Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[tamplquest]

Да, слабость славян была в разрозненности. Это были разные племена, которые соперничали друг с другом и враждовали друг с другом. Рядом со славянскими племенами было множество и не славян (например, различные финно-угры). Это усиливало напряженность. Войны были частыми.

Что-то не встречал серьезных источников, которые говорили бы, о том, что славяне вообще имели профессиональные организованные войска.
Есть ли хотя бы археологические памятники славянского оружия и доспехов?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Никаких следов военной экспансии викингов на Руси нет

А что Вы называете "военной экспансией"? Вероятней всего никакого сопротивления вообще не было.
Викинги просто колонизировали славянские земли. Все города Киевской Руси -- это и есть колонии викингов -- Восточные Гварды. Так они их называли сами эту территорию. Само название "города" отсюда же происходит

[Антон]

Что-то не встречал серьезных источников, которые говорили бы, о том, что славяне вообще имели профессиональные организованные войска.

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/01.html

Вероятней всего никакого сопротивления вообще не было.
Викинги просто колонизировали славянские земли. Все города Киевской Руси -- это и есть колонии викингов -- Восточные Гварды. Так они их называли сами эту территорию. Само название "города" отсюда же происходит

Да ладно вам фантазировать.

[tamplquest]

Антон, Данный текст не внушает доверия. Когда автор говорит об населении, он цитирует Иордана, когда же речь идет о их воинстве он просто голословно приписывает ему от третьего лица

Антами называли восточных славян, которые, по свидетельству Иордана, были храбрейшими из всех славянских племен.

Да ладно вам фантазировать.

Это не фантазии. Взгляните судебник "серый гусь", к примеру.
Позже в скандинавских источниках Киевская Русь значится как Градарики

[Олег В]

Кто по настоящему хочет знать историю, ищите, смотрите и читайте исторические книги, смотрите исторические фильмы о РУСИ ЕДИНОЙ, ЦЕЛОЙ, НЕДЕЛИМОЙ! Кто бы и что не говорил, РУСЬ была, есть и будет Не делимой ВО ВЕКИ ВЕКОВ! Как говорил ВЕЛИЧАЙШИЙ полководец НА И ВЕЛИЧАЙШЕЙ РУСИ АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ ИДИТЕ и СКАЖИТЕ ВСЕМ, ЧТО, РУСЬ - ЖИВА! ПУСТЬ БЕЗ СТРАХА ЖАЛУЮТ К НАМ ГОСТИ, НО, КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИДЁТ, ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ! И КТО НЕ В СИЛАХ БИТЬСЯ НА ЧУЖОЙ СТОРОНЕ, НЕЧЕГО ТЕБЕ ДЕЛАТЬ И НА ОТЧИНЕ! И ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ закончилось победой РУСИ! И теперь разобьём ВСЕХ, КТО С МЕЧОМ К НАМ ПРИШЁЛ! Мы ждём и надеемся, что, люди одумаются! Если нет, пусть пеняют на себя! Мы разобьём западную УКРАИНУ! Она нам НИКТО! Она не РУСЬ и РУСЬЮ НИКОГДА НЕ БЫЛА и НЕ БУДЕТ! А КИЕВ и ОДЕССА, ЭТО РУССКИЕ РОССИЙСКИЕ города были и будут всегда и ни чего ни кто с этим ни чего не сделает! Мы перебьём всех! МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ! А ПРЕДАТЕЛЕЙ отдадим народу ДОНБАСА! ДНР и ЛНР это то-же РУСЬ - РОССИЯ!

[tamplquest]

Олег В, ледовое побоище было мелкой стычкой. Некоторые даже утверждают, что там было не более сотни бойцов.
А Невский был наместником монголов, между прочим, имел ярлык на княжение от них

[Антон]

Антон, Данный текст не внушает доверия. Когда автор говорит об населении, он цитирует Иордана, когда же речь идет о их воинстве он просто голословно приписывает ему от третьего лица

Автор - военный историк Е.А. Разин. Он цитирует не только Иордана. Вот, к примеру, Маврикий Стратег говорил, что у славянских племен имелись дружины, которые комплектовались по возрастному принципу молодыми, физически сильными и ловкими воинами. Количество сражавшихся обычно исчислялось сотнями и тысячами, значительно реже отмечаются десятки тысяч. В основе организации войска лежало деление на роды и племена. Возглавлял воинов рода старейшина (староста), во главе племени стоял вождь или князь.

Маврикий сообщает, что в искусстве форсирования рек славяне превосходили «всех людей»{24}. Находясь на службе в войске Восточной Римской империи, славянские отряды умело обеспечивали форсирование рек. Они быстро изготавливали лодки и на них перебрасывали на другой берег крупные отряды войска.

Лагерь славяне обычно разбивали на высоте, к которой не было скрытых подступов. При необходимости дать бой на открытом поле они устраивали укрепление из повозок. Феофилакт Симокатт сообщает о походе одного славянского отряда, который вел бой с римлянами: «Так как это столкновение для варваров (славян) было неизбежным (и не предвещало успеха), то они, составив повозки, устроили из них как бы укрепление лагеря и в середину этого лагеря поместили женщин и детей»;{25}. Славяне связали повозки, и получилось сомкнутое укрепление, с которого они метали копья в противника. Укрепление из повозок было надежной защитой от конницы.

Для оборонительного боя славяне выбирали труднодоступную для противника позицию или же насыпали вал и устраивали засеки. При штурме укреплений противника они применяли штурмовые лестницы, «черепахи» и осадные машины. В глубоком построении, положив щиты на спину, славяне шли на штурм.

Хотя Маврикий и говорит, что славяне не признают военного строя и при наступлении продвигаются вперед все вместе, это, однако, не означает, что у славян не было боевого порядка. Тот же Маврикий рекомендовал выстраивать против них не очень глубокий строй и атаковать не только с фронта, но во фланги и с тыла. Отсюда мы можем сделать вывод, что для боя славяне располагались в определенном порядке. «Иногда они, — пишет Маврикий, — занимают очень крепкую позицию и, охраняя свой тыл, не дают возможности вступить в рукопашный бой, равно и окружить себя или ударить с фланга, или зайти к ним в тыл»{26}. Если славяне отражали все атаки, то, по мнению Маврикия, оставалось одно средство — преднамеренно отступить, чтобы вызвать неорганизованное преследование, которое расстроит боевой порядок славян и позволит одержать победу внезапным ударом из засады.

Это не фантазии. Взгляните судебник "серый гусь", к примеру.
Позже в скандинавских источниках Киевская Русь значится как Градарики

И что? Каким образом это доказывает, что викинги колонизировали славянские земли? Где постройки скандинавского типа и вообще следы скандинавских поселений? Где следы скандинавской письменности? Не говоря уже о том, что скандинавские саги вообще не знают русских князей ранее Владимира. Не знают они ни половцев, ни хазар, ни печенегов, с которыми славяне воевали.

В истории не известно ни одного факта чтобы кто-то среди руссов исповедовал бы религию Одина, Тора, Фрейи и т. д. Нет ни одного известия, что кто-то из норманнов пытался перевести славян в свою веру. Не известно ни одного столкновения между норманнами и славянами на религиозной почве. Нет никаких вещественных следов культа скандинавских богов (надписей, предметов религиозного культа, письмен и т. д.), что при вековом (якобы) пребывании норманнов на Руси является совершенно необъяснимым.

[tamplquest]

Где постройки скандинавского типа и вообще следы скандинавских поселений? Где следы скандинавской письменности?

Все это есть.

говорил,

Опять "говорил бла-бла-бла"

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:

Нет ни одного известия, что кто-то из норманнов пытался перевести славян в свою веру

Для них в этом не было никакой необходимости.
И, более того, понятие "крестьяне", по всей видимости, сливалось с "христиане". Возможно, это было специфическим для их рабов верованием "смирения", а это были, видимо смерды, земледельцы в непосредственном подчинении князей. Именно они селились в "селах", а другие обитали в "весях". И, мы знаем, что именно в селах были церкви

[Антон]

Все это есть.

Нету. Не одного скандинавского сооружения, ни одной скандинавской надписи. Нет даже скандинавских кладбищ. В долевом отношении скандинавские захоронения не приближаются и к десятой части от общего числа раскопанных могил; например, в Гнездово их всего 4% (30 из исследованных 700).

При рассмотрении вопроса о «колонизации», разумеется, нельзя обойти молчанием данные антропологии. А они говорят, что: «население Приладожья... относится к славянам и финнам»; «в курганных могильниках Владимирщины также не отмечаются скандинавские черты в облике населения»; «пребывание норманов на территории Северо-Западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении»; в облике населения древнего Киева «никаких германских черт... не обнаруживается». Смешение же славянских и германских черт прослеживаются только в двух краниологических сериях: из могильника в Старой Ладоге (урочище Плакун, XI в.) и из Шестовицкого некрополя (X-XI вв.) [Алексеева Т. И. Славяне и германцы в свете антропологических данных. Вопросы истории. 1974. N 3. В кн.: Славяне и Русь: Проблемы и идеи: Концепции, рожденные трехвековой полемикой, в хрестоматийном изложении/Сост. А. Г. Кузьмин. 2-е изд., М., 1999].

Опять "говорил бла-бла-бла"

Маврикий Стратег говорил бла-бла-бла? Очевидец тех событий? Смешно.

Для них в этом не было никакой необходимости.

С чего бы это?

И, более того, понятие "крестьяне", по всей видимости, сливалось с "христиане". Возможно, это было специфическим для их рабов верованием "смирения", а это были, видимо смерды, земледельцы в непосредственном подчинении князей. Именно они селились в "селах", а другие обитали в "весях". И, мы знаем, что именно в селах были церкви

Что вы чушь несете? Какие крестьяне, христиане? Когда Русь приняла христианство?

[tamplquest]

Нету.

Я вчера читал, завались там археологических источников. Это никем из серьезных не оспаривается, просто фричество

Что вы чушь несете? Какие крестьяне, христиане?

В старых письменных источниках это синонимы

Отправлено спустя 30 минут 50 секунд:

Маврикий Стратег говорил бла-бла-бла? Очевидец тех событий? Смешно.

Что-то подозрительный какой-то источник

Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.

То есть, на детей наплевать?

Далее

ни селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов, вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.

Так ведь это как раз больше на описание викингов похоже. Славяне то считаются оседлыми земледельцами. Бред какой-то

[Антон]

Я вчера читал, завались там археологических источников. Это никем из серьезных не оспаривается, просто фричество

Замечательно! Что там говорится про скандинавские постройки и скандинавскую письменность на Руси? Или о массовых скандинавских захоронениях? Ссылку можно? Что там сказано о скандинавской керамике иди скандинавских предметах быта на Руси?

"Бесспорно норманских погребений за пределами Скандинавии известно сравнительно немного; вещи скандинавского происхождения, которые подчас встречаются в могилах в Англии, Ирландии, Франции или на территории СССР, - далеко не всегда доказательство норманской принадлежности погребенных" [Гуревич А.Я. Избранные труды. Т.1. М.; СПб., 1999. С. 170].

В старых письменных источниках это синонимы

Слово "крестьяне" фиксируется письменных документах только с XIV века. Тогда как христианство на Руси появилось значительно раньше. Отождествлять эти два термина нельзя. Крестьянин - человек, который занимается земледелием, термин "христианин" означает принадлежность человека к определенной социально-религиозной среде – духовная деятельность.

Так ведь это как раз больше на описание викингов похоже.

Когда жил Маврикий и когда началась эпоха викингов? С Византией викинги воевали в VI веке?

Основными занятиями славянских племен были земледелие и скотоводство, о чем косвенно говорят Прокопий и Маврикий и что подтверждается археологическими данными. В хлебных ямах славян хранились большие запасы ячменя и проса, для обнаружения которых Маврикий рекомендовал снаряжать солдат железными щупами. Имеются данные о том, что славяне занимались скотоводством; археологические данные (находки удил и стремян) свидетельствуют о развитии у них коневодства. Охота, бортничество и рыболовство были подсобными промыслами. [35]

Славянские племена в VI в. вели оседлый образ жизни, что подтверждается характером их занятий и устройством поселений, которые обычно находились в лесах, болотах, посреди рек и озер. Это были городища, состоявшие из землянок со многими выходами, чтобы в случае нападения можно было скрыться через один из запасных ходов. Посреди рек и озер сооружались, по-видимому, свайные постройки. Таким образом, поселения славянских племен были надежно укрыты и трудно доступны, а поэтому отсутствовала надобность в строительстве таких оборонительных построек крепостного типа, какие, например, сооружались в древнем Египте, на Ближнем Востоке, в Греции и Риме.

[tamplquest]

Слово "крестьяне" фиксируется письменных документах только с XIV века. Тогда как христианство на Руси появилось значительно раньше. Отождествлять эти два термина нельзя. Крестьянин - человек, который занимается земледелием, термин "христианин" означает принадлежность человека к определенной социально-религиозной среде – духовная деятельность.

В том то и дело, что раньше отождествлялось

и Маврикий

Он как раз ровно обратное говорит

[tamplquest]

Дополню тему интересной инфой

Наряду с gardariki(Укрепленное царство), было еще Austriki(восточное царство)
Это может указывать на этническое родство австрийцев и русских.

[ivan lopata]

Мое почтение.Не надо забывать,что Гардарики - всего лишь красивое название для русского уха, дословно переводится ,,страна огороженных дворов,, ведь у скандинавов были и другие приставки для обозначения УКРЕПЛЕННЫХ пунктов - бю, стадр, борг,а гардр -это 4 больших здания и 15 маленьких, плюс хлев.Очень повеселил тезис о том,что,милитаризированным группам викингов вход на славянские земли был запрещен,поскольку не было разрешения хозяев - славян.Ха - ха.Во первых,мировая экспансия викингов сформировала единое экономическое пространство от Атлантики до Волги,в котором интенсивно перемещались безгранично люди и блага .Во вторых, кто бы славян вообще спрашивал.Ха - ха.Болотные и лесные славяне,за редким исключением,не контролировали територии на которых проживали.ВИКИНГИ проникнув на новые дикие земли незамедлительно начинали облавы на оборигенов,а последние со временем научились вовремя прятаться при приближении полосатых парусов.Ведь работорговлю и охоту за живым товаром на славянских землях никто не отменял.Она была выгодна,как и пушной промысел.И занимались ею здесь все - хазары, булгары , ,,родные,, Рюриковичи - русоскандинавы.Свеям удалось наладить поставку рабов - славян, захваченных во время набегов в Балтии и Славии, провозить их через христианские страны и продавать арабам.Ближневосточная торговля ,,из варяг в арабы,, шла по славянским рекам к Каспийскому и Черному морям,но часть шла через Хедебю при посредничестве иудейских и франкских купцов по старому пути работорговцев в Марсель,а оттуда в арабскую Испанию и Африку.Очень ценились за покорность славянки.ИБН -ХАРДАБЕХ в 844г пишет о товарах, которые викинги продавали франкам, а последние перепробовали их арабам - ,, рабы, рабыни, шкуры бобров и куниц и другие меха,, В 977г.другой мусульманин Ибн - Хазниль пишет о ,,славянских евнухах,которых продавали из Испании в Египет,, Маврикий Стратег дал славянам очень уничижительную характеристику - описал неорганизованную трусливую орду,которая берет ,,криком,,а если нет- ретируется, в прямые боестолкновения не вступает, прячется по лесистым местам.Славяне Маврикия постоянно раздираемые склоками,не имеют руководителей, полуобнаженные, боятся метательного оружия, покоряются при помощи страха,легкой пехоты, конницы.Полный доклад о Гнездовском некрополе никто не видел,он засекречен.На територии - 4000 захоронений,разрыто 700. 30 - чисто скандинавские, остальные - славянские,скандинавско - славянские, скандинавско - финские и анонимные.Чисто славянских на сегодня 26 ПРОЦЕНТОВ от общего числа исследованных.Сегодня официанты копать там просто боятся,мало ли что выскочит из земли,это при ,,совке,,могли продуктивно замалчивать и прятать.Вообще,там и без Гнездово - море скандинавских древностей,англичане завидуют.

[Антон]

Болотные и лесные славяне,за редким исключением,не контролировали територии на которых проживали.ВИКИНГИ проникнув на новые дикие земли незамедлительно начинали облавы на оборигенов,а последние со временем научились вовремя прятаться при приближении полосатых парусов.

Ну и дурь! Просто феерическая!

Славяне Маврикия постоянно раздираемые склоками,не имеют руководителей, полуобнаженные, боятся метательного оружия, покоряются при помощи страха,легкой пехоты, конницы.

"Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются засадами, внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много разнообразных способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнутыми внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне реки, дышат с помощью их. И это могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде, лица же, знакомые с этой уловкою и распознающие камыш по его обрезу и занимаемому им положению, пронзают камышами глотки лежащих или вырывают камыши и тем самым заставляют их вынырнуть из воды, так как они уже не в состоянии дольше оставаться в воде.

Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но труднопереносимые. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим, если раненый не примет раньше противоядия или не воспользуется другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.

Не имея над собой главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, не способны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то они во время его с криком продвигаются вперед все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша помериться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются в них, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто они бросают добычу как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными, придумываемыми ими способами с целью заманить противника".

разрыто 700. 30 - чисто скандинавские

Это ничтожное количество.

[ivan lopata]

Мое почтение.То ,что викинги были владыками морей доказывать не нужно. Об этом говорит вся их история.Такое положение вещей стало возможным благодоря техническим достижениям кораблестроителей - искусство, которых не знало себе равных в Европе.Корабли викингов, сделанные без пилы, только топором, теслом, сверлами - вершины многовекового развития морского дела, парусное вооружение и система вант,позволили пересекать моря и океаны уже в 8 в.КЛИНКЕРНОЕ СОЕДИНЕНИЕ ДОСОК ОБШИВКИ КРЕПИЛОСЬ СТАЛЬНЫМИ ЗАКЛЕПКАМИ С ЧЕТЫРЕХГРАННЫМИ КЛИНК - ШАЙБАМИ. МАКСИМАЛЬНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ И ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ БЫЛИ ОБЬЕДЕНЕНЫ С МИНИМАЛЬНЫМ ВЕСОМ, А МАЧТЫ РАСПРЕДЕЛЯЛИ ДАВЛЕНИЕ ПОТОКОВ ВОЗДУХА.Викинги отлично знали внутренние речные системы Англии,Франции,Германии, и конечно Руси.Безпарусное судно из Нидама -самое древнее, из найденых - 2я половина 4в, обнаружено в 1863г.рассчитано на 30 - 50чел.Имеет большой руль 3,3 метра,как он работал не ясно даже сегодня.Масса 3900кг,с людьми 5000,при общей массе - 8800,давало осадку 0,5,высота надводного борта - 0,6.Ладья из Хьертшпринга,найдена в Дании в 1921г. Длина 15,3, ширина 2,7, высота борта 0,78.Масса команды из 25 чел,и снабжения составляла 2200кг.из расчета 90кг - 1чел.с оружием.Масса лодьи 700 кг,при водоизмещении 2800кг,ОСАДКА СОСТАВЛЯЛА ВСЕГО 0,32.Высота надводного борта - 0,46.Безпарусное судно из Квальзунда,найдено в Норвегии в 1920г.5в.Длина 18м.,ширина 3,2,высота бортов 0.9.Погребальное судно из Усеберга,найдено в 1903г,в Норвегии,датировано 850г,длина 21,44,ширина 5,10,высота борта 1,58.Имеет 12 поясов дубовой обшивки.Парусное боевое судно из Гокстада, найдено в Норвегии в 1880г.Длина 23,3, ширина 5,2, высота борта 2,10.16 поясов обшивки толщиной 25мм.Весла от 5,3 до 5,8м,применялись для прохождения узких фарватеров,при неблагоприятном ветре,при поспешном отходе от берега.НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ,ЧТО ВЗМАХ ВЕСЛА,КОТОРЫЙ НУЖЕН ДЛЯ ПРОДВИЖЕНИЯ ПО МОРЮ - КОРОТКИЙ И БЫСТРЫЙ,В КОРНЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ПРОДВИЖЕНИЯ ПО РЕКАМ.Масса 9тонн,ОСАДКА 0,75,с экипажем и оружием 18тонн,осадка 0,9.Фиксированной палубы нет,сосновые половицы поднимались в любом месте,увеличивая полезную площадь.Еще в 1892г, была изготовлена первая реплика ,,Викинг,,и 13 норвежских моряков с капитаном Магнусом Андерсоном за 40 суток прошли от Бергена через Атлантику до Чикаго.Капитан заявил,что даже при сильном шторме судно ЛЕГКО УПРАВЛЯЛОСЬ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ.В 1949г,вторая датская реплика ,,Хигин,,укомплектованная спортсменами - гребцами успешно прошла на веслах из Дании в Англию.Суда из Скуллелева,большой и малый кнорре,найдены в 1920г,датировпны 1000г.Малый кнорре - длина 13,3,ширина 3,3.Судно предназначалось для путешествий по Балтике,типичные судно викингов,похожее было найдено немцами в иле,на реке Шлей в месте впадания в море.16метровое судно погибло в бою.Его реставрация в 1979г.обошлась ФРГ в 11000000 марок.

[ivan lopata]

Далее.Стремление к любым захватам в том числе колонизации диких малоосвоенных славянских земель,которые отличались как Небо и Земля от богатых европейских феодов,объяснялась стремительно сокращающимся пространством для безнаказанного грабежа и убийств в других,более выгодных местах.Ведь грубыми мародерами и разбойниками викинги оставлись всегда,даже если был невозможен быстрый массированный десант с морских кораблей,они успешно сплавлялись по славянским рекам,занимались грабительской торговлей на своих условиях,где считали это возможным,практиковали пешие набеги,взимали дань.Многие кочевые норманские милитаризированные группы элементарно не успели к ,,разделу жирных кусков,, Так,Англию быстро колонизировали на многие десятилетия,там появились свои викингское династии,с ними считались,как и с существованием викингских королевств.В самой Норвегии заниматься было нечем - тотальная перенаселенность плодородных долин и гор для земледелия,територий для охоты и овцеводства.Интенсивной рыболовной деятельностью занимались все.В Швеции были условия для безграничной распашки целинных земель - не было желания у подавляющего большинства молодых и сильных становиться бондами,их хлеб был тяжел и горек.Подсечно - огневое земледелие крайне не эфективное и бонды всегда были не прочь занятся грабежом, ведь война уважаема.Мысль о том,что викинги и бонды враги-смешна,ее выдвигали некоторые советские историки и литераторы,помешанные на классовой терии обществ.Им видимо,казалось,что бондеры - это аналог русских крестьян или советских колхозников с коллективным мышлением.Бонды - индивидуалисты,которые знали цену рыночным товарно денежным отношениям.Добиться престижа и быстрого социального возвышения можно было только военными операциями на неизвестным другим чужбинах.На завоеваных же землях,которые исправно платили ,,датские деньги,, не было места новым воинам, ,,старые,,уже разбогатевшие викинги крайне враждебно встречали охотников за богатством,многие уже по расчету стали христианами,имели обширные земли и удачно вписались в европейскую феодальную систему.Именно по этой причине в Скандинавии часто находят рунические надписи типа ТОРСТЕН ПРИОБРЕЛ ЭТОТ ХУТОР,А БОГАТСТВО НАШЕЛ НА ВОСТОКЕ В ГАРДАХ.В целом, скандинавы были просто вынуждены заниматься экспансиями и колонизациями новых для себя земель везде,и возвращаться на родину многие не спешили,предпочитая ОСЕДАТЬ на новых местах,инкорпорироваться ,по возможности, в среду местных элит.На Руси так тоже было .ВИКИНГАМИ ХОТЕЛИ СТАТЬ ВСЕ,на время или навсегда,но НЕ КАЖДЫЙ ЭТО МОГ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ.Внешние экспансии обеспечивали приток серебра в Скандинавию не менее 800000 марок за 25 - 30лет - одно поколение воинов. В среднем это 26 000 марок неравносправедливого дохода в год.Чтобы стать викингом нужно 10 - 12 марок единовременно.Простые бонды этого не могли.Позволить себе ходить в вики могли лишь крепкие хозяева.Меч стоил 0,75марок,копье - 0,25.Только за эти 2 элемента наступательного оружия нужно отдать марку.Меч стоил как лошадь или как 9 овец или как 12 свиней.Ярл Оттар имел 20 свиней и был известен как большой богач.На Руси ситуация анологичная - скотоводам и землепашцам путь в профвоинство был закрыт в принципе.

[ivan lopata]

Далее.Речные маршруты скандинавских военизированных групп в дорюриковский и послерюриковский период изучены досконально благодаря многочисленным археологическим находкам.Викинги пересекали Балтику,миновали Финский залив,по Волхову проникали в Ладожское озеро, останавливались в Альдейгюборге.Здесь они выбирали направление до Днепра или Волги - главных водных артерий Древней Руси.Чтобы достичь Днепра, викинги плыли на Юг до Хольмгарда - форпоста на берегу озера Ильмень.Они пересекали озеро и двигались снова на Юг по рекам Ловать,Усвята,Каспля и через небольшой волок выходили к истокам Днепра.Другой путь к Днепру пролегал из Балтийского моря через Рижский залив и Западную Двину.На Волгу норманны попадали двумя путями-или из Ладоги по реке Сясь, после волока - по реке Мологе в Волгу севернее Ростова, или из Ладоги по Свири в Онегу, оттуда к Белоозеру, где при Рюрике засядет Сигнетр,а при Хельге - младший сын Сигнетра Улоф - Улеб,а из Белоозера по Шексне к Волге. Места здесь болотистые, множество речек и проток и в зависимости от размеров и осадки кораблей викинги выбирали новые маршруты.Транзитные товары - арабское серебро,персидское стекло,китайский шелк,иранская бронза,индийские кошельки,специи,вина,материи шли в Альдейгюборг, Хольмгард оттуда в Швецию.Из Славии шли рабы, пушнина, лен,пенька, мед, воск и другие товары, полный список- у арабов.Удобные водные пути с выходами из Ладожского озера на Волховскую и Волжскую магистрали,а также сравнительно плодородные земли и главное - очень выгодные промысловая и работорговля подтверждаются присутствием захоронений богатых норманских воинов с мечами,наконечниками копий,топорами и др, лучшими европейскими образцами вооружений - Эссари у Выборга,Уосуккала и Юля-Кууса на Вуоксе, Лопотти и Мяптсинсаари на Ладожском озере. 400 курганов раскопанных в окрестностях Онеги, Ладожки, Волхова, Сяси, Паши,Ояти,Свири включают в себя финско - свейский и другой нордический компонент,которые нашли здесь богатство и новую родину.На сегодняшний день все эти речки, реки и протоки остаются ПОЛНОВОДНЫМИ,несмотря на ГЭС,гидроузлы и шлюзы, все входят в Государственный Водный Реестр России.Ширина Свири - от 100м до 10 - 12км.,высокая скорость течения,активно используется для транспортировки грузов и пассажирских перевозок речным транспортом, последние 50 лет сплавляли лес.Ширина Паши - от 10 до 255м,относится к 6 классу судоходства местного значения.Ловать имеет 490км. сплавления, в низовьях - 70км. - судоходна.Ширина варьируется от 10 - 15 до 50 - 60 и 100м.Каспля - ширина от 10 - 30 до 40 - 50 м,очень близко от Гнездовского некрополя,в 14км. от Смоленска.Каспльский волок сохранился.Повсеместное присутствие скандинавов подтвердилось выбросами археологических артефактов, которые отмечаются археологами и сейчас.

[Антон]

Викинги пересекали Балтику,миновали Финский залив,по Волхову проникали в Ладожское озеро, останавливались в Альдейгюборге.Здесь они выбирали направление до Днепра или Волги - главных водных артерий Древней Руси.

Не порите чушь. Викинги не могли плавать по восточно-европейским рекам. Их судостроение было целиком направлено на освоение глубоководных водоемов. Все корабли, которые когда-либо находили в Скандинавии, были оснащены большими килями и имели слабое, достаточно незащищённое днище. И они физически просто развалились бы, зайди они в мелководье, или в наши реки. Тем более - если на них попытались бы пройти через пороги. А равно, по этим же причинам, были абсолютно непригодны и для перемещения их по суше при помощи бревенчатых катков.

В Швеции судов для походов по Балтике просто не найдено , а те что найдены , как например в Норвегии при раскопках , не подходят по весу и форме для плавания по реченкам.

Повсеместное присутствие скандинавов подтвердилось выбросами археологических артефактов, которые отмечаются археологами и сейчас.

На землях древней Руси археологами обнаружено всего лишь пять более или менее крупных «очагов» скандинавского присутствия: Старая Ладога, Городище (под Новгородом), Гнездово (около Смоленска), Тимерево (Ярославская область) и Шестовицкий могильник (близ Чернигова); ни Новгород, ни Киев в этот список не входят. В долевом отношении захоронения, признаваемые скандинавскими, не приближаются и к десятой части от общего числа раскопанных могил. Большинство захоронений датируются не ранее второй половины Х века.

В 1991 г. археолог Авдусин писал: "Важное значение имеет и открытие в Гнёздове погребальных камер - погребений в просторных ямах, обложенных деревом. По погребальному инвентарю они были датированы второй половиной Х в., что подтверждено и уточнено дендрохронологической датой столбов из двух таких могил: 975 и 979 гг. Соглашаясь с археологами, которые считают этот обряд типичным для социальных верхов, следует не забывать о его бесспорно скандинавском характере (7, с. 190 - 205). Для Гнёздова рубежа третьей и четвертой четвертей Х в. это обряд новый, принесенный туда примерно в это же время, хотя в Скандинавии он существовал еще в IX в."

[ivan lopata]

Очагов норманский колонизации на славянских землях было гораздо больше.Но даже те основные 5 - 7,которые последние 150 - 200 лет на слуху научной общественности и энтузиастов - это ГЕОГРАФИЧЕСКИ ВСЯ РУСЬ 9 - 10вв.Атрибутирование норманских древностей десятым веком не случайно - это ,,золотое,,время для кочевых милитаризированных групп викингов,многие из которых нашли здесь свой дом.Д.Авдусин - типичный продукт сталинской эпохи,ученый с очень гибкой внутренней конституцией.Он был всегда на острие идеологического спора с ,,чуждой буржуазной наукой,,и отлично понимал, что хотели от него слышать партийные бронзы СССР.В 1949 - 1953гг,во времена борьбы с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом,Авдусин,легко перечеркивая все дореволюционые наработки о скандинавах, уверял,что на Руси викингов сроду не было,все дружины славянские.Когда людоедское время отступило, признавал - норманы были,но немножко.Когда в 60х пошел пул ,,незапланированных,, для КПСС гнездовских древностей,он категорично заявлял о 2х чисто норманских захоронениях.И не более.На волне демократизации жизни - признал 30 захоронений викингов.Когда российская археология окончательно смахнула с себя идеологические путы - заговорил о 40 и несомненном присутствии норманских древностей в еще 17 могилах.Видимо,на закате жизни,совесть все - таки,проснулась,ведь он понимал,что замалчивая,по разным причинам не удобные для партийной цензуры результаты экпедиций,он ставит под сомнение целесообразность работы других археологов,которые ничего не прятали и не скрывали.Ведь пресс в середине 50х был такой - закрывали НИИ и научные кафедры,мальчика - студента выгнали из университета за курсовую о викингах.Вот что пишет ,,генерал советской археологии,, незадолго до смерти.,,ВПЕРВЫЕ ПРОВЕДЯ ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ КУРГАННОГО ИНВЕНТАРЯ,ЕЩЕ ПО СТАРЫМ МАТЕРИАЛАМ, АВТОР ЭТОЙ СТАТЬИ ПЕРВОНАЧАЛЬНО НЕ УВИДЕЛ В ГНЕЗДОВЕ МНОГОЧИСЛЕННЫХ НОРМАНОВ.ВЕРНУВШИСЬ К ЭТОМУ ВОПРОСУ НА БАЗЕ НОВОГО МАТЕРИАЛА, Я НАСЧИТАЛ УЖЕ 60 ВАРЯЖСКИХ ПОГРЕБЕНИЙ.ТЕПЕРЬ ПОДОБНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ МОЖНО НАСЧИТАТЬ БОЛЕЕ 100.ГЛАВНОЙ ОПОРОЙ ДЛЯ ТАКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ СТАЛО СОЧЕТАНИЕ ПРИЗНАКОВ,КОТОРЫЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ХАРАКТЕРИЗУЮТ ПОГРЕБЕНИЯ СКАНДИНАВОВ - ПОГРЕБЕНИЯ В ЛАДЬЕ, ПОГРЕБЕНИЯ В КАМЕРЕ, ПРИСУТСТВИЕ ЖЕЛЕЗНОЙ ГРИВНЫ,ЧАСТО С МОЛОТОЧКАМИ ТОРА,ОСОБЕННО ОДЕТОЙ НА ГОРЛО УРНЫ,ВОНЗЕННЫЙ В ЗЕМЛЮ МЕЧ ИЛИ КОПЬЕ, ОВАЛЬНЫЕ ФИБУЛЫ...СЛЕДУЕТ ЗАМЕТИТЬ,ЧТО АРЕАЛЫ МНОГИХ ЭТИХ ПРИЗНАКОВ НЕ ЧИСТО СКАНДИНАВСКИЕ,НО СОЧЕТАНИЕ УКАЗАННЫХ ЧЕРТ МОЖНО СЧИТАТЬ СКАНДИНАВСКОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ.НА РУСИ ЖЕ ПОДОБНЫЕ СОЧЕТАНИЯ,С НЕСОМНЕННОСТЬЮ ГОВОРЯТ О СКАНДИНАВСКОМ ЭТНОСЕ ТЕХ,КТО СОВЕРШАЛ ПОГРЕБЕНИЕ И ДАЮТ ОСНОВАНИЕ ПРЕДПОЛАГАТЬ ТАКОВОЙ И ДЛЯ ПОГРЕБЕННОГО...СОГЛАШАЯСЬ С АРХЕОЛОГАМИ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЭТОТ ОБРЯД ТИПИЧНЫМ ДЛЯ СОЦИАЛЬНЫХ ВЕРХОВ,СЛЕДУЕТ НЕ ЗАБЫВАТЬ О ЕГО БЕСПОРНО СКАНДИНАВСКОМ ХАРАКТЕРЕ.НОСИТЕЛЯМИ ОБРЯДА ПОГРЕБЕНИЯ В КАМЕРАХ В ДАННОМ СЛУЧАЕ БЫЛИ СКАНДИНАВЫ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО В УКАЗАННОЕ ВРЕМЯ ОЧЕВИДНА ЖИВАЯ СВЯЗЬ ГНЕЗДОВА СО СКАНДИНАВИЕЙ,,Авдусин Д.А.Актуальные вопросы изучения древностей Смоленска и его ближайшей округи.ст.Смоленск и Гнездово- к истории древнерусского города.Изд МУ 1991г.с.4 - 20. Далее.Поскольку в раннее средневековье Атлантика и Средиземноморье не располагали относительно безопасными,совсем безрисковыми крупными торговыми магистралями,а народы обитающие на них очень и очень неудобно вели себя с захватчиками,часто не уступая им,викинги искали более рентабельные пути на богатый исламский Восток в восточно - европейском направлении через безопасные славянские речные магистрали и это позволило норманам для начала получить крупные финансовые накопления.Гораздо позже при Хельге Старом, Славия стала давать норманам уже дополнительные людские ресурсы.А пока скандинавы активно щупают пути выхода на богатые рынки Средиземноморья.В эту авантюру включаются даны,свеи,смешанные норманские переселенцы Готланда и другие островные викинги из южной Балтики.Это задокументировано престижными скандинавскими арх.находками.Жестоко организованные небольшие мобильные милитаризированные группы викингов- скандинавов и фино - скандинавских переселенцев, не позднее середины - второй половины 6в.вошли в контакт со славянскими болотными и лесными культурами в Приладожье,глубоко проникли на територии Северо - Западной России.

[Антон]

Очагов норманский колонизации на славянских землях было гораздо больше.Но даже те основные 5 - 7,которые последние 150 - 200 лет на слуху научной общественности и энтузиастов - это ГЕОГРАФИЧЕСКИ ВСЯ РУСЬ 9 - 10вв.

Что вы фантазируете? Не было никакой норманнской колонизации. Этого не подтверждают ни археология, ни летописи, ни скандинавские саги. Количество скандинавских захоронений ничтожно. Нет никаких следов скандинавских поселений или построек скандинавского типа на славянских землях. Нет никаких сведений о военном столкновении викингов со славянами.

Когда людоедское время отступило,

Это что за время такое?

викинги искали более рентабельные пути на богатый исламский Восток в восточно - европейском направлении через безопасные славянские речные магистрали и это позволило норманам для начала получить крупные финансовые накопления.Гораздо позже при Хельге Старом, Славия стала давать норманам уже дополнительные людские ресурсы.А пока скандинавы активно щупают пути выхода на богатые рынки Средиземноморья.В эту авантюру включаются даны,свеи,смешанные норманские переселенцы Готланда и другие островные викинги из южной Балтики.Это задокументировано престижными скандинавскими арх.находками.Жестоко организованные небольшие мобильные милитаризированные группы викингов- скандинавов и фино - скандинавских переселенцев, не позднее середины - второй половины 6в.вошли в контакт со славянскими болотными и лесными культурами в Приладожье,глубоко проникли на територии Северо - Западной России.

Есть подтверждение сего бреда? Или вы как Самуэль, предлагаете вам на слово верить? Учитывая, что эпоха викингов началась в конце VIII века. Викинги из южной Балтики - это вообще перл.

Это задокументировано престижными скандинавскими арх.находками.

Какими?

[ivan lopata]

Ха - ха - ха.На одном очень добром и теплом языке - ПЕРЛ - означает ,,жемчужина,, Хохма - хумор.Вообще, не стоит забывать об усилении скандинавских островных королевств в этот период,которые сконцентрировав ресурсы,начали осуществлять военно - торговый натиск в балтийском регионе.Это датские Рибе на западном берегу Ютландии и Гудме на острове Фюн.Борнхольм, Скания, Эланд, Готланд, Уппланд, Восточный Свеаланд, Норланд с центрами Тунаборг и Мьялленборген.Где то полтора десятка таких королевств было.Как и все, кочевые северные банды интересовались - рабами, янтарем, мехами, занимались грабительскими набегами по всей Балтике.Судя по археологическим находкам - были они в высшей степени милитаризированными для этого региона - мечи, двушипные копья и копья на длинной втулке с листовидным пером, щиты не просто с умбонами,а с шипованными умбонами.На славянских землях о таком не имели малейшего представления.О богатстве норманского археологического инвентаря с островов восточной части Финского залива можно судить по сенсационным довоенным артефактам -НЕ ЕДИНИЧНЫЕ НАХОДКИ ,,ДРУЖИННЫХ,, МЕЧЕЙ 6 ВЕКА С КОЛЬЦАМИ ВМОНТИРОВАННЫМИ В НАВЕРШИЕ.ТАКИЕ МЕЧИ ВИКИНГИ ПОЛУЧАЛИ ОТ КОНУНГА В МОМЕНТ ВСТУПЛЕНИЯ НА СЛУЖБУ - ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УЧАСТИЯ В ГРАБИТЕЛЬСКО - ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ ПОХОДАХ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫХ ВОИНСКИХ ЭЛИТ.Можно,сегодня, только, догадываться о других материалах мирно хранящихся на этих землях.К большому сожелению острова - Мощный, Малый, Сейскари, Котлин, Гогланд, Большой и Малый Тютерс - закрытые военные обьекты.Хотя,и без этого на славянских землях найдено столько норманских древностей,что британские археологи завистливо возмущаются на конференциях.

[Антон]

Прежде, чем фантазировать по поводу усиления полутора десятков скандинавских королевств, взгляните для начала на карту Скандинавии.

Викинги не колонизировали славянские земли хотя бы потому что:

1. Нет никаких данных о военном столкновении славян со скандинавами. Шведы почти 500 лет были заняты финнами и эстами, которые умели пиратствовать не хуже викингов.
2. Новгород был слишком глубоко внутри материка, чтобы пострадать от морских разбойников. Для достижения Новгорода нужно было проплыть 260 км против течения. По пути нужно преодолеть пороги в двух местах.

Проникновение скандинавов на славянские земли начинается во второй половине Х века. Первым скандинавом, побывавшим на Руси, саги считают Олафа Трюггвасона.

Так же не надо заливать по поводу обилия норманских древностей на славянских землях. Археологами обнаружено только 5 очагов скандинавского присутствия. К примеру, в Новгороде из 233 украшений X-XI вв. к скандинавским относятся только 7. Исследователи отмечают "отсутствие сколько-нибудь заметного влияния скандинавской культуры на новгородскую" [Покровская Л. В. Ювелирные украшения Новгорода X-XI вв. (по материалам Неревского и Троицкого раскопов. В кн.: Великий Новгород в истории средневековой Европы. М., 1999. С. 63].

Новгородское Городище (ставшее «Рюриковым» только в XIX в.) может похвалиться семью-восемью десятками орнаментированных металлических предметов и приблизительно 30 амулетами и другими предметами культа, имеющими аналогии в древностях Скандинавии – и это почти за полтораста лет существования! Скандинавской керамики на Руси вообще не обнаружено [Арциховский А. В. Археологические данные по варяжскому вопросу. В кн.: Культура Древней Руси. М., 1966. С. 38].

[ivan lopata]

Ха - ха - ха.Сергей Эдуардович Цветков, которого здесь хотят представить авторитетным экспертом по норманнским древностям - старший преподаватель ВУЗа, историк без научной степени,выпускник Московского областного педагогического института им.Крупской.Читал, я когда - то, его ,,Узники Тауэра,, Популяризатор истории и беллетрист,исторический консультант на радио.Научная ценность всех его книжек - ноль. Это не научные монографии,а просто писательство. Арциховский А.В. - учитель Авдусина, 1902г рождения, старейший славист, основоположник НШ. Специалист по поздним московским и новгородским древностям,безвозвратно устарел,его ошибки подтвердили - время,новые артефакты и спектральный анализ. А если учитывать, с какой сложной электроникой за многие тысячи американских денег сейчас работают российские археологи - Арциховский это прошлое.Покровская Л.В. работает в науке с 1982г,а кандидатскую защитила только через 16 лет в 1998,только непонятно почему,если профильный аспирант защищается через 3 года. Покровская занимается универсальными вопросами новгородской средневековой истории 12 - 17вв.Также, надо учитывать, что Рюриково городище к топониму Новгород, отношения не имеет вообще, не говоря уже о Хольмгарде. Далее,например, археологические исследования на Старой Ладоге начались в 1708г,с 19в они приобрели сугубо научный характер.С 1972г,здесь работает постоянная староладожская археологическая экспедиция ИИМК РАН.Совершенно справедливо можно считать - Ладога-Альдейгюборг - стал первым форпостом нордколонизации славянских земель,отправным генератором и регулятором новых ее путей, трамплином для дальнейшего освоения северных и восточных территорий.На основе богатого археологического материала,можно судить,что многочисленные бродячие викинги зимовали и чинили здесь корабли,сюда стягивались попутчики и союзники,здесь была перевалочная база по распределению транзитных товаров и награбленных трофеев.Альдейгюборг был центром военных сборов,дружин - хирдов,местом языческих торговых и иных культов.А также самым ранним местом сбора дани с кривичей, словен, мери, мордвы, веси, чуди, муромы, перми и др.Отсюда дань вывозилась в Скандинавию.Скандинавские саги и пряди много говорят о борьбе за обладание Ладогой между различными норманнскими группами.Рентабельный товарооборот серебра занимает викингов более всего,ведь эти потоки до 833 г монопольно идут через хазарские центры в Приазовье и Нижнем Поволжье.Норманов это не устраивало,им нужны были новые почти безрисковые пути,а распылять мобильные силы на конфликты или договоренности с опасными кочевниками им было не с руки.Альтернативы быстро нашлись.Одной из первых - Альдейгюборг в качестве международного военно - торгового полиэтничного центра - с сер.8 по нач.10в. - с явным доминированием скандинавских элементов.Альдейгюборг стал важным транзитным пунктом миграции монетарного серебра в направлении Бирки и Готланда.Об этом говорят россыпи куфийских кладов по всему балтийскому побережью - 17 штук. В самой Ладоге найдено 6 кладов монет. Самая старая датировка - 786г.Борьба за Ладогу между разноэтничными группами викингов разыгралась нешуточная - схлестнулись датские и свейские конунги.Свеям везло больше ,поскольку арабское серебро,которое в результате товарообмена через Ладогу шло в Данию, а затем в Европу,свеи развернули на Швецию .Викинги не встретили особых препятствий на Верхней Волге,вплоть до района проживания черемисов - сферы влияния булгар.По Которослю, притоку Волги около Ярославля они поднимались к озеру Неро где Ростов.Оттуда через волок к реке Нерль, притоку Клязьмы,через нее они попадали в бассейн Оки. РОСТОВСКИЕ, СУЗДАЛЬСКИЕ, МУРОМСКИЕ СКАНДИНАВСКИЕ МОГИЛЬНИКИ - 8 - 9 ВВ.Проникнув в ростовский регион не позднее 700го года,они начали исследовать верхнее течение Оки. Верховья Оки и ее приток Зуша, верховья Дона и его приток Сосна,верховья Тима,притока Сосны,верховья Оскола стали частью магистрали Оскол - Халан - Корочь - Дон. Здесь тоже найдены норманские древности,в том числе норманский меч - Краснянка, Купянский район. ВСЕ МАРШРУТЫ ВИКИНГОВ НА УСЛОВНО ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЛАВЯНАМ ЗЕМЛЯХ ДОКАЗАНЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКИ .

[Антон]

.Викинги не встретили особых препятствий на Верхней Волге,вплоть до района проживания черемисов - сферы влияния булгар.По Которослю, притоку Волги около Ярославля они поднимались к озеру Неро где Ростов.Оттуда через волок к реке Нерль, притоку Клязьмы,через нее они попадали в бассейн Оки. РОСТОВСКИЕ, СУЗДАЛЬСКИЕ, МУРОМСКИЕ СКАНДИНАВСКИЕ МОГИЛЬНИКИ - 8 - 9 ВВ.Проникнув в ростовский регион не позднее 700го года,они начали исследовать верхнее течение Оки.

Перестаньте нести ахинею. Не плавали викинги по нашим рекам. Не было у них для этого подходящих судов.

ВСЕ МАРШРУТЫ ВИКИНГОВ НА УСЛОВНО ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЛАВЯНАМ ЗЕМЛЯХ ДОКАЗАНЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКИ .

В вашем воображении.

[ivan lopata]

Вообще,в рамках общего исследования АУСТРВЕГсреди историков наблюдается некоторая ,,замыленность,,в ссылках на ,,Волжский путь,,на ,,Серегерьский путь,, как на отрезок соединяющий Верхнюю Волгу с Ильменским бассейном. Для норманнов это не было панацеей. Викинги активно использовали ДНЕПРОВСКО - СОЖСКИЙ, ДЕСНЯНСКО - СЕЙМСКИЙ, ДНЕПРОВСКО - ДВИНСКИЙ ПУТИ.НЕМАНСКИЙ ПУТЬ отвечал за импорт арабского серебра в Балтию.ЛУЖСКИЙ ПУТЬ указывает на проникновение викингов из Финского залива на просторы Северо - Западной России. Хотя, конечно - это сфера деятельности узкопрофильных спецов - историков.Среднестатистический специалист знает только основные хрестоматийные пути норманскокой колонизации АУСТРВЕГа - это БАЛТО-КАСПИЙСКИЙ ПУТЬ по Волге в ,,арабы,, БАЛТО - БЕЛОМОРСКИЙ ПУТЬ по Двине и Онеге в ,,бьярмы-пермь,, и БАЛТО - ПОНТИЙСКИЙ ПУТЬ по Днепру в ,,греки,, Путь из ,,варяг в арабы,, - движение с Севера на Юго - Восток,импорт арабского серебра и экспорт рабов и пушнины,создание цепи колоний - факторий и перевалочных баз викингов,некоторые из которых вскоре стали древнерусскими городищами.По Волхову и Верхней Волге - приильменьское Рюриково городище,Сарское городище на озере Неро, Михайловское и Тимеревское под Ярославлем.В Ростовскую землю,Ярославское и Костромское Поволжье вслед за финами и викингами проникли со временем основные массы ладожско -ильменских славян.Закрепившись на Волге, викинги проникают в Каспий,а по волго - донскому волоку в Азов. В рамках ,,волжского пути,, было КАМСКО - УРАЛЬСКОЕ ответвление.Наличиствуют множественные скандинавские находки - в том числе,кресала с бронзовыми рукоятками в Прикамье,найдена сенсационная подвеска типа ,,Один с воронами,, с рунической надписью на ней -,,ПРИНАДЛЕЖИТ ОЛАВУ,, Путь ,,из варяг в бьярмы - пермь,,достоин отдельного повествования.Открыл этот путь ОТТАР,поведал о нем саксонскому королю Альфреду Великому,за ОТТАРОМ по нему пошел за мехами ХАУК ДЛИННЫЕ ЧУЛКИ,по наущению Харальда Косматого, потом отправился в Бьярмланд БЬЕРН ЧЕРНОБОРОДЫЙ.Короче,за эти земли развернулась борьба между свейскими и норвежскими викингами.Хольмгард вообще имеет отчетливую викингскую историю.