Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

После основания Альдейгюборга викингами,на реках Приладожья - Паше,Сяси,Воложбе,Тихвинке,появляются многочисленные скандинавские переселенцы, обзаводятся хозяйствами,вступают в контакты с местным населением.Постепенно продвигаясь по АУСТРВЕГ,норманны вклинились в пути меновой торговли между булгарскими купцами и финно-уграми, пытались эту торговлю контролировать.Ими были созданы опорные пункты в Белоозере -,,Старый город,, у истоков Шексны,на Шексне - поселение Крутик,в Ярославском Поволжье - Тимеровское и Сарское городища.Викинги обложили местных приборами и активизировали работорговлю.При всем многообразии путей с Балтики ,самым коротким был ТИХВИНСКИЙ ПУТЬ в Булгар.Отправляясь на малых судах с Ладоги,викинги рекой Воложбой пыли до водораздела,затем волоком перебирались в р.Чагоду,затем по Чагодоше и Мологе добирались до Булгара.Доказательством существования волока между Чагодой и Воложбой стала фиксация в писцовой книге Обонежской пятины 1496г, погоста Волок Хотсавль. Норманы попали в Тихвинский край раньше словен ильменских - одним из опорных пунктов викингов на Воложбе стал пункт Колбеки, само это название связано со свейскими колбягами.Лишь в 10в,словены ильменские обосновались на транзитных путях Волжско - Балтийского пути, о чем говорят сопки в Озерево на Чагоде, на Волоку у озера Боровое - Фомкинское и в Стругах на реке Сяси.Помешать викингам словены никак не могли.Наоборот,викинги инкорпорировались с ними на почве общего грабежа финно - угров,торговли и только после основания Новгорода и освоения новгород цами новых земель, словены монопольно стали взимать дань с окрестных народов. После 966 г,Волжско - Балтийский путь затихает. Магистраль СЯСЯ - ВОЛОЖБА - ЧАГОДА еще продолжает действовать некоторое время, в силу взаимосвязей между скандинавскими поселенцами осевшими в Приладожье, и их собратьями из Тимерова и Сарского городища.

[Антон]

После основания Альдейгюборга викингами,на реках Приладожья - Паше,Сяси,Воложбе,Тихвинке,появляются многочисленные скандинавские переселенцы, обзаводятся хозяйствами,вступают в контакты с местным населением.

Что-то ни одной постройки скандинавского типа не найдено. Никаких следов скандинавских поселений нет. Старую Ладогу основали балтийские славяне.

Отправляясь на малых судах с Ладоги,викинги рекой Воложбой пыли до водораздела,затем волоком перебирались в р.Чагоду,затем по Чагодоше и Мологе добирались до Булгара.

Заканчивайте фантазировать. Не было у викингов судов для плавания по русским рекам. Их длинные корпуса с выступающим вниз на 40-50 см килем в принципе не имели возможности пройти между торчащими вдоль русла многочисленными камнями.

[ivan lopata]

АКАДЕМИЧЕСКАЯ НАУКА НЕ РАСПОЛАГАЕТ НА СЕГОДНЯ ДАННЫМИ,ПОДКРЕПЛЕННЫМИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ НАХОДКАМИ О ПРИСУТСТВИИ СЛАВЯНСКИХ СУБСТРАТОВ В ПЕРИОД ОСНОВАНИЯ ЛАДОГИ -АЛЬДЕЙГЮБОРГА.Самые старые предметы Ладоги - неславянские украшения 730г.Самый старый культурный слой Земляного городища - ФРИЗСКИЙ или СЕВЕРО-ГЕРМАНСКИЙ - овальные фибулы, гребни, кресала, колосовидные бляшки.Самые старые дома - скандинавские каркасно - столбовые 750г, с очагом в центре, аналогичные домам норвежского Нидаруса.САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ АРХ.ИСЛЕДОВАНИЯ УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЮТ,ЧТО ЛАДОГА - СКАНДИНАВСКИЙ ФОРПОСТ В МЕСТЕ ПЕРЕХОДА ОТ МОРСКОЙ СИСТЕМЫ КОММУНИКАЦИЙ К РЕЧНОЙ. Близлежащее скандинавское кладбище Плакун стали разрабатывать еще в1940г.- из первых 18 языческих курганов 13 оказались абсолютно викингскими -,,захоронения двора и стражи конунга,,по Кирпичникову. На месте скандинавской мастерской, которую спалили любшане в 760г.,выросли новые дома нордического типа,дендроанализ последнего показал - 840г,а археологи нашли куфические монеты - 783 и 786г.Много найдено останков деревянных настилов от корабельной оснастки викингов. Вообще, ряд саг из цикла ,,о древних временах,,и другие тексты часто упоминают раннюю историю Альдейгюборга и Хольмгарда,рассматривая их как центры скандинавских королевств,подобных в мире было не менее сотни.То есть,НИ БОЛЬШЕ НИ МЕНЬШЕ, РЕЧЬ ИДЕТ О КНЯЖЕСТВАХ, ГДЕ - ТО, ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 8 - НАЧАЛА 9 ВВ, В КОТОРЫХ БЕЗУСЛОВНО ДОМИНИРОВАЛИ ВИКИНГИ.

[Антон]

В диссертации А.А. Молчановой "Балтийские славяне и Северо-Западная Русь в раннем средневековье" подробно исследуются следы миграций балтийских славян в 7 – 9 вв на восток, к Ладоге, в т.ч., палеоботанические, лингвистические и археологические следы. В 8 – 9 вв в исследуемом регионе зарождается археологическая культура сопок, которую принято связывать с ильменскими словенами. Приток населения в Приильменье заметен уже к концу 7 в. Ритуал погребения – западнославянский, с кремацией на земле или над поверхностью (у германцев господствовало трупоположение – степной обычай).

https://yurate1.livejournal.com/1827.html

Если Старую Ладогу основали скандинавы, то почему она была сожжена в 997 г. ярлом Эйриком? Наличие же неславянских украшений еще ни о чем не говорит. Между скандинавами и балтийскими славянами велась торговля. Доминировать викинги никак не могли. У них не было таких людских ресурсов. Численность населения Скандинавии не позволяла.

По поводу Плакуна. Основным аргументом к связи захоронений в Плакунском могильнике со скандинавами является сам погребальный обряд – камерные и лодочные захоронения. «Уже первая попытка историко-культурной интерпретации результатов раскопок Плакунского могильника решительно связала его с одним из наиболее острых вопросов начальной русской истории — норманнской проблемой. Это первая в Приладожье группа могильных памятников, которую определенно и надежно можно связать с норманнами», — писал Равдоникас, подводя итоги довоенных археологических исследований в Старой Ладоге. Основанием для этого вывода послужило обнаружение в первых раскопанных курганах остатков сожженных ладей — элемента безусловно скандинавской погребальной обрядности» – читаем у В. А. Назаренко, который продолжает описанием камерного захоронения: «Захоронение было обнаружено в довольно просторном деревянном ящике, поставленном на дно большой могильной ямы» (Назаренко В.А. Могильник в урочище Плакун // Средневековая Ладога Л., 1985).

Однако согласиться с однозначностью его выводов, относительно того, что «особенности погребальной обрядности, представленные в курганах на Плакуне, а именно, сожжение в ладьях, погребение в камере, порча и особое расположение оружия позволяют согласиться с мнением В.И. Равдоникаса, что могильник, систематическое изучение которого было им начато, действительно принадлежал выходцам из Скандинавии» крайне сложно. К.А. Михайловым впоследствии высказывалось дополнение о том, что особенности конструкции камерного захоронения из плакунского кургана, «двойная погребальная конструкция (гробовище в камере), когда пространство между стенками погребального сооружения и ямы заполнено камнями или бревнами» находят ближайшие аналоги не просто в Скандинавии, а в южной Ютландии, на основании чего он называет его обрядом «франкско-датского пограничья» (Михайлов К.А. Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника // Новгород и Новгородская земля. Вып. 10. Новгород, 1996).

Однако в VIII-IX веках регион южной Ютландии был не только зоной «франкско-датских контактов и приграничья», но и зоной тесных ободритско-датских и ободритско-франских связей. Как известно, в конце VIII века, после помощи Карлу Великому в подавлении саксонских племён, ободриты получили от него Нордальбингию – изначально германские области между Вагрией и побережьем Северного моря, и таким образом, стали ближайшими соседями данов по всей полосе их южной границы, проходившей чуть южнее Хайтабу. Славянское присутствие принимается и в самом Хайтабу, где найдена не только славянская керамика и украшения, но и славянские землянки. Впрочем, учитывая то, что после разрушения датским королём Готтфридом ободритского эмпория Рерик, а ремесленники из Рерика были переселены в Хайтабу, это совсем не удивительно. Кроме самого торгового центра Хайтабу, славянская керамика встречается в обилии в районе залива Шлей. Находки славянской керамики или её имитаций известны и в более северных ютландских областях – Швансене (нем. Schwansen) и Англии (нем. Angeln): из западного и восточного поселений Козель (Kosel), Бинебека (Bienebek), Гаммельбю (Gammelby), Везебю (Weseby) и Остербю (Osterby) и Ризебю (Rieseby) (Unverhau H. Untersuchungen zur historischen Entwicklung des Landes zwischen Schlei und Eider im Mittelalter, Wachholtzverlag, Neumünster, 1990, S. 67-68).

К северу от ютландской области Англия, на полуострове Гамельгаб, известно два топонима смешанного славяно-датского происхождения: Oster Gurkhöj и Sünder Gorkhye (от славянского «горка») (Prinz J. Zur Frage slavischer Orts- und Personennamen auf süddänischen Inseln // Zeitschrift für slavische Philologie, Heidelberg, 1967, S. 125). В самой ютландской Англии известен топоним Поммербю, каким-то образом связанный с Поморьем и, возможно, указывающий на владения поморских князей. В области Швансен известен топоним Виннемарк (Winnemark), что в переводе означает «славянский [лесной] выруб». Сопоставляя данные лингвистики с приведенными выше данными археологии и письменными источниками, есть все основания говорить не только об общине славянских купцов в торговом центре Хаитабу, что было бы делом самим собой разумеющимся для крупного торгового центра, но и о вполне ощутимом славянском присутствии в окружающих его с севера, юга, запада и востока областях залива Шлей. В конце VIII-IX вв. тесные культурные и политические связи между франкской империей, ободритами и данами, в первую очередь – ютами – прослеживаются достаточно чётко.

Так, камерное захоронение известно и из могильника, находившегося на территории ободритов в торговом центре Гросс Штрёмкендорф в конце VIII – начале IX вв. Другими словами, если верно отождествление этого места с историческим Рериком, то получается, что в Рерике хоронили в деревянных камерах ещё до разрушения города данами. Известно, что после этого разрушения купцы из Рерика были перевезены Готтфридом в Хаитабу, в южную Ютландию, где впоследствии и известны так активно сравниваемые с Плакунским могильником камерные захоронения. Пока исследователи «сомневаются», откуда появился обычай камерных захоронений в Южной Ютландии, на прямую и очевидную параллель – связь Хаитабу с Рериком/Гросс Штрёмкендорфом, известную как по письменным источникам, так и прослеживающуюся в археологии, опять почему-то не обращается никакого внимания, хотя возможное влияние и появление обычая камерных захоронений здесь и связь их с франкскими традициями или Скандинавией рассматривалось. И правда – что франкские анналы или археология, если поверить в то, что заимствование могло идти от славян к германцам, а не наоборот, археологи попросту не в силах?

Нельзя не отметить, что двойная конструкция захоронений в гробе, помещённом в заваленную камнями деревянную камеру, известна не только из южной Ютландии, но и в балтийско-славянских землях: из Цедыни в Поморье или из Старигарда в Вагрии (см. иллюстрации выше). Однако «странным» образом российские археологи умудрились «просмотреть» широкое распространение обычая камерных захоронений на населённом славянами южном берегу Балтики и сравнивают плакунское захоронение с какими угодно регионами – Скандинавией, Биркой, Хаитабу, Ютландией, даже франкскими землями, за исключением балтийских славян. То есть по какой-то причине славянские камерные захоронения вообще не принимаются в расчёт.

Мало чем отличается позиция российских археологов и по лодочным захоронениям. Выше я уже приводил свидетельства известности такого обряда в землях балтийских славян и вкратце упоминал о сложностях и особенностях выявления такого обряда на юге Балтики ввиду более широкого и частого использования там кораблей, скреплённых деревянными дюбелями. Здесь же хотелось бы обратить внимание на другую особенность лодочных захоронений из Плакунского могильника. Во всех случаях там было найдено подозрительно малое число корабельных заклёпок, явно недостаточное для целого судна. Предположение о том, что в ритуале использовалась лишь часть корабля – имеет основания, но не менее вероятны и другие трактовки.

К примеру, описание похорон знатного руса в корабле у Ибн-Фадлана недвусмысленно передаёт то, что это было величественное действие, увидеть которое так хотелось арабскому путешественнику. Провожающие явно не скупились на растраты на проведение ритуала, стремясь сделать его как можно богаче и роскошнее. Потому сожжение в части лодки уже само по себе вызывает вопросы о причинах. Едва ли похороны на части корабельного борта можно назвать «величественными», да и для чего нужно было разделять корабль на части? С эстетической точки зрения ритуал при этом явно проигрывал захоронению в целой ладье. С практической тоже – другой борт лодки едва ли представлялось возможным использовать в дальнейшем. Вместе с тем я бы хотел обратить внимание на конструкцию небольших кораблей, найденных в Ральсвике на Рюгене. Большая часть планок в них была соединена деревянными дюбелями, но для части соединений – в наиболее важных местах, или, возможно, в местах ремонта – использовались железные заклёпки.

Местом происхождения этих кувшинов считается бассейн Рейна или Фризия – область на юго-восточном побережье Северного моря, в начале IX века приграничная с ободритами, а вовсе не Скандинавия. Многочисленные находки татингских кувшинов в славянских городах южной Балтики не дают совершенно никаких оснований утверждать, что на Русь эти сосуды могли попадать только через Скандинавию. Но если предположение Г. Корзухиной вполне объясняется недостаточной изученностью вопроса в 1960-х гг., то почему российские археологи продолжают настаивать на нём в наши дни, объяснить значительно сложнее.

К примеру, В.М. Горюнова и А.В. Плохов в опубликованной в 17 выпуске сборника «Археологические вести» статье «Контакты населения Приильменья и Поволховья с народами Балтики в IX-XI вв. по керамическим материалам» пишут следующее: «Скорее всего, с пребыванием викингов на Руси следует связывать и появление в Поволховье керамики третьей группы – сосудов типа Татинг» (стр. 263). При этом сами исследователи вполне конкретно объясняют и кого они подразумевают под «викингами»: «Похожая ситуация [малое число находок скандинавской керамики] наблюдается на других памятниках Северной Руси, где имеются свидетельства присутствия варягов. Этот факт можно объяснить целым рядом причин, главными из которых являются, по-видимому, приготовление викингами пищи в котлах, а также использование ими изделий местных гончаров» (стр. 261). Из этого отождествления авторами варягов, викингов и скандинавов напрашивается вывод, что и первую цитату стоит понимать как то, что попадание татингской керамики на Русь они рекомендуют связывать со скандинавами. Далее следует общая информация о сосудах типа Татинг и местах находок их в северной Руси, после чего исследователи принимают попытку установления места, из которого они могли попасть на Русь:

«Интересным вопросом являются пути поступления изделий типа Татинг на территорию Северной Руси. По-видимому, появление в южном Приладожье такой посуды вряд ли можно объяснить непосредственными контактами местного населения с Франкской империей. Однако нельзя полностью отвергать возможности того, что эти чернолощеные изделия поступали в Поволховье при посредничестве фризских купцов. Предположение о посещении ими Старой Ладоги высказывала О.И. Давидан, рассматривая происхождение ранних гребенок этого памятника (Давидан, 1968. С. 62).

Возможно, как предполагала в своих работах Г.Ф. Корзухина, что кувшин из плакунского могильника попал в нижнее Поволховье, побывав прежде в Швеции (Корзухина, 1971. С. 63). В пользу гипотезы Г.Ф. Корзухиной говорят многочисленные предметы, выполненные в северном стиле, оставленные, в основном, выходцами из региона Меларен, фиксируемые с момента возникновения Староладожского поселения, но особенно заметные в отложениях Х в., с которыми связаны почти все находки обломков татингских изделий последних лет.

Нельзя исключать, что эти сосуды могли попасть в Поволховье и через южную Ютландию, поскольку, по мнению К.А. Михайлова, в могильнике в урочище Плакун имеются некоторые южноскандинавские черты (Михайлов, 1996). Исследователь полагает, что «на рубеже IX-X вв. в Ладоге присутствовала группа скандинавов, имевших представление о специфическом погребальном обряде франкско-датского пограничья (Там же. С. 58). Располагающееся на этом пограничье крупное торгово-ремесленное поселение Хедебю в эпоху викингов было важной гаванью на пути из Западной Европы на Балтику, а также местом раннехристианской миссионерской деятельности. В культурном слое этого памятника встречены многочисленные обломки западноевропейской керамики, среди которых посуда типа Татинг занимает заметное место (Janssen, 1987. S. 71) Отмеченные факты позволяют предположить, что появление такой посуды в Старой Ладоге было результатом прямой связи с Хедебю» (стр. 265).

Таким образом, исследователи в 2010 году вполне прямо связывают появление татингской керамики в северной Руси со скандинавами. Они рассматривают все возможные варианты – собственно Франкскую империю, Фризию, Скандинавию, южную Ютландию, кроме… южной Балтики и балтийских славян. То, что они «пропустили» широкое распространение татингской керамики в городах балтийских славян того времени, нельзя назвать случайным. Более того, предположение о возможном попадании татингской керамики в северную Русь вместе с балтийскими славянами на самом деле является совершенно естественным при анализе керамического материала Поволховья. Сразу за приведённой выше цитатой, исследователи публикуют обширное описание и прорисовки находок керамики балтийских славян, найденной в том же регионе. То есть отрицать торговые контакты Поволховья со славянским югом Балтики на основании керамических материалов бессмысленно. Почему же археологи так упорно в принципе не согласны рассматривать вопрос о связи татингской керамики с югом Балтики? Не по той ли самой причине, по которой точно также деликатно при интерпретации камерного захоронения были пропущены обширные параллели у балтийских славян, а сравнение шло, как и в случае с татингской керамикой, лишь с германскими регионами? Думаю, карта распространения татингской керамики, приведённая выше, будет лучшей оценкой объективности и непредвзятости интерпретаций этих находок в северной Руси.

Использование в качестве аргумента находки одного, возможно, скандинавского сосуда для доказательства скандинавской принадлежности всего могильника методологически неверно. Если принять керамику из захоронений в качестве этнического маркера, то также как находка одного скандинавского сосуда будет указывать на захоронение скандинава, так, в равной степени, и находки четырех славянских сосудов в этом могильнике должны будут указывать на 4 славянских захоронения, а находка татингского сосуда, так и вовсе – на захоронение франка или фриза. Причём, окажется, что и для всех этих захороненных в Плакунском кургане разных этнических групп (скандинавы, славяне, континентальные германцы-христиане) был в это время характерен один погребальный обряд. Другими словами, принятие скандинавской посуды в кургане за этнический маркер, вопреки ожиданиям, на самом деле сделает невозможным отнесение могильника к «скандинавскому». Кажется, эти противоречия заметны и самим процитированным выше исследователям керамики, попытавшимся объяснить «неожиданно» (для предполагаемой колонии в то же время на обширные колонии) малое число находок скандинавской керамики в Поволховье тем, что жившие тут скандинавы могли приготавливать пищу в котлах или пользоваться славянской керамикой. Оба утверждения, впрочем, остались без приведения каких-либо доказательств. С таким же успехом и также бездоказательно можно предположить, что и жившие в Ладоге славяне могли пользоваться попадавшей к ним посредством торговли, с купцами и товарами, скандинавской керамикой, как и гипотетические скандинавы – начать пользоваться славянской.

Между тем, возможное подтверждение местного производства связываемой со скандинавами керамики грозит норманнской теории ещё большими противоречиями. Если настаивается, что жившие в Поволховье скандинавы бережно сохраняли свои традиции, в том числе привычную им технику изготовления керамики, то следует признать, что скандинавов тут было по отношению к славянам столько же, сколько и найденной скандинавской керамики, по отношению к славянской. То есть единицы на тысячи местного населения. В случае же, если скандинавы должны были приготавливать пищу в своих традиционных скандинавских котлах, то не плохо было бы как-то подтвердить это фактами. Сколько, любопытно, найдено скандинавских котлов в той же Ладоге? Если же принять, что изготовление лепной (похожей на скандинавскую) керамики не является прямым указанием на скандинавские колонии, а имело место в силу других причин, то и в таком случае гипотетических скандинавов на территории Руси от этого больше никак не станет.

Остальной инвентарь Плакунского могильника представлен широко распространёнными вещами общебалтийской культуры. Со скандинавами из него связывается разве что ещё биконические бусины и предмет не совсем ясного предназначения, с резным изображением зверя на конце. Хоть и не совсем прямые, но всё же близкие по стилистике параллели этому изделию можно среди найти среди подвесок и писал, оканчивающихся звериными головами с ушами из Ральсвика на Рюгене.

http://pereformat.ru/2014/08/kultura-varyagov/

[ivan lopata]

ха ха ха.Молчанова А.А. - это просто учительница истории. Кандидатская диссертация ,,Балтийские славяне и Северо - Западная Русь в раннем средневековье,, которую она защитила в 2007г,в московском педвузе - это не конструктивное исследование в 21в,а кабинетный библиотекарьский доклад, который НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ и НИЧЕГО НЕ ОПРОВЕРГАЕТ.Поражает пустота содержания при докторском обьеме.Автор собрала за 300 лет все существующие доктрины, концепции, тенденции, версии, подходы, гипотезы,защищающие государство - образующий приоритет славянских этносов в складывании древнерусского государства.Но она боится конкретных хронологически рамок,собрала огромную мешанину исторических, археологических, антропологических,филологических,фольклерно - лексических исследований, приимущественно отечественных русскоязычных авторов,стоящих на платформе иконно - патриотического толка.Очень позабавил ее не формальный вопрос самой себе - РАЗВЕ ВСЕ ЭТО ПРИВНЕСЛИ НОРМАННЫ?Ха ха ха.Конечно нет.История викингов на Руси - 350лет,а Молчанова ,,заныривает,, гораздо дальше,готова отдать роль основателей Руси кому угодно только не скандинавам.Даже бегло - работа сырая и рыхлая,с огрехами.Главное, НЕТ ЛИЧНОГО НАУЧНО АРГУМЕНТИРОВАННОГО МНЕНИЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ. Есть только изложение текста на трех сотнях страницах.Ее научный руководитель д.и.н.Рогожин Н.М. - специалист по истории России 15 - 17вв, источниковед, занимался историей гос.учреждений и биографиями,кандидатскую и докторскую защитил по теме ,,Посольские книги 15 - 17вв,,Член экспертсовета ВАК РФ,зампред диссовета МПГУ,член диссоветов других вузов. Вот так.Репатриант и любекский житель Пауль А.в научном мире - никто.К исторической науке не имеет ни малейшего отношения.Занимается поверхностным любительским краеведчеством со всей немецкой скрпулезностью.Серьезные научные исследователи даже не опускаются до обсуждения его профанских опусов.Его целевая аудитория - русскоязычные, измученные победобесием.А его потешные теории о славянских королевствах и славянской экспансии в Скандинавии - ха ха ха,просто хулиганские шалости и молодежный эпатаж в поисках дешевых сенсаций и популярности на ПЕРЕФОРМАТЕ. Исследование плакунского некрополя формально не закончено,хотя академический мир давно согласился со скандинавским характером большинства захоронений в целом и с непринципиальными допущениями в частности.К тому же, аэрофотосьемка зафиксировала новые близлежащие могилы, не замеченные с земли.Неравномерность сохранности металлического инвентаря обьясняется крайне влажными болотными почвами и торфяными наложениями,которые оставили только следы окислов.По Плакуну вопрос закрыт.Последнее достижение - хронологичность норманских захоронений археологи вытянули до 950 г.ТО ЕСТЬ, ХРОНОЛОГИЧЕСКИ НЕКРОПОЛИСТИКА ПОДТВЕРЖДАЕТ МИНИМУМ 100 ЛЕТНЕЕ ПРИСУТСТВИЕ СКАНДИНАВОВ В ПРИЛАДОЖЬЕ.Далее,Скандинавия была тотально перенаселена из - за относительно мягкого климата того времени.Мир викингов различных скандинавских этносов - это мир убийц, ,,братство,,и,,корпоративность,, которых напрямую зависит от - удачливости конунга, которому принесли роту верности, выгоды момента и обстоятельств. Поэтому,схватившись за Альдейгюборг разноэтничные викинги не жалели ни себя, ни конкурентов.Эйрик без сожаления разорил колонию других викингов - готландских или гаутских.

[Антон]

Милейший, ваш опус про "колонизацию" викингами славянских земель еще более потешен. Целое племя, переселившееся из своей страны в другую, чтобы ПРАВИТЬ, должно было уже самим фактом такого переселения оставить о себе память. Мало того, поселившись на новом месте, они неизбежно сохранили бы связи, как личные, так и экономические, политические, со своими прежними соседями. Такие связи Новгорода с балтийскими славянами зафиксированы археологически и документально. А сведения о переселении руси – славяноязычных варягов на территорию Новгородской земли зафиксированы в летописях. И нигде не сказано об их германоязычности. В скандинавских сагах ни скандинавское племя русь, ни его переселение в Восточную Европу не зафиксированы. Да и не могло целое племя переселиться по Балтийскому морю в Новгород. Всего морского транспорта того времени на Балтийском море не хватило бы для этого. Ведь это означало перевоз также тысяч женщин, детей, стариков и всякого добра, ибо в Новгороде тогда универсальных магазинов не было, и каждая семья должна была брать с собой все мелочи домашнего обихода, одежду и прочее.

Далее, если тысячи людей выселились с родины с детьми, семействами, то это не могло не отразиться на их соседях, которые немедленно заняли бы освободившуюся землю и передрались бы из-за нее так же немедленно. Нигде об этом в истории ни полслова.

С другой стороны, и появление целого племени на территории северных славян не могло пройти незаметным: были бы известия в летописи о столкновениях с пришельцами, бунтах против них, постройках для них целых новых городов, женитьбах пришельцев и т. д. Обо всем этом русские летописи хранят гробовое молчание. Речь идет только о появлении Рюрика с тремя братьями и их семействами, и варяжской дружины; дальше вся варяжская Русь исчезает со страниц русской истории, исчезает совершенно бесследно.

Далее, о какой "тотальной перенаселенности" Скандинавии вы толкуете, если численность населения Швеции в то время не превышала 800 тыс. человек? Многие викинги полегли в европейских войнах. 1 сентября 891 г. баварские и саксонские рыцари в пешем строю атаковали укрепления викингов в Германии. На поле боя осталось свыше 9 тыс. скандинавов, 16 захваченных знамен были доставлены в Регенсбург, резиденцию Арнульфа. Немцы остановили норманнов.

Незадолго до этого, в 890 г., викинги потерпели столь же тяжелое поражение в Бретани, потеряв 14 тыс. воинов. Если принять за истинные цифры потерь в обоих случаях, то следует признать, что при Лёвене и в Бретани погибли едва ли ни все норманны, находившиеся «в викинге» в 890-91 гг. (так как едва ли все 70 тыс. предполагаемых участников выходили в море одновременно). Поколение викингов 860 — 80-х годов было обескровлено. Так или иначе, поражение при Лёвене стало тем рубежом, который не только разделяет два этапа экспансии викингов, но и отмечает ее резкий спад.

http://biofile.ru/his/11953.html

К тому же в IX-X вв. в самой Скандинавии были внутренние гражданские войны. Им явно было не до славян.

[nvd5]

отя викинги, правда, были жестоки во время своих набегов, но, как я думаю, вы несколько преувеличиваете. Ибо они женщин любили. Они не стали бы убивать женщин.

Каких женщин? Это не женщины - это добыча.
Я себе представляю - викинг джентльмен. Встретил женщину в серебре - перед тем, как башку ей проломить - вежливо с ней раскланялся.

[jene]

иван лопата, зря вы высмеиваете скромных в званиях (это скорее их плюс, ибо честные) товарищей от науки, которые имеют противную вам точку зрения. вот именно такая аргументация у всех адептов (даже супер-профессоров-докторов-наук) т.н. "нормандской" теории: ХА-ХА-ХА, все так говорят, так умные говорят, "так считает наука" (у которой, если внимательно посмотреть, за душой полный бублик, а вместо этого замкнутая на себя паутина высосанных из пальца умозаключений - дословная передача сообщения от духа виктора степановича) и так далее. вы уже себя в оппозицию записали? ну что, значит у вас реально ничего нет, кроме сомнительного и большого желания.

касаемо переселения БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН, называемых у нас РУСЬЮ: полное исчезновение мегаполиса РЕРИКА (РАРОГА) примерно во время "призвания". видимо, держать торговый город на самом балтийском берегу стало нецелесообразно: русь всегда в разъездах, торговле и войнах... а ПОЛНОЦЕННЫЙ ГАРНИЗОН просто так на месте - слишком НАКЛАДНО. жители-скандинавы, естественно, вернулись к своим (из источников). более того, в источниках не сказано ни про осаду, ни про сражение у стен города. вот так просто... столь огромный (из раскопок) город не сожжешь. значит, город уже был пуст?

что имеется у вас (из старинных источников даже теоретически) насчет массового исхода людей из скандинавии в тот период, чтобы объяснить появление на РУСИ целого ряда крупных городов?

чем вам не по нутру довольно простая и разумная объяснительная модель: всякого рода скандинавы (как позже половцы, печенеги, монголы) использовались как наемники в бесконечных междоусобных разборках варяжской знати, а также для походов на другие страны (да, их, разумеется, звали РУСАМИ, как и КИРГИЗОВ в ПАРИЖЕ - русскими)?

вплоть до того, что...

ХАРАЛЬД 3 СУРОВЫЙ или ХАРДРАДА бежал из норвегии в юности... естественно на РУСЬ, к ПАПЕ ЯРОСЛАВУ, который ценил и нанимал пачками на службу вот таких буйных хлопцев из скандинавии. далее - возвращение на родину и захват норвежского престола. считается, что ему помогли якобы заработанные деньги. но, без длинных рук и силовой поддержки на месте, большие деньги - скорее проблема, чем благо.

посмотрите на процесс в противоположном направлении, и все встанет на свои места, и даже немного лучше...

[ivan lopata]

Ха ха ха. Господа, минуточку,КТО, ВООБЩЕ, ГОВОРИТ О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ЦЕЛЫХ ПЛЕМЕН,ОГРОМНЫХ НОРМАНСКИХ ЛЮДСКИХ МАССИВОВ НА СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ В ДОРЮРИКОВСКИЙ И РЮРИКОВСКИЙ ПЕРИОД ? Вы или я? Понятно,что в разное время механизмы скандинавской колонизации отличались в корне.При поздних законных ленниках этих земель - Родерике-Рюрике, Сигнетре и Трувардре - представителях норманизированных гото - словенских элит и при их сроднике рюгенском неславянине - скандинаве Хельге Старом началось тотальное закабаление славянских племен.,,Русскоязычные варяги ,, - термин некорректный, ,,миграции славянской руси,, - конечно, были,только поздно,при феодализме.Миграции эти трудовые,а не военные.Замечено,что почти все ученые - слависты,не говоря о любителях славянского фентези, когда идет речь о ,норманском вопросе, ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ ПРИВЯЗЫВАТЬ ДАТИРОВКИ И ВРЕМЕННЫЕ ХРОНОЛОГИИ ЛЕТОПИСЕЙ К СОВРЕМЕННОМУ АТРИБУТИРОВАНИЮ НАЙДЕННОГО ИНВЕТАРЯ И КОНКРЕТНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ АРХ.ЭКПЕДИЦИЙ ПО СЛОЯМ И ГОРИЗОНТАМ.Сейчас,НИЧЕГО в экспертном сообществе нельзя говорить просто так,нужно доказывать. Кто такие АР - РУС и АР- САКЛИБА хорошо показали арабы,а византийцы,европейцы и хазары подтвердили.Швеция времен викингов - 1000000 чел,Дания - 500000чел плюс островные королевства.Это ЧУДОВИЩНЫЕ цифры для изолированных архепелагов.Была добрая сотня викингских колоний, образовавшихся после 2х викингских натисков на остальной мир, которые подняли такие волны военных миграций,что многие страны на долгие десятилетия покрылись коврами норманских гардов .В дорюриковский период, история колонизации славянских земель норманами, распорядилась так ,что более всего везло свеям.Свеи - викинги почти не интересовались даже пахотными землями,что говорить о безлюдных целинах Славии,их влекло только серебро и они старались его добыть либо грабительской торговлей, либо наемничеством,на худой конец просто грабежом,в отличии от тех же данов,которые предпочитали только убивать и грабить.С того момента, как свеи высаживаются на восточных берегах Балтийского моря и Вислы у Финского залива,их занимает - только пушной промысел и работорговля,затем они продвигаются в глубь страны, следуя по рекам - первые пути с Севера на Восток - от Двины и Волхова до Волги, затем Каспий,позднее к 9 в,начинают продвигаться в западном направлении - от Волхова,Двины и Вислы к Днепру и Черному морю.Не позднее 860г,добрались до Босфора.В большей степени,чем норвежцев и данов, свеев привлекло призвание к командованию и управлению,именно в этом качестве они навязывают свое присутствие славянам и образуют первые поселения.Не все свеи закреплялись на славянских землях,основная масса авантюристов с мечами шла дальше в богатые Константинополь и Багдад, не имея возможности грабительски нажиться,они становились наемниками,потом образовали командный состав ,,варяжской гвардии,,потом служили базилевсам в Сирии,Сицилии,Апулии.На пути же в Серкланд, в качестве пиратов - торговцев дошли до южного берега Каспия и Узбекистана.Поздняя эпоха викингов на Руси,Ладожское ярлство и Ярицлейв - отдельная интересная тема.

[Sergio]

на худой конец просто грабежом

Вот грабежами викинги в основном и промышляли. Худой конец прошу документировать.
При этом серебро и женщины варягов интересовали в самую последнюю очередь.
В первую очередь интересовала жратва и одежда, во вторую - оружие.
По той простой причине, что на всю Скандинавию известны только одни кожаные штаны. И это отразилось в ИзТории.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Поздняя эпоха викингов на Руси,Ладожское ярлство и Ярицлейв - отдельная интересная тема.

Вы, как и Ваш собрат по разуму в параллельной теме, решили сыграть на династических браках, имевших быть место в несколько более позднюю изТорическую эпоху?

[Антон]

скандинаве Хельге Старом

Это кто такой? Олег, что ли? "Вы неста князя, ни рода княжа, но аз есмь роду княжа" "А се есть сын Рюриков". Это скандинав говорит? А с чего вдруг скандинав клянется славянскими богами при заключении договора с Византией?

тотальное закабаление славянских племен

В чем оно выражалось? Какие источники на это указывают?

С того момента, как свеи высаживаются на восточных берегах Балтийского моря и Вислы у Финского залива,их занимает - только пушной промысел и работорговля,затем они продвигаются в глубь страны, следуя по рекам - первые пути с Севера на Восток - от Двины и Волхова до Волги, затем Каспий,позднее к 9 в,начинают продвигаться в западном направлении - от Волхова,Двины и Вислы к Днепру и Черному морю.

У них не было судов, пригодных для плавания по рекам.

[Samuel]

Встретил женщину в серебре - перед тем, как башку ей проломить - вежливо с ней раскланялся.

Зачем же викингам убивать тех, от которых викинги зависели в плане сексуальной разрядки?

[nvd5]

Зачем же викингам убивать тех, от которых викинги зависели в плане сексуальной разрядки?

Они, что ли, от всех женщин зависели?

[Samuel]

Они, что ли, от всех женщин зависели?

Во время их путешествий и походов женщины им очень были нужны. Их они, как правило, не убивали. Они были их наложницами, а иногда становились и их женами.

[nvd5]

Их они, как правило, не убивали. Они были их наложницами, а иногда становились и их женами.

Сразу все? Или таки некоторые?

[Samuel]

Сразу все? Или таки некоторые?

Не стоит представлять викингов какими-то убийцами ради убийств. Они в бою были свирепыми, сильными и жестокими - это правда. Но женщин они не убивали. Как и детей. А мужчин убивали, если те активно с оружием в руках пытались сопротивляться им. В тех городах, в которых викинги оказывались в роли победителей и господ, женщины (особенно молодые и симпатичные) оказывались наложницами тех викингов, рядом с которыми не сражались женщины-викинги. То есть, речь идёт о большинстве викингов, которым нужна была сексуальная разрядка. Во всех странах, на которые нападали викинги, у местных женщин рождалось много их детей (не законнорожденных или иногда и рожденных в браке). Например, викинги оставили очень ощутимый след в генетике англичан, латышей, русских, украинцев, поляков, финнов, ирландцев и многих других народов.

[Антон]

Самуэль, не порите чушь. Викинги использовали тактику блицкрига. Малочисленными группами нападали на прибрежные города и монастыри, грабили их, захватывали трофеи и убирались восвояси. Контроль над городами не устанавливали.

[nvd5]

е стоит представлять викингов какими-то убийцами ради убийств

Вы не понимаете викингов просто. Убийство не было целью. Убийство было средством обогащения.
Если некогда снимать перстни с рук - отрубалась кисть и всё. Легче кисть отрубать, если тело лежит неподвижно с разможжённой головой.

[ivan lopata]

Далее.Скандинавские саги, в общем то, неплохо проинформировали о присутствии норманнов в качестве хозяев Альдейгюборга и Хольмгарда. ПЕРГАМЕНТ ИЗ ПЛОСКОГО ОСТРОВА сообщает, что Хальвдан Старый взял себе в жены Альфию,дочь Эдмунда, конунга из Хольмгарда. САГА О ХАЛЬВДАНЕ,СЫНЕ ЕЙСТЕЙНА расказывает,что Альдейгюборгом правит старый конунг Хергейр,который имел жену Исгерд,которая была дочерью конунга Хледвера из свейского Гаутланда, и дочь Ингегерд. Викинг Ейстейн пришел с войском и завоевал город и стал его конунгом, после - конунгом стал Хальвдан, который завоевал Бьярмланд и вернулся в Альдейгюборг победителем.САГА О СТУРЛАУГЕ РАБОТЯЩЕМ расказывает,что Альдейгюборгом правил старый конунг Ингвар,который имел дочь Ингегерд, которая отказала свейскому викингу Фрамару,который заявился на 60ти драккарах.Фрамар вернулся в Швецию,получил помощь от Стурлауга,который захватил город,сделал Фрамара конунгом и выдал за него Ингегерд.И править начал Фрамар,советуясь с ,,лучшими людьми в той стране,, САГА О ХРОЛЬВЕ ПЕШЕХОДЕ упоминает конунга Хреггвида из Хольмгарда.ПЕСНЬ О ХЮНДЛЕ из Старшей Эдды упоминает о Хальвдане, который женился на Альвиг Мудрой дочери конунга из Хольмгарда,у них было много сыновей.САГА О ТИДРЕКЕ БЕРНСКОМ упоминает о конунге Хертните из Хольмгарда. В САГЕ О ОЛАВЕ ТРЮГГВАСОНЕ расказывается о нападении норвежского ярла Эйрика на Ладогу в 997г. А ВЕСНОЙ СОБРАЛ ЯРЛ СВОЕ ВОЙСКО И ПОПЛЫЛ ВСКОРЕ ПО ВОСТОЧНОМУ ПУТИ.И КОГДА ОН ПРИШЕЛ В ГОСУДАРСТВО КОНУНГА ВАЛЬДАМАРА, СТАЛ ОН ГРАБИТЬ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, И ЖЕЧЬ ПОВСЮДУ ГДЕ ОН ПРОХОДИЛ, И ОПУСТОШИЛ ОН ТУ ЗЕМЛЮ.ОН ПОДОШЕЛ К АЛЬДЕЙГЮБОРГУ И ОСАДИЛ ЕГО ПОКА НЕ ВЗЯЛ ГОРОДА, УБИЛ ТАМ МНОГО НАРОДУ,И РАЗРУШИЛ ТАМ И СЖЕГ ВСЮ КРЕПОСТЬ А ЗАТЕМ ВОЕВАЛ ВО МНОГИХ МЕСТАХ В ГАРДАРИКИ.Так, о какой же ,полноценной государственности славян можно говорить в более ранние времена,если даже в конце 10в, они не могли контролировать ,,свои,, территории и предотвращать нападения.

[Sergio]

Они были их наложницами, а иногда становились и их женами.

Вы слегка попутали. Наложницы были у Авраама, Соломона и князя Владимира.
У скандинавов были трэллы - рабы, в том числе и для сексуальных утех.
Очень не у многих - самим жрать нечего было. Очень дорогое удовольствие для викинга содержать сексуальную рабыню. А главное - безсмысленное.
По той причине, что бОльшую часть времени викингам приходилось проводить в морских походах, а женщина только занимала лишнее место и ела запасы еды и питья, далеко не лишние.
В лучшем случае - одна на всех.
Другими словами, позволить себе содержать рабов как прислугу в доме могли только землевладельцы. А никак не безземельные викинги. А то, что такие рабыни использовались и для секса тоже - совсем другое дело.
Экономика должна быть экономной - вот девиз эпохи викингов. Никто из них не мог позволить содержать себе гарем.
Не было экономических предпосылок.

Например, викинги оставили очень ощутимый след в генетике англичан, латышей, русских, украинцев, поляков, финнов, ирландцев и многих других народов.

Не врите. Особенно про украинцев.
А в доказательство своей правоты приводите источники.
И начните с того, что в древнейшие времена значительный след в генетике скандинавов оставили кельты и арии. То есть говорить о генетике скандинавов после 2000 года до н. э. - это полная чушь. Ее просто после этого уже не существовало. А сами скандинавы стали смешанной нацией.

Далее.Скандинавские саги, в общем то, неплохо проинформировали о присутствии норманнов в качестве хозяев Альдейгюборга и Хольмгарда.

Во первых, было бы неплохо предоставлять точные цитаты с указанием источника.
Во вторых, саги являются позднезаписанным народным эпосом. Это как русские басни или еврейские анекдоты.
То есть не являются достоверным источником. Как и Иудейское писание, требуют проверки и сопоставления с другими письменными и археологическими источниками.
К%ак материал для изследований изпользовать можно, а как доказательство - ни в коем случае.

В САГЕ О ОЛАВЕ ТРЮГГВАСОНЕ расказывается о нападении норвежского ярла Эйрика на Ладогу в 997г.

Ладога - это не вся Русь. Это только ее пределы по одному из направлений в Прибалтике. То, что Ладога не единожды переходила из рук в руки - с этим никто не спорит.
На Ладоге скандинав и остановились.
В гораздо поздние времена шведы доходили до Ильменя. Осаждали Новгород и грабили Русу. Однако это никак не говорит о не существовании государства Русь.
Вопрос Вам, как адепту иудаизма. То есть три.
Если скандинавы установили на Руси государственность, то что им мешало переселиться на обширные материковые и богатые территории?
К чему нужно было заселять необитаемую Исландию, находить суровую Гренландию и находить практически недосягаемую Америку?
По каким таким причинам, если они, по Вашему мнению, хозяйничали на востоке Европы, их так неуклонно и массово несло на запад?
На мой взгляд, ответ здесь только один. Земли Русской Равнины были для скандинавов более недосягаемы, чем Америка, и к установлению на Руси государственности они не имеют ровно никакого счета. То есть абсолютно к этому не причастны. Ни на йоту ни даже на точку от i-десятеричного.

Вы не понимаете викингов просто. Убийство не было целью. Убийство было средством обогащения.
Если некогда снимать перстни с рук - отрубалась кисть и всё. Легче кисть отрубать, если тело лежит неподвижно с разможжённой головой.

Действительно. Женщину было легче сначала изнасиловать, потом убить, и только после этого грабить.
Наоборот - сначала ограбить, потом убить и только после этого изнасиловать - получается как то не очень романтично.

[Samuel]

Если скандинавы установили на Руси государственность, то что им мешало переселиться на обширные материковые и богатые территории?

Ничего не мешало - они переселялись постепенно.

К чему нужно было заселять необитаемую Исландию, находить суровую Гренландию и находить практически недосягаемую Америку?

Исландию скандинавы не заселяли почти - там холодно. Но мелкие поселения скандинавов в Исландии к 10-11 веку оказались у скандинавов - это правда. По разным причинам те несколько сотен скандинавов оказались в Исландии. Многим из них нравилось то, что там не было никаких властей и народов - не надо было воевать ни с кем и земли много - бери не хочу. К тому же, в Исландии они надеялись создать справедливое общество - такое, которое на тот момент они не смогли создать в Скандинавии. Гренладнию нашли случайно и Винланд (часть Америки Северной) - тоже случайно. Точнее говоря, они сами думали, что случайно это произошло. А на самом деле ничего случайно не происходит. Дух авантюризма двигал ими. Им нравилось открывать новые земли и узнавать новые места и новых людей.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

По каким таким причинам, если они, по Вашему мнению, хозяйничали на востоке Европы, их так неуклонно и массово несло на запад?

Не массово их влекло в Гренладнию и Исландию... Совсем не массово. От силы лишь несколько сотен человек переселились на Исландию и в Гренландию, а в Америке в Винланде они не задержались даже больше чем на год (или несколько лет). В другие земли их влёк дух авантюризма, желание быстро нажиться, а порой просто желание избавиться от холодного климата Скандинавии (хоть на время) и побывать в теплых странах - они туда мигрировали в поисках лучшей доли.

[Антон]

Исландию скандинавы не заселяли почти - там холодно. Но мелкие поселения скандинавов в Исландии к 10-11 веку оказались у скандинавов - это правда. По разным причинам те несколько сотен скандинавов оказались в Исландии. Многим из них нравилось то, что там не было никаких властей и народов - не надо было воевать ни с кем и земли много - бери не хочу.

Исландские саги рассказывают о том, что многие состоятельные и знаменитые норвежцы бежали на остров от агрессивного правления Харальда Прекрасноволосого. Изначальная численность переселенцев составляла около 400 человек. Были также переселенцы из шведских земель, из Дании. К 930 году на острове проживали 25–30 тыс. человек. К началу XI века - около 70 тыс. чел.

[Samuel]

Изначальная численность переселенцев составляла около 400 человек.

Примерно 300-500 или 600 поселенцев из Скандинавии проживало в Исландии в 10 веке н.э. В 9-10 веке туда прибывали лишь первые поселенцы.

К 930 году на острове проживали 25–30 тыс. человек.

Вероятно, вы ошиблись - не к 930 году, а к 1530 году там жило 25-30 тысяч человек? Это вы хотели сообщить, уважаемый? Вы ошиблись случайно? Или это, на ваш взгляд, достоверная информация - реально до середины 10 века уже три десятка тысяч человек переселились в Исландию? Можете подтвердить ваш источник?

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

К началу XI века - около 70 тыс. чел.

Эта информация не вызывает никаких сомнений - тут вы правы. Ну должны же вы хотя бы иногда быть правы? Это тот самый случай. Довольно редкий случай, Антон. К сожалению.

[Антон]

Примерно 300-500 или 600 поселенцев из Скандинавии проживало в Исландии в 10 веке н.э. В 9-10 веке туда прибывали лишь первые поселенцы.

Изначальная численность переселенцев составляла около 400 человек. Современный исландский историк Йоун Р. Хьяульмарссон пишет в своей «Истории Исландии» (1988 г«) о жизни первых переселенцев и о «Книге об исландцах» и «Книге о заселении страны» (Landnámabók): "Эти древнейшие источники содержат более 400 имен переселенцев, а также их родословные и сообщают, откуда они приплыли и где поселились."

Вероятно, вы ошиблись - не 930 году, а к 1530 году там жило 25-30 тысяч человек. Вы ошиблись случайно? Или это, на ваш взгляд, достоверная информация - реально до середины 10 века уже три десятка тысяч человек переселились в Исландию? Можете подтвердить ваш источник?

А вероятно вы просто не знаете матчасть и фантазируете. К 930 году в Исландию переселилось от 20 до 30 тысяч норвежцев (по некоторым данным от 50 до 60 тысяч). Здесь важно отметить, что для Скандинавии такой отток населения был существенным, а для Норвегии, давшей основную массу переселенцев, критическим: в Норвегии в это время проживало около 200 тысяч человек. Харальд попытался ввести ограничения на отъезд норвежцев в Исландию из-за опасений, что «земля его опустеет».

http://www.geografia.ru/midiceland.html

Эта информация не вызывает никаких сомнений - тут вы правы.

Забавно, а кто-то прямо в этом же посте пишет

Вероятно, вы ошиблись - не 930 году, а к 1530 году там жило 25-30 тысяч человек. Вы ошиблись случайно?

[Samuel]

Исландские саги рассказывают о том, что многие состоятельные и знаменитые норвежцы бежали на остров от агрессивного правления Харальда Прекрасноволосого.

Да, при Харальде в 9 веке н.э. примерно 200-300 человек из числа знати и их людей приплыли из Норвегии в Исландию и остались там. Они это сделали, чтобы только не признать себя подчиненными конунга Харальда, который стал правителем государства Норвегия и даже колонизировал Шотландию и острова рядом с ней. И это лишь 9 век н.э.! Уже тогда знатные викинги-скандинавы Норвегии из-за распрей между собой могли отправляться в дальние страны и захватывать и колонизировать их. Поэтому они точно в 8-9 веке могли захватить и колонизировать земли северо-запада России - это и ближе было к ним (к шведам и готам, например).

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Харальд попытался ввести ограничения на отъезд норвежцев в Исландию из-за опасений, что «земля его опустеет».

Не верьте сказкам. Столь массово норвежцы не стали бы селиться в ужасно далекой и неизвестной, а также и холодной стране. Если бы численность населения Исландии в 10 веке составляла 30 000, то уже в 12-13 веке исландцев было бы 100 000, а в 15 их стало бы 250-300 тысяч человек. Чего точно никогда не былою. Сегодня, в 21 веке, их 300-400 тысяч человек. Даже с учетом того, что ещё около 150 000-200 000 исландцев проживает за пределами Исландии, всё равно вы ошибаетесь. Ваши цифры не выдерживают никакой критики.