Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Продолжим о наемных викингах:
В 1034 году Харальд вместе с дружиной поступил на службу к византийскому императору. На протяжении восьми лет викинги участвовали в многочисленных военных кампаниях. Интересно, что часть своей добычи Харальд отправлял в казну Ярослава Мудрого.
Наверняка хотел создать личный пенсионный фонд.

[Samuel]

"Имя Хельги не вошло ни в один из династийных именословов скандинавских стран ни как любой из вариантов его полного имени, ни тем более как его уменьшительная форма, поскольку имена правителей всегда приводятся в полной величественной форме. Не заимствовались уменьшительные имена и в древнерусский княжеский именослов, а заимствовались только полные именные формы. Невозможно себе представить такое великокняжеское имя как Слава Мудрый или царское имя Ваня Грозный. Думаю, это касалось и заимствований в обычные русские именослововы, не только княжеские. Уменьшительные формы от полных имен образовывались уже в среде русского языка, с адаптацией к его нормам. Поэтому любые попытки лингвистического препарирования гипокористики или прозвища Хельги на предмет сближения его с русским именем Олег ничего дать не могут и делают совершенно бессмысленными какие-либо отождествления имени Олег со скандинавскими антропонимическими прототипами."

https://cyberleninka.ru/article/n/ob-im ... ast/viewer

"Очевидно, что прилагательное helig "святой" входит в скандинавскую лексику с распространением и утверждением христианства, причем входит как часть общегерманской лексики и как вариант общего для германских языков прилагательного того же значения: нем. heilig, древнесакс. helag и др. Это прилагательное, как уже упоминалось, становится основой для образования hin haelghi / den helige "святой", но не преобразуется в личное имя".

"Таким образом, как было показано в двух частях представленной статьи, утверждаемое норманистами родство скандинавского мужского имени Хельги и женского Хельга с русскими именами Олега и Ольги не подтверждается результатами объективного научного исследования. Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

https://vladimirkrym.livejournal.com/7352510.html

Антон, Вы ссылаетесь на работу Лидии Павловны Грот, которая в свою очередь, якобы, прочла книгу, написанную ничем не примечательным профессором шведским и изданную в Швеции в 1964 году маленьким тиражом. Этой книги нет даже в интернете нигде и ни на шведском языке, ни на английском языке, ни на русском языке. Думаю, эта книга и не переводилась никогда ни на один язык. Владеет ли Лидия Павловна шведским языком? Это едва ли... И где она, Лидия Павловна, раздобыла эту книгу, изданную маленьким тиражом и лишь в 1964 году и в Швеции в те времена, когда существовал железный занавес? Каким образом эта книга попала к Лидии Павловне?
В любом случае даже в жж везде написано о том, что окончила Лидия Павловна восточный факультет ЛГУ и работала научным сотрудником Института Востоковедения, а специализировалась на новейшей истории Монголии. Так что к варяжскому вопросу, генетике, русской лингвистике и проч. она никакого отношения не имеет!!

И вот на мнение такого историка ссылаются антинорманисты. Пусть Ваша Лидия Павловна пишет работы про её любимую Монголию. Варяжская тематика - это не её епархия.

[Антон]

Владеет ли Лидия Павловна шведским языком? Это едва ли

Она живет в Швеции с начала 90- гг. Вот и думайте, владеет ли она шведским языком или нет.

И где она, Лидия Павловна, раздобыла эту книгу, изданную маленьким тиражом и лишь в 1964 году и в Швеции в те времена, когда существовал железный занавес? Каким образом эта книга попала к Лидии Павловне?

Там же, в Швеции и раздобыла. Какие проблемы?

И вот на мнение такого историка ссылаются антинорманисты

Это не просто мнение. Это целая научная диссертация. И если вы имеете компетенцию ее оспаривать - вперед. Пока что у вас это не получается. У вас нет контраргументов, нечем возразить.

[Samuel]

Она живет в Швеции с начала 90- гг. Вот и думайте, владеет ли она шведским языком или нет.

Русская патриотка и живёт в Швеции? Так её патриотизм проявляется? И в Швеции полно русских живёт - далеко не все владеют шведским хотя бы сносно. Поэтому я не знаю, владеет ли хорошо шведским языком Грот.

[Gosha]

Продолжим:
В 1042 году норвежец попал в опалу после государственного переворота в Константинополе и бежал с дружиной на Русь. Харальд провёл при дворе великого князя одну зиму, женился на дочери Ярослава Елизавете, а затем отбыл в Швецию — предъявлять претензии на трон своему племяннику Магнусу Доброму.
Всегда нужно иметь крепкий Тыл.

[Samuel]

Это не просто мнение. Это целая научная диссертация. И если вы имеете компетенцию ее оспаривать - вперед. Пока что у вас это не получается. У вас нет контраргументов, нечем возразить.

Пока что Вы не привели ссылку на книгу того шведа, на работу которого ссылается Грот. Согласитесь, что Грот (если речь не идёт о сознательной лжи с её стороны) могла скверно понять того шведа - она же, скорее всего, плохо владеет шведским...

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

У вас нет контраргументов, нечем возразить.

Я сообщаю истину: имена Хельги и Хельга - это стандартные имена (популярные у германских народов), а ни коим образом не уменьшенная версия. А фантазии Лидии Павловны Грот, которая ссылается на мнение некоего шведского профессора (но его книгу мы не можем прочесть - её нет), пусть останутся при ней же.

[Gosha]

Продолжим:
Тесные связи, сложившиеся между Русью и скандинавскими странами при Ярославе Мудром, процветали. Наряду с простыми викингами, служившими при дворе князя, Киев и Новгород посещали именитые норвежцы, бывшие или потенциальные короли. Ярослав принимал их гостеприимно, со многими лично дружил и помогал кровом и укрытием. Некоторые, как Харальд Суровый, в долгу не оставались. Скандинавия была важным военным, торговым и династическим партнёром Ярослава, дальновидного и мудрого политика.

[Антон]

Пока что Вы не привели ссылку на книгу того шведа, на работу которого ссылается Грот

У вас обнуление? Или вы от отсутствия аргументов решили троллингом заняться?

Согласитесь, что Грот (если речь не идёт о сознательной лжи с её стороны) могла скверно понять того шведа - она же, скорее всего, плохо владеет шведским...

имена Хельги и Хельга - это стандартные имена (популярные у германских народов), а ни коим образом не уменьшенная версия

Не соглашусь. Вы просто не читали ее работ, иначе не несли бы такой дичи.

"Всем, кто владеет скандинавскими языками, известно, что скандинавские мужские уменьшительные имена образуются от одноосновных или двуосновных имен с помощью окончаний -е или -и, а женские – с помощью окончания –а. Например, уменьшительное имя от Карл – Калле, от Ларс – Лассе, от Олаф – Ол-ле, от Харальд – Халле, от Germund – Gemi, от Gerlak – Geri; иногда одна и та же гипокористика могла иметь оба варианта окончаний, например, от имени Asbiorn могло быть как Ase, так и Asi и т.д."

"Какое полное имя стоит за гипокористикой Хельги? В работе Модéера приводятся по этому поводу ясные сведения: имя Hælghe в шведском именослове является гипокористикой или уменьшительным именем от древнешведского двуосновного Hælmger, где первая основа имени hælm-/hiælm- или древнесканд. hiælmber < *helma, соврем. ’hjälm’ т.е. ’шлем’, а вторая основа -ger от древнескандинавского geir ’spjut’, т.е. ’копье’. Таким образом, общее значение для полного имени получается что-то типа «Шлемоносец», насыщенное воинской символикой, что для раннесредневековых скандинавских имен было характерно. И только в новошведском, продолжает Модéер (т.е. с XIII в., с переходом на латиницу), эта основа начинает выступать как форма слабого склонения прилагательного helig в значении «святой» [40, s. 39]."

https://cyberleninka.ru/article/n/o-dre ... leg-i-olga

Я сообщаю истину

Вы не обладаете монополией на истину.

А фантазии Лидии Павловны Грот, которая ссылается на мнение некоего шведского профессора (но его книгу мы не можем прочесть - её нет), пусть останутся при ней же.

У вас есть, чем опровергнуть Грот, окромя вашего фи?

[Samuel]

У вас есть, чем опровергнуть Грот, окромя вашего фи?

Хельга
Происхождение имени:
Скандинавское
Значение имени:
Священная / Святая / Благословенная
История и трактование имени:
Имя означает «святая», «благословенная», «священная», изначально образовано от древнескандинавского слова heilagr.
https://statusname.ru/names/ru/female/khelga/
Это имя Хэльга - это древнее скандинавское имя. Оно точно дохристианское. Такое же имя в мужском варианте - Хэльге. Это имя связано с религией и чем-то мистическим и священным, а не со шлемом или копьем. И русские имена Ольга и Олег являются теми же именами в славянской обработке славян Руси. Характерно то, что имен Ольга и Олег нет у других славянских народов. Почему? Потому, что это не славянские по своему происхождению имена. Это имена, пусть по своему происхождению и скандинавские и германские, ставшие именами и славянского населения Руси. И поэтому лишь 3 славянских народа (и их предки) с 9-10 века н.э. начали использовать эти скандинавские по происхождению имена. Грот и тот, на кого она ссылается (если и Модеер тоже так считал - это под вопросом), явно ошибаются.

[Gosha]

Хельга
Происхождение имени:
Скандинавское
Значение имени:
Священная / Святая / Благословенная
История и трактование имени:
Имя означает «святая», «благословенная», «священная», изначально образовано от древнескандинавского слова heilagr.

Прекрасна - Ольга - Елена

По преданию, святая княгиня Ольга происходила из древнего славянского рода Гостомысла, который посоветовал призвать варягов княжить на Русь. Имя Ольга было дано ей князем Олегом, опекуном её будущего мужа князя Игоря, вместо славянского имени Прекрасна.

Овдовев, она при маленьком сыне самостоятельно правила страной как мудрая и милосердная правительница. Именно она положила начало каменному строительству, создала систему «погостов» — центров торговли и обмена, затем здесь стали строить храмы. Но главное — она понимала, что путь к величию Руси лежит через духовное просвещение. Ольга крестилась в Константинополе, её крёстным отцом стал сам император Константин, сын царицы Елены, нашедшей в Иерусалиме Крест, на котором был распят Христос.

Так что дело не в имени - в происхождении.

Уважаемый Учите Историю!

[Антон]

Хельга
Происхождение имени:
Скандинавское
Значение имени:
Священная / Святая / Благословенная
История и трактование имени:
Имя означает «святая», «благословенная», «священная», изначально образовано от древнескандинавского слова heilagr.
https://statusname.ru/names/ru/female/khelga/

Это, простите, что? Почему я должен это к сведению принимать?

Это имя Хэльга - это древнее скандинавское имя. Оно точно дохристианское.

Нет, милейший. Скандинавские женские полные имена не оканчиваются на а. Они оканчиваются на согласный звук. Gunhild, Ingegerd, Asrun и т.д. Женские скандинавские имена, оканчивающиеся на а, являются уменьшительными формами (гипокористиками), либо заимствованными. В византийском источнике для княгини Ольги зафиксировано имя Eλγα. И не может быть скандинавским. В исландских сагах Ольга значится как Allogia. Но нигде она не упомянута как Хельга. Так что мимо.

Такое же имя в мужском варианте - Хэльге. Это имя связано с религией и чем-то мистическим и священным, а не со шлемом или копьем. И русские имена Ольга и Олег являются теми же именами в славянской обработке славян Руси. Характерно то, что имен Ольга и Олег нет у других славянских народов. Почему? Потому, что это не славянские по своему происхождению имена.

Меня ваши влажные фантазии не интересуют. Мужские имена, оканчивающиеся на е, являются уменьшительными. Калле - от Карл, Олле - от Олаф и т.д.

А теперь обратимся к норманистке Е.А. Мельниковой. Она сообщает, что всего во всех скандинавских средневековых источниках известно лишь трое "конунгов Хельги" (плюс пять прочих Хельгов, не конунгов), и, что самое интересное, все они являются героями различных мифов, легенд, преданий, саг. То есть все они персонажи ФОЛЬКЛОРНЫЕ.

Так же, в примечании к своей статье Мельникова отмечает, что ""во франкских анналах" и в средневековых скандинавских именословах "не упомянут ни один Хельги". Это вам норманистка говорит.

Т.е., ни одного реального "конунга Хельги" (как и простолюдина Хельги) в достаточно хорошо документированной истории средневековой Скандинавии просто не существует. И только по этой причине превращать реального князя Олега в фантастического "конунга Хельги" технически невозможно. Потому что не во что превращать, в реальной истории Скандинавии просто не было никаких "конунгов Хельги".

"Конунги Хельги" встречаются только в скандинавском фольклоре, да и то нечасто - всего трое.

Занавес!

[Gosha]

Тут много спорят о князе Олеге!
Во-первых определяя его вещим, то есть знающим будущие, это передается от одно стать к другой. Князю провидцы нарекли - Смерть примешь от коня своего и Вещий князь поверил в эту байку. Приказал коня своего холить и беречь. Когда ему сообщили о смерти коня - он приехал на место. Тут опять байка наступает на череп своего коня. Хотя известно, что всех княжеских, царских, императорских, коней после их кончины хоронили в отдельных могилах, для остальных были скотомогилы. Выходит черепа не было и змеи тоже. Змея вряд ли прокусит сапог - портянки и кожаные штаны князя.
Во-вторых Олег был Вящим, то есть Старым, выходит был Олег II Молодой, сын Олега I.
В-третьих непонятна история с Аскольдом (Осколд) и Диром. Зачем Олегу-Волку (Волг) их убивать?
В-четвертых по времени Игорь-Ингварь никак не мог быть сыном Рюрика-Ророка (Сокола) вероятней он был сыном Олега II Олеговича.
В-пятых Игорь Олегович ведет войну с Византией 941-944 годов - это по силам молодому князю и не под силу дряхлому Игорю Рюриковичу, которому в 945 году исполнилось бы 75 лет.
В-шестых к кому отнести сводного брата Святослава - Улеба.

[Samuel]

Это, простите, что? Почему я должен это к сведению принимать?

Вы не должны никому и ничего. Но Вы можете. Подумайте и примите, если захотите.

[Gosha]

Вы не должны никому и ничего. Но Вы можете. Подумайте и примите, если захотите.

Очередной оффтоп - флуд. Что по теме нет ничего? Уважаемые на работе нужно думать о работе, не отвлекаться на скандинавов и викингов.

Русь была круче Викингов.

Главные, а с их глобальным размахом даже единственные, налётчики-грабители Средневековья это конечно же викинги. Чтобы не писать огромный список мест, куда викинги успели «зайти в гости», буду краток — за два с половиной века своей активности они успели пограбить всех и вся в Европе. Как в Западной, так и Восточной; и даже немножко в Африке. Не смотря на огромное численное (местами и технологическое) преимущество европейцев, набеги викингов были настолько эффективны, что священникам приходилось сочинять новые молитвы и ставить северных демонов в один ряд с порождениями Ада.

Держа в страхе все побережья европейских морей, как-то очень странно что не занимались экспансией практически у себя под боком и не пытались грабить Русь.

На самом деле, нет — не странно. Стратегический базис набегов викингов это прежде всего флот. Именно он давал возможность быстро перемещать и войско, и награбленное доброе. Он же позволял появиться как из под земли там где их не ждали и после молниеносных грабежей тут же ретироваться. Он же решал главную стратегическую проблему — наличие базы для отдыха, снабжения и подкрепления войска.

Без флота и близости дружественных - собственных поселений, викинги не были способны выдержать затяжную войну; справедливости ради, в таких условиях любая армия обречена. Так и выходило, что век за веком викинги любили драться, но не любили задерживаться на одном месте ради длительных войн.

На Руси такие фокусы бы не прошли — ведь здесь нет длиннющих берегов и открытых морских пространств. Даже реки, коих имелось огромное множество, не помогали делу — большинство из них были непроходимы из-за волоков для драккаров, а суда меньшего размера для набегов слишком неудобны. Да и по реке ходить это не как в открытом море. В 90-ых проводили экспериментальные сплавы по крупным рекам на уменьшенных копиях драккаров — ни один из них не был успешным.

Вот и вырисовывается огромный недостаток Руси в качестве цели — добираться долго и трудно, а большую часть пусть идти придётся пешком.

Кроме как добраться до цели, её ещё нужно ограбить, а значит надо дать по голове местным и не получить самому. И здесь европейцы были куда более удобной мишенью, чем Русь. Занятые всевозможными междоусобными разборками, лорды не спешили помогать друг другу от налётов викингов. Да и вояки из них тогда были так себе — по мастерству и смелости в бою даже опытные европейские солдаты уступали викингам, а большая часть войска вовсе была простыми селянами с оружием.

Другое дело восточные язычники, которые хоть и не избежали внутренних конфликтов, но перед внешним врагом были более сплочёнными. И боеспособными. Славяне тех лет по агрессивности не уступали викингам, были умелыми охотниками и воителями, имели лучшую закалку и привыкли к более суровой жизни, чем западные жители, в том числе скандинавы. Совсем другая «война в лесу и степи» и все поселения славян были хорошо укреплены и защищены от нападения своды и суши.

[Samuel]

Меня ваши влажные фантазии не интересуют. Мужские имена, оканчивающиеся на е, являются уменьшительными. Калле - от Карл, Олле - от Олаф и т.д.

Сегодня (и так повелось много столетий назад) имя Хельги (Helge) - это не уменьшительное, а обычное мужское имя. Это надо принять, ибо это факт. И это оригинал славянского имени Олег - просто у славян конечная буква E переместилась и стала буквой, которая расположилась до G. А первый звук H в скандинавском оригинале у славян не произносился. При этом E превратилось у славян в О. Так и появилось имя Олег у славян Руси. И характерно, что такого имени нет ни у одного из всех других славянских народов. Этого имени нет ни у одного славянского народа, кроме как у русских, белорусов и украинцев. Почему? Только потому, что эти три народа являются прямыми наследниками славян Руси - того государства, которое в 9 веке н.э. было создано варягами-скандинавами и управлялось ими же, включая и Олегом (Helge). Это и есть доказательство, ибо имя Олег - это вовсе не славянское имя - его нет и никогда не было у других славянских народов.
Вещий Олег - это указание на то, что Олег был священной фигурой - он был уважаемым жрецом при Рёриге (Рюрике), а после смерти Рёрига он стал регентом в связи с тем, что сын Рёрига Ингвар (Игорь) не был ещё совершеннолетним.
Имена Рюрик, Трувор и Синеус так и не стали славянскими, так как на тот момент (9 век) скандинавы ещё не перемешивались со славянами.

[Антон]

и примите, если захотите.

Не приму. Это не есть научная работа.

Сегодня (и так повелось много столетий назад) имя Хельги (Helge) - это не уменьшительное, а обычное мужское имя. Это надо принять, ибо это факт.

Нет, милейший. Это ваша дремучая фантазия невежды.

"Очевидно, что за каждой гипокористикой должно стоять полное имя. Какое полное имя стоит за гипокористикой Хельги? В работе Модéера приводятся по этому поводу ясные сведения: имя Hælghe в шведском именослове является гипокористикой или уменьшительным именем от древнешведского двуосновного Hælmger, где первая основа имени hælm-/hiælm— или древнесканд. hiælmber < *helma, соврем. ’hjälm’ т.е. ’шлем’, а вторая основа —ger от древнескандинавского geir ’spjut’, т.е. ’копье’".

"И только в новошведском, продолжает Модéер (т.е. с XIII в., с переходом на латиницу), эта основа начинает выступать как форма слабого склонения прилагательного helig в значении «святой» [40, s. 39]."

http://historic-journal.ru/o-drevneruss ... eg-i-olga/

Хельге - это уменьшительное от Хельмгер! Так же, как Калле от Карл, Олле от Олаф или Халле от Харальд. И не стройте тут из себя знатока скандинавских имен. Вы попались на невежестве.

Так и появилось имя Олег у славян Руси. И характерно, что такого имени нет ни у одного из всех других славянских народов. Этого имени нет ни у одного славянского народа

Нет, мой дремучий друг. Олег и Ольга – древнерусские имена из самого архаичного именного слоя. Как всякие древние имена, они видоизменялись, принимали разную форму. Наиболее архаичные формы это – Вольг/Вольгá для мужского рода и Вóльга/Вóлга для женского рода, но в летописях наряду с ними можно видеть Олег и Ольга, поскольку чередование с начальной в и без нее было типично для древнерусского языка. Вот несколько примеров из ПВЛ:

«Вóльга же бише в Киевѣ сѣ сыном своим дѣтьским Святославом,..», но далее: «И послаша деревляне лучьшие мужи, числом 20, в лодьи к Ользе… Ольга же повелѣ ископати яму велику…И заутра Вóлга сѣдящи в теремѣ..». Или такие фразы: «Вóльга же, раздая воем по голуби… И повеле Ольга..», «Иде Вóльга Ноугороду и устави по Месте повосты…» [24, с. 27-29]. В Ипатьевской летописи под 1196 годом встречается написание Вольгович наряду с Ольговичи.

Древность мужского имени Вольгá подтвержадается тем, что данное имя сохранилось в былинах. Это, например, известный Вольгá Святославьевич, богатырь наших былин.

Это и есть доказательство, ибо имя Олег - это вовсе не славянское имя - его нет и никогда не было у других славянских народов.
Вещий Олег - это указание на то, что Олег был священной фигурой - он был уважаемым жрецом при Рёриге (Рюрике), а после смерти Рёрига он стал регентом в связи с тем, что сын Рёрига Ингвар (Игорь) не был ещё совершеннолетним.
Имена Рюрик, Трувор и Синеус так и не стали славянскими, так как на тот момент (9 век) скандинавы ещё не перемешивались со славянами.

А эту лютую бредятинку рассказывайте специалисту в белом халате. Особенно про перемешивание скандинавов со славянами. Про Игоря и Ингвара уже разговор был. Это разные имена.

Вы полный абсолютный невежда, Самуэль. То, что вы несете - это фричество и мракобесие!

[Gosha]

Заметка на полях:

Обсессивно-Компульсивное расстройство

Обсессивно-компульсивное нервное расстройство имеет специфические симптомы и проявляется соответствующим поведением. При этом оно не считается патологией до тех пор, пока действия и мысли не начинают портить качество жизни своего обладателя.
Обсессии – навязчивые мысли, периодически произвольно возникающие в голове и побуждающие к таким же навязчивым действиям – компульсиям.
Этот процесс призван произвести психологическую разрядку организма, снять тревожность и избавиться от напряжения.Все это имеет вид некого ритуала: подумал о невыключенном кране – нужно пойти проверить, вспомнил о микробах на руках – пошел, помыл и так далее. Суть компульсивных действий заключается в том, что совершаются они спонтанно, необдуманно и лишь под влиянием обсессивных мыслей, которые возникают узконаправленно, например пациент мнит себя учителем или педагогом - старается доказать всем что он прав всегда и во всем.

[Gosha]

Викинги = Варягам - тождественны Руси

Викинги Варяги и Русь были похожи, по этой причине, у них не было желания нападать друг на друга.

Набеги этих свирепых рослых воинов викингов потрясали Европу целых 350 лет. Они отличались отвагой, полным пренебрежением к смерти и крайней жестокостью к врагам, и предпочитали добывать золото и славу тяжёлыми, остро отточенными мечами.

Впервые они появились в Дании в 725 году — как торговцы, но вскоре навели ужас на европейские города и монастыри. Первые столкновения викингов с местным населением произошли в Англии в 789 гoдy, когда северяне высадились на побережье графства Дорсет и разорили монастырь св. Kyбepтa, а позже атаковали побережье Ирландии, где основали королевство, и подвергли набегам северные территории Шотландии, Данию и Францию.

Грабежам подверглись Гамбург и Руан, Лиссабон и Тулуза, Йорк и побережье Северной Африки. Осада викингами Парижа в 839 году вошла во все европейские хроники и отличалась масштабом и жестокостью — город окружило не менее 40 тысяч викингов. Через год в Париже началась чума, и город сдался, откупившись от северных «рэкетиров» сотней пудов серебряных монет.

Чего не было на Руси - это денег, по этой причине было бессмысленно колонизировать и захватывать Русь. Единственная ценность на Руси были смерды и холопы, так их продавала - тут русь-рось, в этом бизнесе им помощников не требовалось.

[Gosha]

Норманизм - ненависть к России

Иловайский был прав: Вся клевета на русских и Россию проистекает от инородцев, все смуты, бунты и революции исходят от них.


Улоф Далин 1708-1763. Шведский поэт, журналист и литературный критик. Автор первой "Шведской истории", написанной по заказу короля, в России подобное деяние совершил Карамзин.

Норманский вопрос с самого момента своего возникновения был вопросом не научным, а политическим. Он "родился" в XVI веке. Идею о том, что русское государство основали в древности шведы и что Рюриковичи происходят от шведов высказал шведский король Юхан III, в дипломатической переписке с Иваном Горозным. Грозный ему ответил, что рюриковичи происходят от римского императора Августа. Т.е. это был спор двух монархов о том, "кто главнее и круче".

Естественно, в России грамотные государевы люди "обосновали" происхождение Рюрика от императора Августа. А в Швеции - обосновали происхождение Рюрика из шведов. В обеих случаях ссылаясь на ими же самими сфальсифицированные "исторические свидетельства". Для XVI века - обычное дело, т.к. никакой научной проверки такого рода "свидетельства" тогда не проходили, и были просто элементом пропаганды и дипломатической игры.

Далее, в XVII-XVIII веках шведские ученые, получавшие деньги от шведских королей развивали эту идею в рамках пропаганды шведского величия. Этот тезис был записан в "Историю шведского государства" Улофа Далина. Кто такой Улоф Далин? - Да просто грамотный человек, с бойким пером, издававший в Швеции свою газету. Король поручил ему написать "Историю Швеции", выделил на это денег. И человек взялся работать - просто выдумывать правдоподобную историю. К науке такие "истории" отношения не имеют.

Петр I, совершив свой "поворот на запад", предопределил, как минимум, на столетие, политику русской знати, сутью которой было преклонение перед Западной Европой и слепое копирование различных западноевропейских практик на российскую почву.

Научную основу под идеологию норманизма в России подвели иноземные профессора Байер, Миллер и Шлецер, приглашенные во время правления Анны Иоановны в Академию Наук. На момент приглашения, они не были знакомы с русскими летописями и даже языка русского не знали (за десятилетия службы в России, ознакомился с некоторыми летописями только наиболее добросовестный из них - Герхард Миллер). Зато все трое уже читали шведские книги, в которых говорилось о шведском происхождении Рюрика.

Норманская теория рождается в период, когда править царица - "немка" Анна Иоановна и её фаворит, немец Бирон. Глава армии немец Миних. Многие ведущие должности в стране занимают выходцы из Западной Европы или российские остзейские немцы (немецкие дворяне Лифляндии и Эстляндии, присоединенных Петром I). А подчиняется им забитый и неграмотный народ, в наиболее тяжелый период крепостного права и самовластия помещиков над крепостными. Именно на этой почве был создан норманизм, как научная теория, т.е. как теория, "объяснявшая" тогдашнее состояние Российского государства и общества, опираясь на пропаганду шведских придворных историков XVI-XVII столетия.

Создавая основы академической исторической науки в России немцы-норманисты воспринимали русскую культуру и историю под совершенно определенным, европоцентричным углом зрения, основная суть которого: "Все хорошее возникло в Западной Европе. Все остальные, кроме Западной Европы, всегда были дикарями и только приход западноевропейских просветителей мог изменить ситуацию, создать что-то сложное."

Немецкие ученые, приглашенные в Академию Наук в Петербург, видели, что Россия - сильное государство с богатой и сложной историей (в которой ни один из них не сумел разобраться - заказанные им Академией обобщающие труды по российской истории так и не были ими написаны за десятилетия их работы и исправного получения жалования в Академии Наук).

Принявшись за изучение русской истории, немцы-норманисты увидели, что и в древности Россия была сильным и весьма развитым государством с самобытной культурой. Их убеждения и мировоззрение, вкупе с окружавшей их политической и культурной обстановкой подтолкнули их к тому, чтобы объяснить этот феномен именно приходом "западноевропейских цивилизаторов", создавших базу для развития русской цивилизации в очень древние времена. Т.е. насильственная вестернизация России, проведенная незадолго до этого Петром I, была ими просто механически перенесена в прошлое. "Подтверждением" же такому переносу для них стали работы шведских казенных пропагандистов.

Особо проклинать троицу первых норманистов не стоит. Они, по-своему, хотели польстить пригласившим их на хорошо оплачиваемую работу российским чиновникам. Ну, польстили, как могли - в рамках типичного средневекового западноевропейского расизма, в стиле: "вы почти не обезьяны - вы, в целом, потомки таких же как мы белых людей, по крайней мере - знать".

Ломоносов пытался бороться с норманизмом, но не преуспел, т.к., во первых, не являлся профессиональным историком, не владел научным аппаратом исторической науки, и ввязался в научную дискуссию "на чужом поле", а, во вторых, не был и профессиональным царедворцем и интриганом, в отличии от приглашенных специалистов и их высокопоставленных покровителей. Так что дискуссия быстро перешла из стадии высмеивания ученого-естественника, взявшегося судить о гуманитарных науках, в стадию преследования Ломоносова за его патриотические убеждения (вплоть до лишения престижных и денежных должностей и помещения под арест).

Норманизм во второй половине XIX века был, по существу, разгромлен русскими учеными С.А. Гедеоновым и Д.И. Иловайским. Д. И. Иловайский привел, если вкратце, следующие аргументы, опровергающие норманскую теорию возникновения Руси:
1. Сведения о призвани Рюрика - легендарные.
2. Добровольное призвание иноязычных иноверцев во власть невозможно.
3. Завоевание чужаками страны оставило бы следы, а их - нет.
4. Скандинавия была малонаселенной и неразвитой окраиной, у которой не было ресурсов на завоевание.

Собственно, до сих пор ни один из аргументов Иловайского норманистами не опровергнут. Немецкие ученые XVIII века могли и честно заблуждаться, создавая свою теорию, исходя из тогдашнего, очень низкого уровня знаний как об истории Руси, так и об истории скандинавских стран. История, как наука, находилась тогда в зачаточном состоянии. И сами эти историки-норманисты совершали в своих работах массу ошибок и откровенных ляпов, связанных с общим низким уровнем исторических знаний. По мере развития науки ошибки устраняются. Вырисовывается все более общая и связная картина развития исторического процесса. В ходе естественного развития науки норманская теория была отвергнута, как одна из "детских ошибок" российской историографии.

Однако, с приходом советской власти норманизм опять расцвел. Дело в том, что основоположники социалистической идеологии Маркс и Энгельс были русофобами (что совершенно обычное дело для английских публицистов середины XIX века). И они многократно высказывались в русофобском ключе. Вера в "норманскую теорию" была частью их мировоззрения. А в период советской власти, т.е. с 1918 до 1991 гг. полемика со взглядами Маркса и Энгельса была государственным преступлением, за которое, в зависимости от жестокости режима, можно было лишиться работы, свободы или даже жизни.

В то же время, в 40-х годах, при Сталине, произошел поворот советской политики от оголтелой клеветы на все русское и историческую Россию, к умеренному государственному патриотизму. Однако сталинская компания по "борьбе с низкополклонством перед западом" и продвижению "советского патриотизма" никак не могли выйти за рамки очерченные основоположниками социализма - Марксом и Энгельсом.

Таким образом, в рамках советской исторической науки, умеренные советские норманисты (патриоты) боролись с оголтелыми норманистами (западниками). Под страхом расправы идея о скандинавском происхождении первых русских князей и самой Руси была принята советскими учеными как аксимоа, просто потому, что в свое время Энгельс прочитал работу Шлецера и своими словами пересказал в своих статьях некоторые его тезисы. А спор между советскими "норманистами-патриотами" и "норманистами-западниками" шел лишь по поводу того, сколь велика была роль скандинавов в создании древнерусского государства.

Оголтелый норманизм стал в позднесоветский период своеобразным способом "борьбы с казенным патриотизмом", который представляли "советские антинорманисты" (на самом деле - норманисты, но из "патриотических" - конъюнктурно-карьерных соображений утверждавшие что скандинавы, конечно, создали, основали, но не сильно повлияли и быстро ассимилировались).

Таким образом ВСЕ ученые советского времени были норманистами в той или иной степени. Многие - по необходимости, но не по убеждениям. С крушением советской власти исчезло и жесткое идеологическое давление на науку. И можно стало, будучи российским ученым, НЕ быть норманистом. Что многие ученые и сделали. Некоторые же, в силу инерции или в силу прежде высказанных в своих работах тезисов, от которых теперь неудобно уже отказываться, продолжают оставаться в рамках норманистского мифа, не скатываясь при этом в совсем уж одиозные утверждения, характерные для норманистов XVIII века.

Однако, спор между норманизмом и антинорманизмом продолжается. Науки в этом споре очень мало. И очень много политики. По сути - спор идет о том, "был ли Илья Муромец русским, или он был немцем, или монголом". Есть записанная в ПВЛ легенда о возникновении народа и страны, являющаяся основой национальной идентичности. Современный норманизм это попытка подменить эту легенду другой - АНТИнациональной.

Ученые понимают, что это все - легенды. Что спорить-то не о чем. Речь может идти только о степени влияния выходцев из скандинавии на происходившее в Восточной Европе. То, что это влияние не было определяющим всем специалистам видно совершенно отчетливо. Что не было никакого переселения в Восточную Европу целого германоязычного народа из скандинавии - видно совершенно отчетливо, причем это показал уже Иловайский в конце XIX века. Если бы не засилие немцев после Петра I и не преклонение перед западом элиты Российской Империи, норманизм, как теория, был бы опровергнут уже в XVIII в. Его ошибочность была очевидна даже Ломоносову, который вообще не был историком - просто мыслил системно, как широко образованный ученый-естественник.

Но, хотя новых научных аргументов нет уже более 100 лет, пропгандисты норманизма не успокоятся никогда. Это политическая борьба. И методы у неё - политические: Подтасовки, откровенная ложь, апелляция к эмоциям, интриги, репрессии. Убедить политического оппонента невозможно. Цель политической борьбы - не поиск истины, а захват политической власти. Подчинение России приглашенным с запада начальникам это политический идеал норманиста, который он и продвигает.

Легенда о Рюрике, изложенная в ПВЛ, показывает, что русские люди могут сами выгнать не понравившуюся им чем-то власть, и могут сами пригласить другую власть. И пригласят они не безраздельных владык себе на шею, а тех, кто заключит с ними договор и будет работать на общество. Пригласят они не чужаков, а своих же - того же языка и веры.

Норманист сейчас это либо сознательный русофоб, либо человек, поддавшийся русофобской пропаганде. Продвигаемый им политический идеал - хозяева с запада, которые должны поработить русский народ "для его же блага". А русские должны сами этих чужих начальников позвать и далее радостно им подчиняться.

[Samuel]

Нет, милейший. Это ваша дремучая фантазия невежды.

"Очевидно, что за каждой гипокористикой должно стоять полное имя. Какое полное имя стоит за гипокористикой Хельги? В работе Модéера приводятся по этому поводу ясные сведения: имя Hælghe в шведском именослове является гипокористикой или уменьшительным именем от древнешведского двуосновного Hælmger, где первая основа имени hælm-/hiælm— или древнесканд. hiælmber < *helma, соврем. ’hjälm’ т.е. ’шлем’, а вторая основа —ger от древнескандинавского geir ’spjut’, т.е. ’копье’".

Это лишь фантазия никем не признанного лингвиста. Шведского? Не уверен... Хотя может он и жил в Швеции (хоть и имел французские или прочие корни). Никем его невежественная работа не признана. Никем, кроме невежественной Лидии Грот (которая считает себя патриоткой России, но при этом вот уже 30 лет живёт на "загнивающем" Западе) и ей подобных ура-патриотов.

[Gosha]

Год 1643 – внимательно пороемся и находим мировые источники, желательно четыре-пять, разногласных в политическом отношение ко всему московитскому (российскому) – берем страны, сотрудничающие в те годы с Московией, страны враждующие и страны нейтральные по отношение к Восточной Европе… это важно, чтобы не быть предвзятым!

Середина XVII века, Европе понадобится 200 лет, чтобы обратить внимание на азиатскую Московию с материальной и политической позиции. И вот тут началось перевирание перекручивание истории – так как европейские цивилизованные дельцы слишком уж стеснялись распространяться о своем сотрудничестве с дикарями-московитами и, тем более, с московитскими хозяевами – крымскими татарами, которые постоянно совершали набеги на пол-Европы…

Так что – огромное "спасибо" надо бы сказать средневековой Британии за ее помощь азиатским московитам, ставшие лгунами №1 во всем мире. И Германии тоже "данке", так как с ее подачи – в 1721 году москали-московиты под Петром Первым так и остались: "Чьи холопы будете? Русские мы!"

Эта бумажка "The HISTORY of Russia or the Government of the Emperovr Of MUSCOVIA" – обычная фикция, которую московитские отпрыски (российские лжеисторики) прекрасно впаривают на протяжение… последних лет 100-150.

[Антон]

Это лишь фантазия никем не признанного лингвиста. Шведского? Не уверен... Хотя может он и жил в Швеции (хоть и имел французские или прочие корни). Никем его невежественная работа не признана. Никем, кроме невежественной Лидии Грот (которая считает себя патриоткой России, но при этом вот уже 30 лет живёт на "загнивающем" Западе) и ей подобных ура-патриотов.

Мракобес детектед. Слив засчитан.

[Samuel]

Слив засчитан.

Антон, никакого слива. Олег и Ольга - это имена скандинавского, а никак не славянского происхождения. И именно поэтому таких имён не было и нет у других славянских народов (ни у одного, кроме народов-потомков народа древней Руси). Спорят с этим простейшим фактом лишь странные мракобесы. Надеюсь, Вы не из их числа. Всего доброго!

[Антон]

Антон, никакого слива

Абсолютный и полный.

Олег и Ольга - это имена скандинавского, а никак не славянского происхождения. И именно поэтому таких имён не было и нет у других славянских народов (ни у одного, кроме народов-потомков народа древней Руси).

Олег и Ольга – древнерусские имена из самого архаичного именного слоя. Как всякие древние имена, они видоизменялись, принимали разную форму. Наиболее архаичные формы это – Вольг/Вольгá для мужского рода и Вóльга/Вóлга для женского рода, но в летописях наряду с ними можно видеть Олег и Ольга, поскольку чередование с начальной в и без нее было типично для древнерусского языка. Вот несколько примеров из ПВЛ:

«Вóльга же бише в Киевѣ сѣ сыном своим дѣтьским Святославом,..», но далее: «И послаша деревляне лучьшие мужи, числом 20, в лодьи к Ользе… Ольга же повелѣ ископати яму велику…И заутра Вóлга сѣдящи в теремѣ..». Или такие фразы: «Вóльга же, раздая воем по голуби… И повеле Ольга..», «Иде Вóльга Ноугороду и устави по Месте повосты…» [24, с. 27-29]. В Ипатьевской летописи под 1196 годом встречается написание Вольгович наряду с Ольговичи.

Древность мужского имени Вольгá подтвержадается тем, что данное имя сохранилось в былинах. Это, например, известный Вольгá Святославьевич, богатырь наших былин.

Спорят с этим простейшим фактом

Это не "простейший факт", это влажные фантазии норманистов.

лишь странные мракобесы.

Вы как раз им и являетесь. Вы кто такой, чтобы обвинять в невежестве ученых? Не согласны с ними - приводите контраргументы, опровергайте. А пока

Вы полный абсолютный невежда, Самуэль. То, что вы несете - это фричество и мракобесие!

[Samuel]

Это не "простейший факт", это влажные фантазии норманистов.

Этот простейший факт считают влажными фантазиями лишь антинорманисты, которые высасывают из пальца свои даже не влажные, а непотребные фантазии.