Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Кадук]

а обычный мойхер

Не мой, а твой.

С чего Вы взяли, что Лопата еврей?

А Вы читайте внимательно. Можете начать с первой страницы.

материалами из укрепленного Сарского городища на Верхней Волге

Городище было. Скандинавов там не было. Это было племенное поселение мери.

Эти скандинавские анклавы представлены гроздью поселений на Верхней Волге - Ярославль, Переяславль, Суздаль, Владимир

Хотя б на карту посмотрели, раз сами не знаете...

отряды которых уже насчитывают по несколько сотен человек

А у Вас, я смотрю, растут аппетиты...

Хватит врать!

Таки он за этим сюда и пришел.

Эти географические скопления скандинавских городов - поселений укладываются в общую картину

Не укладываются. Как это скандинавы строили города там, где их не было совсем, а не у себя дома. Нанимались гастарбайтерами?

Сергио, если бы я весь бред написанный Лопатами читал и анализировал давно бы сам с ума сошел.

[ivan lopata]

Ха ха.Медицинский факт? Ха ха.А диагноз медицинский кто поставил? Доктор Л О М? Кстати, кудаК прав.С чего Вы решили,что иван лопата не русский, он может быть самый русский среди вас всех.Причем везде.Мойхер - это професия,а не то что Вы подумали.Ладно.Первоначальное подобие государства на славянских землях, сложившееся усилиями первой легитимной скандинавской династии Хрорика,более удачливого чем его нордические предшественники,носило традиционный для викингов номадический характер,свойственный всем северным кочевым бандам воинов и мародеров,в том числе и - тем, кто с яростным натиском ворвался в Приладожье,охотясь на людей и пушного зверя в первой половине 8 века,основав Альдейгюборг - первый норманнский анклав в условной Руси.Позднее ,укрепившийся здесь центр скандинавского влияния переместился в Хольмгард,а в конце 9 го века и вовсе перенесен на Юг,на реку Днепр,в Киев - Конугард,когда спустя 20 лет ,туда вошел хирд Хельга Старого - верховного конунга всех этих земель,объединенных скандинавами навсегда.На первый взгляд Хольмгард был идеально безопасен и рентабелен.Удобное расположение городища, давало скандинавам возможность контролировать торговые пути вдоль Волги в мусульманские страны,где было чем поживиться, пути,что были гораздо богаче тех дорог по Днепру,ведущих в ромейский мир Однако,Конугард,стоящий в лесостепи,идеально подходил норманнам для управления прилегающими территориями,которые уже в 7 - 8 вв были заселения славянскими субстратами,незадолго до прибытия скандинавов и создавшими здесь свои поселения - поляне тотально обосновались вокруг Киева,неподалеку компактно обосновались древляне, северяне, радимичи, дреговичи. Конугард давал скандинавам большие возможности для использования человеческих и экономических ресурсов-Хельг Старый комплектовал свой хирд не только скандинавами,но и представителями всех покоренных в Славинии народов,платившими ему дань.Еще один, из ранних правителей рода Хрорика на Руси - всегда воинственный, воспитанный с детства викингами, неистоавый Свендослейф, как никто, был подвержен общему для древних скандинавов стремлению - никогда не останавливаться,только действовать.Дойдя до Волги на Востоке,и до Кавказа на Юге,незадолго до смерти Свендослейф планировал создать новую страну за Дунаем. Только при Вальдмаре к сер.10в,и далеко не сразу, силы представителей правящего дома Хрорика были брошены на укрепление экономического ядра ,собственно, Киева. Город стал мировой торговой площадкой с 8мью рынками,а огромный потенциал освоенных славянами земель вдоль Десны,сделал тогда центральные земли современной Украины сердцем древнерусского государства Киевская Русь. И еще,пользуясь случаем,хочу поблагодарить уважаемых админов этого форума,которые показали себя людьми не только умными ,но и порядочными,когда в свое время,моментально пресекли начало подлой травли,в лучших традициях советских колективов,где судилища организовывали комсомольские стукачи и партийные подонки, безобидного форумчанина Самуэля,со стороны неких случайных посетителей форума, нетерпимых к чужим мнениям по историческим вопросам.Еще раз спасибо!

[Антон]

Ха ха.Медицинский факт? Ха ха.А диагноз медицинский кто поставил?

Я вам на сей счет уже многократно цитату Стальсберг приводил.

Первоначальное подобие государства на славянских землях, сложившееся усилиями первой легитимной скандинавской династии Хрорика,более удачливого чем его нордические предшественники,носило традиционный для викингов номадический характер,свойственный всем северным кочевым бандам воинов и мародеров

в том числе и - тем, кто с яростным натиском ворвался в Приладожье,охотясь на людей и пушного зверя в первой половине 8 века,основав Альдейгюборг - первый норманнский анклав в условной Руси.

Если вы про Ладогу, то основали ее славяне. "Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования". Причем, на другом берегу Волхова стояла славянская крепость, известная как Любшанское городище. Население Ладоги в VIII веке не превышало 100 человек. И оно было неоднородным. Там были и славяне, и скандинавы, и финны. А около 770 года ильменские словене вырезали население Ладоги и до середины IX века стали там править сами. Так что чушь про первый норманнский анклав засуньте себе за пазуху.

а в конце 9 го века и вовсе перенесен на Юг,на реку Днепр,в Киев - Конугард,когда спустя 20 лет ,туда вошел хирд Хельга Старого - верховного конунга всех этих земель,объединенных скандинавами навсегда.

Повторяю еще раз для упертого Лопаты, что ПРИСУТСТВИЕ СКАНДИНАВОВ В КИЕВЕ В IX ВЕКЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ!


Так что бред про Конуград и конунга Хельга Старого так же - за пазуху.

Конугард,стоящий в лесостепи,идеально подходил норманнам для управления прилегающими территориями,которые уже в 7 - 8 вв были заселения славянскими субстратами,незадолго до прибытия скандинавов и создавшими здесь свои поселения - поляне тотально обосновались вокруг Киева,неподалеку компактно обосновались древляне, северяне, радимичи, дреговичи. Конугард давал скандинавам большие возможности для использования человеческих и экономических ресурсов-Хельг Старый комплектовал свой хирд не только скандинавами

Замечательно! Много ли скандинавской керамики и построек нашли в Киеве? Где скандинавы Аскольда или Олега в Киеве? Много ли там скандинавских вещей в Х веке нашли? Как-то не притащили скандинавы свои горшки в Киев.

Вот, что пишет Моця по скандинавским погребениям в Киеве: "Тем не менее, не вызывает сомнения тот факт, что еще в эпоху господства могил с кремацией (в Киеве вытесненных обрядом ингумации в X в.) появились монументальные курганы военных предводи­телей, с богатым инвентарем, роскошными импортными тканями, по­судой, останками жертвенных животных (погребения № 97,119,120,121, по М. К. Каргеру). Ни в обряде, ни в инвентаре этих насыпей нет никаких специфически скандинавских особенностей. Они оставлены представителями местной, киевской славянской знати. В X в. эта знать, бояре и старшие дружинники киевского великого князя, хоронили своих мертвых по особому обряду. Это так называемые срубные гробницы с ингумациями. Сходный на первый взгляд с камер­ными погребениями, этот обряд, однако, отличается от них прежде всего конструкцией погребального сооружения. Техника возведения сруба, неизвестная в ритуальной практике викингов, полностью соответствует местной строительной традиции. Погребения мужчин сопровождаются оружием (найден меч, лук и стрелы славянских типов), в женском захоронении - золотые височные кольца. Никаких проявлений скандинавского влияния в обряде и инвентаре этих по­гребений (№№ 105, 109, 110, 112, 113, 123) проследить нельзя."

Еще один, из ранних правителей рода Хрорика на Руси - всегда воинственный, воспитанный с детства викингами, неистоавый Свендослейф, как никто, был подвержен общему для древних скандинавов стремлению - никогда не останавливаться,только действовать.Дойдя до Волги на Востоке,и до Кавказа на Юге,незадолго до смерти Свендослейф планировал создать новую страну за Дунаем.

Не Сфендослейф, а Святослав. И никакого отношения к викингам он не имел.

Только при Вальдмаре к сер.10в

А Владимир когда начал княжить? Разве в середине Х века?

сердцем древнерусского государства Киевская Русь.

Термин "Киевская Русь" впервые появился в первой половине XIX века в работе историка Михаила Максимовича "Откуда идет русская земля" в узкогеографическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как "Червонная Русь", "Суздальская Русь".

[Samuel]

https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... 00ad52a97b

Вот вам еще для взрыва мозга

Уважаемый Антон, вот ,что написано об этом по Вашей ссылке:

Почему на Руси не роднились с инородцами
На Руси с «погаными» не роднились
Со времен принятия Русью христианства были запрещены браки между православными и «погаными» – то есть иностранцами и иноверцами.

Но ведь я говорил о том, что до принятия Христианства на Руси (конец 10 века н.э.) все славяне были язычниками, как и все представители руси (по некоторым сведениям, скандинаво-германского происхождения люди, родственные и близкие готам) тоже. Русь была народом господствующим и диктуащим условия, а славяне и прочие народы стали или длительное время и были на этих землях коренными и местными народами. Да, для местных племен народ русь был иноземным и чужим. Ради скрепления союзов элита руси и элита славянских племен, чуди и прочих племен шла на заключение смешанных браков... Это было выгодно для всех и важно было для их лучшего выживания. К тому же, их религия этому не мешала. Когда же элита вся к концу 10 века перешла в Христианство греческого типа (Православие) религия СТАЛА СБЛИЖАТЬ элиту племен и сами племена народы, способствуя их слиянию в один славянский народ при лидерстве (по численности населения) скандиинавских племен. Я это утверждал, а Вы в ответ сослались на поганых. Смешно!! Никакой логики! Это просто постыдное предсотавление информации не в попад - лишь бы что-то ответить. Этим Вы расписались в полнейшекм бессилии отвечать аргументировано на мои сообщения. Это весьма печально, но характерно для всех тех, кто слепо отвергает теория не славянского изначального происхождения народа русь. Ведь и булгары - это изначально не славяне, а тюрки. Но сегодня нет булгарского народа, но есть славянский народ болгарский. Неужели так сложно признать то, что и народ русь, не будучи славянским изначально, был ассимилирован слааянским большинством и стал славянским к 12-13 веку н.э.? Это было бы не так печально и было бы даже смехотворно, если бы не было постыдно. А так это ужасно печально, что есть такие русские люди, как Вы, Антон.

[Антон]

Но ведь я говорил о том, что до принятия Христианства на Руси (конец 10 века н.э.) все славяне были язычниками, как и все представители руси( по некоторым сведениям, скандинаво-германского происхождения люди, родственные и близкие готам) оже. Ради скрепления союзов элита руси и элита славянских племен, чуди и прочих племен заключали смешанные браки... Их религия им не мешала.

Мешала. Я уже говорил, что языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами.

а Вы в ответ сослались на поганых

А что не так? Под словом "поганые" понимались иностранцы, захватчики. Вы же тут поете про мифические смешанные браки славян со скандинавами. Кстати, вы прочитали это?

https://annetjohnson.livejournal.com/573291.html

Скандинавских ученых будете оспаривать?

Неужели так сложно признать то, что и народ русь, не будучи славянским изначально, был ассимилирован слааянским большинством и стал славянским к 12-13 веку н.э.?

Это ваши дремучие фантазии. Вы про какой народ "русь" талдычите? Русей было много: аланская русь, дунайская русь, поляне-русь, Русский каганат. Вы про что? Я уже говорил, что под русью понималось войско, княжеская дружина, полиэтничная по своему составу. РУСЬ ПОЛИЭТНИЧНА!

Это было бы не так печально и было бы даже смехотворно, если бы не было постыдно. А так это ужасно печально, что есть такие русские люди, как Вы, Антон.

Да хватит причитать, клоун! У самого знаний ноль, несете тут лютый бред, над которым все смеются, и еще смеете меня в чем-то стыдить. Помолчали бы лучше, невежда.

[Samuel]

Мешала. Я уже говорил, что языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами.

В том материале, на который Вы сослались, написано иное - со времени принятия Христианства это было под запретом. Но это относилось к тем, кто нападал на Русь - например, к тюркским племенам. Хотя известны браки лидеров Руси с печенежскими и половецкими девушками - это происходло до и после принятия Христианства. Русь - это племя, которое к 10 веку н.э. стало уже местным племенем для славян. К тому же, русь господствовала над всеми народами, включая славян. Славяне подчинялись руси - делали то, что было велено господами.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Мешала. Я уже говорил, что языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами.

У Вас есть доказательства того, что именно мешала религия? Приведите доказательства или не будьте пустословным баснеплетцем.

[Антон]

Русь - это племя, которое к 10 веку н.э. стало уже местным племенем для славян.

Не было такого племени.

К тому же, русь господствовала над всеми народами, включая славян. Славяне подчинялись руси - делали то, что было велено господами.

Эти ваши фантазии уже давно с бородой. Давайте, придумайте что-нибудь другое. Славяне сами были русью.

У Вас есть доказательства того, что именно мешала религия? Приведите доказательства или не будьте пустословным баснеплетцем.

"Анализы ДНК показали, что Русы, большая часть украинцев и белорусов это один народ, с единым, чётко выраженным, особенным генотипом. Такая чистота нации объясняется тем, что языческая вера и традиции древних славян исключали любое смешение с инородцами. Женщин, которые подвергались насилию во времена нападений инородцев, не брали в жёны, то же касалось их детей рождённых после такого насилия."

https://www.gumilev-center.ru/lico-russ ... t-page-16/

Вопрос: Каков расово-генетический вклад скандинавов в русский и украинский народы?
Ответ: НИЧТОЖНЫЙ!

Из статьи академика РАН Татьяны Алексеевой - "Славяне и германцы в свете антропологических данных"

"Систематизация археологических источников в связи с норманским вопросом позволила оценить степень культурного влияния норманнов, отразившегося в погребальном комплексе некоторых могильников средневековой Руси... Гнездовский и ярославские могильники исключаются из рассмотрения, так как единственный обряд захоронения в них - трупосожжение. Население Приладожья, судя по антропологическим данным, относится к славянам и финнам. В курганных могильниках Владимирщины также не отмечаются скандинавские черты в облике населения. Это, по-видимому, славянизированное восточнофинское население. Из курганов Ярославского Поволжья со скандинавскими вещами известен только один череп, что явно недостаточно для суждения об антропологическом типе. Из могильника в Старой Ладоге, датируемого XI в. (то есть тем временем, которое связано с пребыванием здесь норманнов), известна одна краниологическая серия из урочища Плакун. По антропологическим особенностям староладожская серия входит в пределы колебаний признаков в германских группах. Таким образом, антропологические материалы подтверждают пребывание норманнов в Старой Ладоге.

Велико ли их участие в сложении физического типа населения северо-западной Руси?

Наиболее многочисленные краниологические серии с территории северо-запада относятся к славянам НОВГОРОДСКИМ. Антропологически они тяготеют к балтийскому ареалу форм в славянском населении, о котором говорилось выше. Близки к ним полоцкие и смоленские кривичи. Тип населения из приладожских курганов, как уже отмечалось, также отличен от германского. По-видимому, следует сказать, что пребывание норманнов на территории северо-западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении.

А каково же влияние норманнов на физический облик населения КИЕВСКОЙ РУСИ? В нашем распоряжении - краниологическая серия из Шестовицкого могильника близ Чернигова и Киевского некрополя. Шестовицкая серия опубликована как славянская, однако археологический комплекс свидетельствует о норманском влиянии. Краниологический материал из Шестовиц очень невелик, но антропологические особенности его указывают на связь с норманнами. Во всем облике этого населения наблюдается смешение славянских и германских черт. В Черниговском некрополе подобные особенности не отмечены.
Киевский некрополь дает обширный краниологический материал, но поскольку он происходит из раскопок, произведенных в прошлом веке, дифференцировать его по обряду погребения не представляется возможным. Между тем там есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и в срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков в германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабление монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках и Каневке. Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается.

Таким образом, и для южных уделов Руси вопрос о значительном антропологическом влиянии норманнов на облик славянского населения решается отрицательно. По- видимому, так же как и на северо-западе, число норманнов на территории Южной Руси было невелико."

[Кадук]

https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... 00ad52a97b

Вот вам еще для взрыва мозга

Уважаемый Антон, вот ,что написано об этом по Вашей ссылке:

Почему на Руси не роднились с инородцами
На Руси с «погаными» не роднились
Со времен принятия Русью христианства были запрещены браки между православными и «погаными» – то есть иностранцами и иноверцами.

Но ведь я говорил о том, что до принятия Христианства на Руси (конец 10 века н.э.) все славяне были язычниками, как и все представители руси (по некоторым сведениям, скандинаво-германского происхождения люди, родственные и близкие готам) тоже. Русь была народом господствующим и диктуащим условия, а славяне и прочие народы стали или длительное время и были на этих землях коренными и местными народами. Да, для местных племен народ русь был иноземным и чужим. Ради скрепления союзов элита руси и элита славянских племен, чуди и прочих племен шла на заключение смешанных браков... Это было выгодно для всех и важно было для их лучшего выживания. К тому же, их религия этому не мешала. Когда же элита вся к концу 10 века перешла в Христианство греческого типа (Православие) религия СТАЛА СБЛИЖАТЬ элиту племен и сами племена народы, способствуя их слиянию в один славянский народ при лидерстве (по численности населения) скандиинавских племен. Я это утверждал, а Вы в ответ сослались на поганых. Смешно!! Никакой логики! Это просто постыдное предсотавление информации не в попад - лишь бы что-то ответить. Этим Вы расписались в полнейшекм бессилии отвечать аргументировано на мои сообщения. Это весьма печально, но характерно для всех тех, кто слепо отвергает теория не славянского изначального происхождения народа русь. Ведь и булгары - это изначально не славяне, а тюрки. Но сегодня нет булгарского народа, но есть славянский народ болгарский. Неужели так сложно признать то, что и народ русь, не будучи славянским изначально, был ассимилирован слааянским большинством и стал славянским к 12-13 веку н.э.? Это было бы не так печально и было бы даже смехотворно, если бы не было постыдно. А так это ужасно печально, что есть такие русские люди, как Вы, Антон.

Самуил, да бросьте дурковать.
Викинги, норманы, колонизировали, ассимилировали.
Я Вам коротко описывал скандинавов до 12 века.
Полудикие, живущие семейно-племенным образом в полуземлянках.
Вечно голодные, плохо одетые, не имеющие ремесел, а только зачатки.
Вот это скандинавы.

[Samuel]

А что не так? Под словом "поганые" понимались иностранцы, захватчики. Вы же тут поете про мифические смешанные браки славян со скандинавами. Кстати, вы прочитали это?

https://annetjohnson.livejournal.com/573291.html

Скандинавских ученых будете оспаривать?

Безусловно, кто-то из викингов брал с собой жен. Порой они были воительницами. Но это не важно. Речь ведь едёт о переселении целых семей и кланов и отдельных племен на новых территориях. Там они оседали и контактировали с местными племенами. Не перемешиваться было нельзя. Это невозможно. К тому же, во многих случаях, как я допускаю, викинги могли просто брать себе тех женщин, которых хотели - побежденные ими народы ничего не могли с этим поделать... И тогда местные женщины рожали девочек и мальчиков, в которых текло много скандинаво-германской крови - эти дети воспитывались славянами и считали себя славянами, но по сути были людьми смешанного происхождения. И многие из них были похожи на скандинавов. Так что... Кто-то себе брал жен из славянок, а кто-то брал себе наложниц. А во множестве случаев это была случайная связь, приводящая к незаконорожденным детишкам у славянок. И эти дети вырастали людьми, которые и сами не знали, что они частично являются и не славянами вовсе. Такое влияние было в наибольшей степени. Но и смешанные браки были тоже. Особенно в среде элиты славян и руси. Ведь элита заключила союз между собой. А союз скреплялся смешанными браками - это гарантировало крепость союза.

[Антон]

Речь ведь едёт о переселении целых семей и кланов и отдельных племен на новых территориях. Там они оседали и контактировали с местными племенами. Не перемешиваться было нельзя. Это невозможно.

Вы озабоченный? Повторяю еще раз

Вопрос: Каков расово-генетический вклад скандинавов в русский и украинский народы?
Ответ: НИЧТОЖНЫЙ!

Ведь элита заключила союз между собой. А союз скреплялся смешанными браками - это гарантировало крепость союза.

Исключение составляли только князья и монархи. Вот у них были в ходу смешанные браки. Но не у простолюдинов.

[Samuel]

Полудикие, живущие семейно-племенным образом в полуземлянках.
Вечно голодные, плохо одетые, не имеющие ремесел, а только зачатки.
Вот это скандинавы.

Это ошибочное представление. Готский народ - это тоже народ-выходец из Скандинавии. Но у этого народа уже в 2-3 веке н.э. было сильное и обширное государство. Тогда же они пришли в Крым и к концу 3 века н.э. почти весь захватили его и колонизировали - этот полуостров стал их житницей и вотчиной. Готы ассимилировали и некоторых алан, которые стали их подчиненными им союзниками. Готский народ создал несколько государств. Интересно, что нынешнее королевство Испания - это прямое наследие готов! Да, готы захватили эти земли и объединили под своей властью самые разные племена: поэтому сегодня в Испании есть баски и каталонцы, у которых язык совсем не похож на языки друг друга и ещё больше не похож на испанский язык! На севере и северо-западе Испании живут даже испанцы кельского происхождения - территория эта называется Галисией. И эту территорию тоже подчинили себе именно готы и германцы - там они тоже перемешались с местным населением. Тем не менее, готские племена и отчасти ассимилированные готами аланы, будучи господсвующими народами этих земель в 4-5 веке н.э., принесли нечто новое сюда, но и сами были ассимилированы романизированным местными (были романизированы ещё Римом с 2 века до н.э. и по 4 век н.э.) населением. Они полностью были ассимилированы местными - поэтому их потомки полностью перешли и на местный язык уже к концу 6 века н.э. или уже точно к 7 веку н.э., когда туда прибыли арабы-мусульмане и мавры-мусульмане.
Точно так же мог народ русь, родственный готам, переселиться на территорию земель вокруг Новгорода, Пскова, Полоцка и других городов-крепостей. Более того, не только Крым, но и земли рядом с Киевом и другие территории нынешней Украины вполне могли быть населены готскими племенами даже и в к 7-8 веку н.э.!! я не говорю, что их там было очень много. После гуннов их там было совсем не много. Но я допускаю, что существовали целые анклавы готов - это наследие Ойума. И поэтому экспанчия Руси на юг была очень успешной - ведь готы отнюдь не сопротивлялись их натиску, а скорее были рады приходу братьев, так как у готов с 3-4 века н.э. шли войны со славянами... И ведь часто побеждали готы, но после прихода гуннов с 4-5 века н.э.успех отвернулся от готов, но повернулся к славянами при помощи хитрых и подлых гуннов). По моей теории, готы приспособились и после того, как у них не стало единого своего государства Ойум - они научились строить мирные и взаимовыгодные отношения со славянами уже к 6 веку н.э., часто и уступая им в чём-то. Народ русь опирался на готов! Почему после крушения Хазарии Крым и многие другие территории южной и юго-восточной Украины не вошли в состав Руси, если там жили готы? Только по одной причине - на этих землях, как и на Тамани, жили, в основном, готы уже иудейской веры. Они не хотели переходить под юрисдикцию язычников-руси, а затем христиан-руси. Более того, они, поняв, что кочевники-тюрки теперь становятся серьёзной угрозой для их безопасности, уже к концу 10 века стали покидать свои земли, переселяясь в северо-западном направлении. На этих землях стали господствовать тюрки с 11 века н.э. точно, а до 970 года эта земля, хоть и входила в состав Хазарии, но обладала автономией и была населена европейцами-готами, принявшими иудаизм и ставшими израильтянами и перемешавшимимся с подлинными израильтянами (евреями Хазарии). Так и образовался великий народ Ашкеназов - в его создании приняли активное участие и готы тоже. Сегодня Ашкеназы не только контролируют Израиль, а также они в довольно ощутимой мере контролируют ещё и экономику и политику США и некоторых стран мира. Надо признать: готы и русь являются величайшими народами, которые сильно повлияли на формирование русского народа, ашкеназов-израильтян, испанцев, итальянцев и некоторых других народов Европы. Готы создавали сильные и успешные государства. Их слабостью было то, что они были разрозненными племенами - не могли обрести единство. Их силы поэтому были не так сосредоточены, а племена разбросаны по разным уголкам мира. Но если бы они все объединились на одной территории (скажем, в Крыму и на землях Украины и Тамани, но может и в Испании, вытесняя местное население в другие земли), то в этом случае они не были бы ассимилированы местными романизированными племенами или славянами и тогда у них сегодня было бы сильнейшее и обширное государство в Европе - примерно такое же, как Германия. Но случилось то, что случилось - так было суждено. Германские и скандинавские племена внесли свою важнейшую лепту в дело формирования народов и государств Европы и мира.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:

Повторяю еще раз
Антон: ↑59 минут назад
Вопрос: Каков расово-генетический вклад скандинавов в русский и украинский народы?
Ответ: НИЧТОЖНЫЙ!

Сегодня он кажется ничтожным. А в 11-12 веке он был ощутимым. Время и наличие славян, которые были в подавляющем большинстве, сделали своё дело - поэтому уже к 15-16 веку русичи полностью все забыли о своих частичных корнях. Разве что отдельные великие люди догадывались и ощущали генетическое родство. Например, Петр не случайно учился у англичан и недерландцев. Это же народы германского происхождения. В среде элиты России на протяжении веков существовала уверенность в том, что в древности русь была народом близким к скандинавским и прочим германским народам по своей генетике и культуре. Но речь сейчас в этой теме идёт не о генетическом владе, а о создании государства РУСЬ народом русь. И этот народ тогда (в 9 веке н.э.) был полностью германо-скандинавским. В этом дело!!

Отправлено спустя 2 минуты :

Исключение составляли только князья и монархи. Вот у них были в ходу смешанные браки. Но не у простолюдинов.

У простолюдинов было проще всё - хорошо вооруженные воины-скандинавов-германского происхождения (руси), как господа, приходили к славянам и прочим подчиненным племенам и славянские и прочие женщины вскоре уже были беременными и рожали через 9 месяцев славяно-скандинаво-германских детишек. Такое происходло на протяжение многих десятилетий!! К тому же, воины брали себе часто и наложник славянских - они тоже рожали детей, которые вырастали и считали себя принадлежащими руси, но славянами (говорили на славянском языке). Это сильно влияло на гетику и не только на неё... Один воин мог обрюхатить нескольких женщин (далеко не только своих наложниц-рабынь) за неделю или месяц... А воинов было много тысяч... Случаев насилия было море!! Огромное море...

[Кадук]

Полудикие, живущие семейно-племенным образом в полуземлянках.
Вечно голодные, плохо одетые, не имеющие ремесел, а только зачатки.
Вот это скандинавы.

Это ошибочное представление. Готский народ - это тоже народ-выходец из Скандинавии. Но у этого народа уже в 2-3 веке н.э. было сильное и обширное государство. Тогда же они пришли в Крым и к концу 3 века н.э. почти весь захватили его и колонизировали - этот полуостров стал их житницей и вотчиной. Готы ассимилировали и некоторых алан, которые стали их подчиненными им союзниками. Готский народ создал несколько государств. Интересно, что нынешнее королевство Испания - это прямое наследие готов! Да, готы захватили эти земли и объединили под своей властью самые разные племена: поэтому сегодня в Испании есть баски и каталонцы, у которых язык совсем не похож на языки друг друга и ещё больше не похож на испанский язык! На севере и северо-западе Испании живут даже испанцы кельского происхождения - территория эта называется Галисией. И эту территорию тоже подчинили себе именно готы и германцы - там они тоже перемешались с местным населением. Тем не менее, готские племена и отчасти ассимилированные готами аланы, будучи господсвующими народами этих земель в 4-5 веке н.э., принесли нечто новое сюда, но и сами были ассимилированы романизированным местными (были романизированы ещё Римом с 2 века до н.э. и по 4 век н.э.) населением. Они полностью были ассимилированы местными - поэтому их потомки полностью перешли и на местный язык уже к концу 6 века н.э. или уже точно к 7 веку н.э., когда туда прибыли арабы-мусульмане и мавры-мусульмане.
Точно так же мог народ русь, родственный готам, переселиться на территорию земель вокруг Новгорода, Пскова, Полоцка и других городов-крепостей. Более того, не только Крым, но и земли рядом с Киевом и другие территории нынешней Украины вполне могли быть населены готскими племенами даже и в к 7-8 веку н.э.!! я не говорю, что их там было очень много. После гуннов их там было совсем не много. Но я допускаю, что существовали целые анклавы готов - это наследие Ойума. И поэтому экспанчия Руси на юг была очень успешной - ведь готы отнюдь не сопротивлялись их натиску, а скорее были рады приходу братьев, так как у готов с 3-4 века н.э. шли войны со славянами... И ведь часто побеждали готы, но после прихода гуннов с 4-5 века н.э.успех отвернулся от готов, но повернулся к славянами при помощи хитрых и подлых гуннов). По моей теории, готы приспособились и после того, как у них не стало единого своего государства Ойум - они научились строить мирные и взаимовыгодные отношения со славянами уже к 6 веку н.э., часто и уступая им в чём-то. Народ русь опирался на готов! Почему после крушения Хазарии Крым и многие другие территории южной и юго-восточной Украины не вошли в состав Руси, если там жили готы? Только по одной причине - на этих землях, как и на Тамани, жили, в основном, готы уже иудейской веры. Они не хотели переходить под юрисдикцию язычников-руси, а затем христиан-руси. Более того, они, поняв, что кочевники-тюрки теперь становятся серьёзной угрозой для их безопасности, уже к концу 10 века стали покидать свои земли, переселяясь в северо-западном направлении. На этих землях стали господствовать тюрки с 11 века н.э. точно, а до 970 года эта земля, хоть и входила в состав Хазарии, но обладала автономией и была населена европейцами-готами, принявшими иудаизм и ставшими израильтянами и перемешавшимимся с подлинными израильтянами (евреями Хазарии). Так и образовался великий народ Ашкеназов - в его создании приняли активное участие и готы тоже. Сегодня Ашкеназы не только контролируют Израиль, а также они в довольно ощутимой мере контролируют ещё и экономику и политику США и некоторых стран мира. Надо признать: готы и русь являются величайшими народами, которые сильно повлияли на формирование русского народа, ашкеназов-израильтян, испанцев, итальянцев и некоторых других народов Европы. Готы создавали сильные и успешные государства. Их слабостью было то, что они были разрозненными племенами - не могли обрести единство. Их силы поэтому были не так сосредоточены, а племена разбросаны по разным уголкам мира. Но если бы они все объединились на одной территории (скажем, в Крыму и на землях Украины и Тамани, но может и в Испании, вытесняя местное население в другие земли), то в этом случае они не были бы ассимилированы местными романизированными племенами или славянами и тогда у них сегодня было бы сильнейшее и обширное государство в Европе - примерно такое же, как Германия. Но случилось то, что случилось - так было суждено. Германские и скандинавские племена внесли свою важнейшую лепту в дело формирования народов и государств Европы и мира.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:

Повторяю еще раз
Антон: ↑59 минут назад
Вопрос: Каков расово-генетический вклад скандинавов в русский и украинский народы?
Ответ: НИЧТОЖНЫЙ!

Сегодня он кажется ничтожным. А в 11-12 веке он был ощутимым. Время и наличие славян, которые были в подавляющем большинстве, сделали своё дело - поэтому уже к 15-16 веку русичи полностью все забыли о своих частичных корнях. Разве что отдельные великие люди догадывались и ощущали генетическое родство. Например, Петр не случайно учился у англичан и недерландцев. Это же народы германского происхождения. В среде элиты России на протяжении веков существовала уверенность в том, что в древности русь была народом близким к скандинавским и прочим германским народам по своей генетике и культуре. Но речь сейчас в этой теме идёт не о генетическом владе, а о создании государства РУСЬ народом русь. И этот народ тогда (в 9 веке н.э.) был полностью германо-скандинавским. В этом дело!!

Отправлено спустя 2 минуты :

Исключение составляли только князья и монархи. Вот у них были в ходу смешанные браки. Но не у простолюдинов.

У простолюдинов было проще всё - хорошо вооруженные воины-скандинавов-германского происхождения (руси), как господа, приходили к славянам и прочим подчиненным племенам и славянские и прочие женщины вскоре уже были беременными и рожали через 9 месяцев славяно-скандинаво-германских детишек. Такое происходло на протяжение многих десятилетий!! К тому же, воины брали себе часто и наложник славянских - они тоже рожали детей, которые вырастали и считали себя принадлежащими руси, но славянами (говорили на славянском языке). Это сильно влияло на гетику и не только на неё... Один воин мог обрюхатить нескольких женщин (далеко не только своих наложниц-рабынь) за неделю или месяц... А воинов было много тысяч... Случаев насилия было море!! Огромное море...

Самуил, перестаньте мне сказки рассказывать.
Они ничем не подтверждены. И не найдут подтверждения.
Можете в нете поискать о скандинавах, их жилища воссозданные посмотреть, порыться в их кулинарных традициях дошедших до наших дней.
Саги их почитать. Тогда и будете иметь о них хоть какое то представление.
А оно нелицеприятно.

А Псков, Новгород строили славяне.
Должны же где то жить купцы, торговцы ремесленники и прочая прочая прочая.

[Антон]

Сегодня он кажется ничтожным. А в 11-12 веке он был ощутимым

Это мощный перл! Я вам целую научную статью привел, где прямо сказано, что

следует сказать, что пребывание норманнов на территории северо-западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении.

Напишите себе это на лбу.

уже к 15-16 веку русичи полностью все забыли о своих частичных корнях. Разве что отдельные великие люди догадывались и ощущали генетическое родство.

а о создании государства РУСЬ народом русь. И этот народ тогда (в 9 веке н.э.) был полностью германо-скандинавским. В этом дело!!

Самуэль, народ РУСЬ существует только в вашем воображении. Термином "русь" называлось войско, княжеская дружина, полиэтничная по своему составу. Какое отношение германо-скандинавы имеют к аланской или к дунайской руси? А к полянам? Или, может, Русский каганат, о послах которого говорится в Бертинских анналах, германо-скандинавский? Так он вообще существовал очень недолго. Нет точной локализации русов. Баварский географ IX века помещал их по соседству с хазарами. А государство у древних славян с центром в Киеве создал князь Олег, который скандинавом не являлся. Не было в Киеве скандинавов до середины Х века.

У простолюдинов было проще всё - хорошо вооруженные воины-скандинавов-германского происхождения (руси), как господа, приходили к славянам и прочим подчиненным племенам и славянские и прочие женщины вскоре уже были беременными и рожали через 9 месяцев славяно-скандинаво-германских детишек. Такое происходло на протяжение многих десятилетий!! К тому же, воины брали себе часто и наложник славянских - они тоже рожали детей, которые вырастали и считали себя принадлежащими руси, но славянами (говорили на славянском языке). Это сильно влияло на гетику и не только на неё... Один воин мог обрюхатить нескольких женщин (далеко не только своих наложниц-рабынь) за неделю или месяц... А воинов было много тысяч... Случаев насилия было море!! Огромное море...

Вы точно озабоченный! Генетика эти ваши лютые фантазии не подтверждает!

следует сказать, что пребывание норманнов на территории северо-западной Руси не оставило сколько-нибудь заметного следа в ее населении.

Насчет "воинов было много тысяч" - это опять же плод ваших диких фантазий. Ибо археология прямо говорит, количество скандинавов было крайне мало, и что нет оснований считать скандинавов элитой. Так что чушь насчет господ, приходивших к славянам, засуньте себе за пазуху. Присутствовавшие на руси скандинавы - это СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ.

[Samuel]

Термином "русь" называлось войско, княжеская дружина, полиэтничная по своему составу.

Только вот почему-то для многих людей в те времена было два разных народ: народ русь или рось и народ славяне. Например, Константин Багрянородный четко разделял два разных языка: язык руси и язык славян государства Русь. Для императора и известного ученого 10 века это - не одно и то же. Но для вас, любителя мифов руских националистов 19-20 веков, пусть всё будет иначе. Витайте в облаках - выдумывайте и дальше себе русь не народ, а нечто странное.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Присутствовавшие на руси скандинавы - это СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ.

Были разные - были наёмники из Скандинавии (часть из них потом возвращалась на Родину после службы). Но было очень много и тех, которые переселились с семьями на новые земли. И переселение начало осуществляться с 8 века, но окончательно произошло в 9 веке н.э. Десятки тысяч скандинавов или германцев переселились на эти земли...

[UranGan]

Только вот почему-то для многих людей в те времена было два разных народ: народ русь или рось и народ славяне.

Моншер Самуэль где же обитали два этих народа в славянской среде??? Славянские племена все известные и среди них нет племен русов и росов!!! Даже славян не было были словене-словенцы! Самуэль милый друг не нужно путать профессиональный союз с народом!

Не нужно гадать на кофейной гуще! Подобное уже было — Роксоланы — ираноязычное сармато-аланское племя, кочевавшее со II века до н. э. по 1 половину 1-го тысячелетия н. э. в землях Северного Причерноморья и Дунайского региона. В. И. Абаев выдвинул предположение, что этноним «роксоланы» исходит от иранского roxs-alan.

[Samuel]

Моншер Самуэль где же обитали два этих народа в славянской среде???

Они обитали бок о бок на землях государства Русь.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Славянские племена все известные и среди них нет племен русов и росов!!! Самуэль милый друг не нужно путать профессиональный союз с народом!

Древние свидетели и путешественники из разных стран четко знали: это был народ со своим языком и своей культурой.

Отправлено спустя 2 минуты :

Подобное уже было — Роксоланы — ираноязычное сармато-аланское племя, кочевавшее со II века до н. э. по 1 половину 1-го тысячелетия н. э. в землях Северного Причерноморья и Дунайского региона. В. И. Абаев выдвинул предположение, что этноним «роксоланы» исходит от иранского roxs-alan.

Вероятно, роксоланы были ассимилированы готами, но частично и русью, а затем часть из них превратилась в славян под названием русь.

[UranGan]

Они обитали бок о бок на землях государства Русь.

Моншер бок о бок с кем? Назовите племена соседствующие!!! Смелее сказали А скажите Б!!!

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

а затем часть из них превратилась в славян под названием русь.

Умерьте свои фантазии! Еще раз где обитал - народ русь???

[Samuel]

Моншер бок о бок с кем? Назовите племена соседствующие!!! Смелее сказали А скажите Б!!!

Племена славян и народ русь жили на одной территории, но несколько в разных местах. Народ русь предпочитал жить в городах, а славяне - в селениях и деревнях. Славяне тогда были, в основном, крестьянами и охотниками.

Отправлено спустя 38 секунд:

Умерьте свои фантазии!

Это предположения. Соблюдайте вежливость.

[Антон]

Только вот почему-то для многих людей в те времена было два разных народ: народ русь или рось и народ славяне.

Давайте, вы фантазировать не будете. Народ "рос" - это Русский каганат, где правителем был хакан (каган).

Например, Константин Багрянородный четко разделял два разных языка: язык руси и язык славян государства Русь. Для императора и известного ученого 10 века это - не одно и то же.

Константин Багрянородный не разделял два разных языка, он описывал названия Днепровских порогов. Названия этим порогам давали те, кто на них жил. Скандинавы не жили не порогах. Существовали две системы названий порогов: новгородская (славянская) и киевская (русская). Некоторые названия были одинаковы, например, первого порога, другие отличались. Две обособленные славянские области, пользовавшиеся днепровским путем, имели и две системы названий. Более того сам Багрянородный на Руси не был, а его информаторы, видимо, не были славянами, потому и могли передать искаженные названия.

Но для вас, любителя мифов руских националистов 19-20 веков, пусть всё будет иначе. Витайте в облаках - выдумывайте и дальше себе русь не народ, а нечто странное.

Мифы и сказки - это по вашей части. Вы тут фантазер. Я же ориентируюсь на данные археологии, научные работы и здравый смысл. Нет нигде точной локализации такого народа.

Были разные - были наёмники из Скандинавии (часть из них потом возвращалась на Родину после службы). Но было очень много и тех, которые переселились с семьями на новые земли. И переселение начало осуществляться с 8 века, но окончательно произошло в 9 веке н.э.

Говорить о переселении с семьями можно только на примере Гнездово. Это Х век. Из 1000 человек полиэтничного населения Гнездова скандинавы составляли не более трети, т.е. не более 300 чел. И по мнению археологов скандинавок было больше, чем скандинавов. И самостоятельно, своим ходом они туда добраться не могли. Только при поддержке местного населения и местных властей. И никак иначе.

Десятки тысяч скандинавов или германцев переселились на эти земли...

Вероятно, роксоланы были ассимилированы готами, но частично и русью, а затем часть из них превратилась в славян под названием русь.

[Samuel]

Константин Багрянородный не разделял два разных языка, он описывал названия Днепровских порогов. Названия этим порогам давали те, кто на них жил. Скандинавы не жили не порогах. Существовали две системы названий порогов: новгородская (славянская) и киевская (русская). Некоторые названия были одинаковы, например, первого порога, другие отличались. Две обособленные славянские области, пользовавшиеся днепровским путем, имели и две системы названий. Более того сам Багрянородный на Руси не был, а его информаторы, видимо, не были славянами, потому и могли передать искаженные названия.

Сам Константин там не бывал, но бывали его доверенные люди и купцы из Константинополя. И они точно знали: было два народа, которые называли эти пороги каждый на своём языке: славяне - на славянском, а русь - на языке руси (и это, очевидно, не славянский язык). И есть все основания считать язык руси германским или близким к германским языкам. Государством Русь владели и управляли русичи в первую очередь, а славяне были союзным для руси народом, обитавшим на землях Руси. Да, славян было гораздо больше. Да, они позднее смогли ассимилировать народ русь. Но это не отменяет главного - государство Русь было создано не славянами.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Из 1000 человек полиэтничного населения Гнездова скандинавы составляли не более трети, т.е. не более 300 чел. И по мнению археологов скандинавок было больше, чем скандинавов. И самостоятельно, своим ходом они туда добраться не могли. Только при поддержке местного населения и местных властей. И никак иначе.

Триста человек - это много. Местными властями там были их же сородичи, а местное славянское население полностью подчинялось этим властям. Нет никаких проблем.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Говорить о переселении с семьями можно только на примере Гнездово.

Если скандинавы смогли переселиться и осесть в Смоленской области в 9-10 веке н.э., то они, тем более, смогли бы создавать такие поселения и колонии в северо-западной России - наприимер, на землях Новгорода, Пскова и других городов и на землях вокруг них. Есть свидетельства, что в городе Киев до 11 века н.э. жило очень много германоязычного населения.

[Антон]

Сам Константин там не бывал, но бывали его доверенные люди и купцы из Константинополя. И они точно знали: было два народа, которые называли эти пороги каждый на своём языке: славяне - на славянском, а русь - на языке руси (и это, очевидно, не славянский язык).

Существовали две системы названий порогов: новгородская (славянская) и киевская (русская). Некоторые названия были одинаковы, например, первого порога, другие отличались. Две обособленные славянские области, пользовавшиеся днепровским путем, имели и две системы названий.

И есть все основания считать язык руси германским или близким к германским языкам.

Нет таких оснований. Это ваши дикие фантазии.

государство Русь было создано не славянами.

А кем? Марсианами?

Триста человек - это много. Местными властями там были их же сородичи, а местное славянское население полностью подчинялось этим властям. Нет никаких проблем.

Опять фантазии.

Если скандинавы смогли переселиться и осесть в Смоленской области в 9-10 веке н.э., то они, тем более, смогли бы создавать такие поселения и колонии в северо-западной России - наприимер, на землях Новгорода, Пскова и других городов и на землях вокруг них.

Вы читаете, что вам пишут?

И самостоятельно, своим ходом они туда добраться не могли. Только при поддержке местного населения и местных властей. И никак иначе.

И с чего вы решили, что Гнездово было колонией? Там жили разные народы и скандинавы не были большинством. Гнездово - это торгово-ремесленный городок с населением не более 1000 человек.

Есть свидетельства, что в городе Киев до 11 века н.э. жило очень много германоязычного населения.

Приведите эти свидетельства.

[Samuel]

Нет таких оснований. Это ваши дикие фантазии.

Мои фантазии заставили Константина Багрянородного привести названия порогов Днепра на языке близком к скандинавскому или германскому (но точно не славянскому), но назвать этот язык русским языком, а при этом четко отличать эти названия порогов Днепра от названий славян на их, славняском, языке? Вы шутите? Напрягите же свои мозговые извилины, наконец!

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Антон: ↑Сегодня, 11:45
И самостоятельно, своим ходом они туда добраться не могли. Только при поддержке местного населения и местных властей. И никак иначе.
И с чего вы решили, что Гнездово было колонией?

Я Вам ответил: они легко туда добрались, так как славяне ведь полностью были им подчинена, а власть была у изх народа. но Вы отказываетесь в это верить. Просто потому, что это Вам неудобно.
Да, в гнездоворо, как и во многих других местах Руси был анклав не славянского населения - скорее всего, это и был анклав народа русь или любого из скандинавских народов, но может и готов региона, которые тоже с 9-10 века н.э. стали называть себя русью. Эти люди хотели колонизировать всю эту территорию, но не вышло... Причин было много разных. Но не это обсуждается в этой теме.
Почему они решили колонизировать эту землю? Просто им нравилась эта земля - она была лучше, чем скудные земли Скандинавии.

[Антон]

Мои фантазии заставили Константина Багрянородного привести названия порогов Днепра на языке близком к скандинавскому или германскому (но точно не славянскому), но назвать этот язык русским языком, а при этом четко отличать эти названия порогов Днепра от названий славян на их, славняском, языке?

Да, то, что названия порогов якобы близки к скандинавскому или германскому языку - это ваши фантазии.

Вы шутите? Напрягите же свои мозговые извилины, наконец!

Начните с себя. Названия Днепровским порогам давали те, кто там жил. Скандинавы там не жили. Так с каких щей названия должны быть скандинавскими или германскими. Вот уж действительно, свои мозговые извилины напрягите.

Я Вам ответил: они легко туда добрались, так как славяне ведь полностью были им подчинена, а власть была у изх народа.

Фантазии.

но Вы отказываетесь в это верить. Просто потому, что это Вам неудобно.

Не потому что мне неудобно, а потому что археология этого не подтверждает.

Да, в гнездоворо, как и во многих других местах Руси был анклав не славянского населения - скорее всего, это и был анклав народа русь или любого из скандинавских народов, но может и готов региона, которые тоже с 9-10 века н.э. стали называть себя русью.

Не было там никакого анклава. Торгово-ремесленный городок с разнородным населением, большинство - славяне.

Почему они решили колонизировать эту землю? Просто им нравилась эта земля - она была лучше, чем скудные земли Скандинавии.

Аргументация слабоумного.

[Samuel]

Названия Днепровским порогам давали те, кто там жил. Скандинавы там не жили.

Там с 2 века н.э. жили готы - близкий к русам народ. Родственный народ.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Аргументация слабоумного.

Аргументация не слабоумного, а скандинава. Вы плохо знаете землю Скандинавии. Именно эта аргументация привела к тому, что скандинавы активно пытались примерно с 7-8 века н.э. (но особенно активно с 8-9 века н.э.) колонизировать север Франции (Нормандию), Англию, Шотландию и Ирландию, колонизировали Исландию и частично Гренландию, а в 10-11 веке пытались колонизировать даже и Северную Америку, добравшись до неё. Готы, выходцы из Скандинавии, с 1 века н.э. и по 5-6 век н.э. активно пытались захватить и колонизировать земли нынешних Польши, Румынии, Беларуси, Украины с Крымом, Тамани (РФ), а затем часть их пошла на Запад и колонизировала северную часть Италию и части Балкан, а другая часть ушла на юг Франции и затем захватила всю Испанию и Португалию, основав там сильное готское государство!! Это факты истории.
Север Африки (до Ливии) был колонизирован вандалами - народом, который был очень близким и родственным по отношению к тем же готам. Это тоже факт! У вандалов было сильное и большое государство, которое существовало там с 4-5 века н.э. и почти до конца 7 века н.э.!! Скандинавам плохо жилось на скудных землях Скандинавии. Но у них был и есть ум и дух авантюризма - поэтому им всегда хотелось странствовать, захватывать новые земли и основывать там свои новые поселения и колонии. Этот же дух авантюризма и этот же ум РУССКИЙ народ унаследовал от своих предков - от древнего народа русь (скандинаво-германского происхождения народа, который был близок во всех отношениях к готам и шведам) - только поэтому страна, которую создали те древние русичи (предки нынешних русских, украинцев и белорусов) уже к 16-17 веку н.э. оказалась самой огромной в мире и населенной великим множеством народов, среди которых народ русь был самым главным и важным.

[Антон]

Там с 2 века н.э. жили готы - близкий к русам народ. Родственный народ.

Аргументация не слабоумного, а скандинава. Вы плохо знаете землю Скандинавии. Именно эта аргументация привела к тому, что скандинавы активно пытались примерно с 7-8 века н.э. (но особенно активно с 8-9 века н.э.) колонизировать север Франции (Нормандию), Англию, Шотландию и Ирландию, колонизировали Исландию и частично Гренландию, а в 10-11 веке пытались колонизировать даже и Северную Америку, добравшись до неё. Готы, выходцы из Скандинавии, с 1 века н.э. и по 5-6 век н.э. активно пытались захватить и колонизировать земли нынешних Польши, Румынии, Беларуси, Украины с Крымом, Тамани (РФ), а затем часть их пошла на Запад и колонизировала северную часть Италию и части Балкан, а другая часть ушла на юг Франции и затем захватила всю Испанию и Португалию, основав там сильное готское государство!! Это факты истории.
Север Африки (до Ливии) был колонизирован вандалами - народом, который был очень близким и родственным по отношению к тем же готам. Это тоже факт! У вандалов было сильное и большое государство, которое существовало там с 4-5 века н.э. и почти до конца 7 века н.э.!! Скандинавам плохо жилось на скудных землях Скандинавии. Но у них был и есть ум и дух авантюризма - поэтому им всегда хотелось странствовать, захватывать новые земли и основывать там свои новые поселения и колонии. Этот же дух авантюризма и этот же ум РУССКИЙ народ унаследовал от своих предков - от древнего народа русь (скандинаво-германского происхождения народа, который был близок во всех отношениях к готам и шведам) - только поэтому страна, которую создали те древние русичи (предки нынешних русских, украинцев и белорусов) уже к 16-17 веку н.э. оказалась самой огромной в мире и населенной великим множеством народов, среди которых народ русь был самым главным и важным.