетов мало особенно тяжелых - дальних высотных бомбардировщиков. Подводных лодок было тоже маловато, а надводный флот особенно линкоры можно было вообще не строить.

[Kliper]

Гитлер переоценил Вермахт и недооценил РККА, по этой причине у Вермахта было недостаточно автоматического стрелковое оружия, тяжелых минометов, систем залпового огня, артиллерии большого калибра, количество танков недостаточно, не было танков Т-V и T-VI, самолетов мало особенно тяжелых - дальних высотных бомбардировщиков.

Гоша, если сами никогда не играли на компьютере в стратегические игры, посмотрите как это делают другие. Благо найти записи в сети - вообще не проблема. Так вот, даже дети понимают, что для победы прежде всего необходимо опередить соперника в развитии. То есть сделать более сильных боевых юнитов в достаточном количестве. Неужели Вы думаете, что генералы Вермахта не понимали таких элементарных вещей? Если бы у Вермахта не было сил и средств, немецкие генералы первыми послали бы Гитлера куда подальше.

Гоша, Вы вроде бы взрослый человек, но не понимаете, что не Гитлер втянул Германию в войну. Войны желали правящие круги Германии, а Гитлер реализовывал их интересы. Если бы не было Гитлера, магнаты и генералы нашли бы другого фюрера для осуществления своих целей.

[Gosha]

Так вот, даже дети понимают, что для победы прежде всего необходимо опередить соперника в развитии. То есть сделать более сильных боевых юнитов в достаточном количестве. Неужели Вы думаете, что генералы Вермахта не понимали таких элементарных вещей? Если бы у Вермахта не было сил и средств, немецкие генералы первыми послали бы Гитлера куда подальше.

Дорогой Клипер вы правильно заметили даже дети понимают что перед тем как начинать войну юниты должны быть развиты максимально, а игрок типа Гитлера не должен полагаться только на Блицкриг должен иметь Союзников не по принуждению, и притом нужно понимать что Игра - это не Война. Правящие круги Германии, то есть Круп и Ко согласен, но круги всегда безумствуют втягивая Страну и Вождя из одной авантюры в другую. Мировая война всегда заканчивается ликвидацией Государства и разделом Страны, то есть Круп считал что Германия победит при любом раскладе. Ну что же он просчитался и остался без дивидендов!

[Kliper]

Единственным соединением Красной Армии на этом направлении, давшим достойный отпор немецким частям в первый день войны, была 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса. Во второй половине дня 22 июня к г. Алитус, на восточной окраине которого дивизия занимала оборону, подошла 7-я немецкая танковая дивизия. На правом берегу Немана развернулся встречный танковый бой, в котором с советской стороны принимало участие значительное количество средних танков Т-34 и Т-28. Большинство последних, правда, было сильно изношено и по этой причине использовалось для ведения огня с места. Однако остановить немецкое наступление не удалось. 5-я танковая дивизия понесла большие потери, не хватало горючего и боеприпасов, была нарушена связь между частями и подразделениями, которые ночью в беспорядке стали отходить на Вильнюс.

Не только 7-я танковая дивизия, но и любая другая дивизия 3-й танковой группы не могла себе позволить встречного танкового боя со значительным числом Т-34 и Т-28. Иначе разгромный счёт в пользу советских танков был бы гарантирован. Гоша, если такой бой действительно был, то состав 7-й танковой дивизии был совсем другим.

Состав 3-й танковой группы на на 22 июня 1941 года:

39-й моторизованный корпус — XXXIX (39) Armeekorps

7-я танковая дивизия
20-я танковая дивизия
14-я моторизованная дивизия
20-я моторизованная дивизия

57-й моторизованный корпус

12-я танковая дивизия
19-я танковая дивизия
18-я моторизованная дивизия

5-й армейский корпус

5-я пехотная дивизия
35-я пехотная дивизия

6-й армейский корпус

6-я пехотная дивизия
26-я пехотная дивизия
https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_ ... 85%D1%82)

[Gosha]

Не только 7-я танковая дивизия, но и любая другая дивизия 3-й танковой группы не могла себе позволить встречного танкового боя со значительным числом Т-34 и Т-28. Иначе разгромный счёт в пользу советских танков был бы гарантирован. Гоша, если такой бой действительно был, то состав 7-й танковой дивизии был совсем другим.

Действия 5-ой дивизии это эпизод которого недолжно было быть при вразумительном действии командования РККА. А тут как всегда сыграл девиз - Шапка-закидательства - Броня крепка и танки наши быстры - это вранье - люди мужества полны - от безысходности. Т-34 танк дерьмовый его броня 45мм равнялась 25-30мм брони Крупа - слепой и глухой - 76мм орудие плохого качества и слабое по бронепробиваемости - боеприпасы к ней слабые для брони немецких танков, единственно положительным была осколочно-фугасный снаряд против живой силы противника и деревянно-земляных полевых укреплений. Люк механика-водителя на лобовой броне танка Т-34 это убойное место идиотский анахронизм доставшийся от прежних моделей, стоило в него попасть и он рассыпался как зеркало. Т-28 это танк поддержки пехоты, против немецких танков вообще пустое место!

[Kliper]

Т-34 танк дерьмовый его броня 45мм равнялась 25-30мм брони Крупа - слепой и глухой - 76мм орудие плохого качества и слабое по бронепробиваемости - боеприпасы к ней слабые для брони немецких танков, единственно положительным была осколочно-фугасный снаряд против живой силы противника и деревянно-земляных полевых укреплений. Люк механика-водителя на лобовой броне танка Т-34 это убойное место идиотский анахронизм доставшийся от прежних моделей, стоило в него попасть и он рассыпался как зеркало. Т-28 это танк поддержки пехоты, против немецких танков вообще пустое место!

Гоша, скажите пожалуйста, кто и когда вдолбил Вам в голову эти глупости?

[UranGan]

Конечно можно возразить Панцерваффе боролась за каждый свой танк! Модернизации были направлены не только на бронеэкраны - на оптику - механику и вооружение! Крупповская броня в 35мм - ровнялась 45мм Советской брони. Цейсовская оптика была превосходно, а радиостанции надежные! Боеприпасы к орудиям были в разы эффективнее советских боеприпасов.
Советские Т-34 и КВ на поле боя были слепы и глухи. Все проволочные тяги советских танков были ненадежными, двигатели слабые и ломкие. Танкостроение СССР выигрывала только за счет массовости - выпуска дешевых изделий.

[Божий человек]

А вот Ferdinand изначально создавался с дополнительной навесной бронёй. Лоб корпуса защищал добавочный бронелист весом 4500 кг, крепившийся на 12 болтах.

Gosha, не пиши ерунды. Порше проектировал подвеску танка с расчётом на орудие длинной 71 калибр. Орудие было создано, а вот башня под него нет. В результате для показа на танк установили башню с орудием длинной 56 калибров, которое было легче. Это и дало возможность установки дополнительного броне листа. На штурмовом орудии "Ferdinand" боевое отделение вообще ушло на зад, что сильно ослабило нагрузку на переднюю подвеску.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Вы обсуждаете противостояние броня-снаряд забыв, что танк это сложная система. Сравним ИС-2 и "Tiger" Ausf. E (Elit). У ИСа лучше бронезащита, это толщина брони + рациональные углы её наклона. Но какая от этого польза, если наводчик "Тигра" мог вести прицельный огонь с дистанции 2000 метров, а ИСа с 1200 метров? Даже с учётом того факта, что бронебойный снаряд "Тигра" пробивал лобовую броню ИСа на дистанции 1500 метров, шанса на ответный выстрел у ИСа не было.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Следующая характеристика, это удельное давление на грунт. ИС-2 0,8 кг/см2 у "Тигра" 1,2 кг/см2. Это означает, что при движении по мягкому грунту ИС раскачивался, а "Тигр" шёл как утюг по тряпке. Наводчик "Тигра" мог вести прицельный огонь с ходу, а ИСу для прицеливания необходимо было остановиться. При встречном бое кто оказывался в выгодном положении?

[Gosha]

Gosha, не пиши ерунды. Порше проектировал подвеску танка с расчётом на орудие длинной 71 калибр. Орудие было создано, а вот башня под него нет. В результате для показа на танк установили башню с орудием длинной 56 калибров, которое было легче. Это и дало возможность установки дополнительного броне листа. На штурмовом орудии "Ferdinand" боевое отделение вообще ушло на зад, что сильно ослабило нагрузку на переднюю подвеску.

Дорогой Божий Человек где вы видели Ferdinand-Элефант с башней? На САУ башен нет, на них Канонирская-орудийная рубка!


Отправлено спустя 50 минут 32 секунды:

Вы обсуждаете противостояние броня-снаряд забыв, что танк это сложная система. Сравним ИС-2 и "Tiger" Ausf. E (Elit). У ИСа лучше бронезащита, это толщина брони + рациональные углы её наклона. Но какая от этого польза, если наводчик "Тигра" мог вести прицельный огонь с дистанции 2000 метров, а ИСа с 1200 метров? Даже с учётом того факта, что бронебойный снаряд "Тигра" пробивал лобовую броню ИСа на дистанции 1500 метров, шанса на ответный выстрел у ИСа не было.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Следующая характеристика, это удельное давление на грунт. ИС-2 0,8 кг/см2 у "Тигра" 1,2 кг/см2. Это означает, что при движении по мягкому грунту ИС раскачивался, а "Тигр" шёл как утюг по тряпке. Наводчик "Тигра" мог вести прицельный огонь с ходу, а ИСу для прицеливания необходимо было остановиться. При встречном бое кто оказывался в выгодном положении?

Вы сравниваете несопоставимые танки по своим возможностям. Ис-2 массовый танк, Тигр II это точный инструмент для танковой дуэли! 135 тысяч советских танков с учетом ленд-лиза против 49508 танков Панцерваффе!