Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Первые скандинавы не искали политического владычества,шли чтобы получать доходы от торговли природными ресурсами и рабами в которых они с легкостью обращали местное население по мере надобности.В некоторых регионах в близи Волхова они обосновались на плодородных землях незадолго до того как туда добрались славяноязычные племена,поэтому викинги могли беспрепятственно присваивать новые територии,тщательно изучив систему российских рек.Технология продвижения вглубь материка была отработана до автоматизма - от процесса размена морских судов на речные до организации перевозки плавсредств по суше - в начале силами скандинавов- участников походов,позднее принуждая местных.Учитывая,что первые грамоты русских князей,разрешающие смердам не платить податей в замен участия в волоке судов с товарами датируются 1150 г.,можно представить,что эта практика с времен норманнской колонизации,когда среди жителей близлежащих селений рекрутировались пришельцами добровольные помощники,ставшие первыми профессиональными бурлаками.В общем, же ,ареале земель по праву ставшими славянскими- через несколько столетий- в эпоху древнескандинавских миграций НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ДАЖЕ ЧАСТИЧНОГО ЗАМЕЩЕНИЯ МЕСТНЫХ ЭЛИТ ДРЕВНЕ СКАНДИНАВСКИМИ, ПОСКОЛЬКУ ВИКИНГИ ОДНОМОМЕНТНО И СОБСТВЕННОРУЧНО СОЗДАЛИ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ У СЛАВЯН НА ДОЛГИЕ СТОЛЕТИЯ,ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРОЙ ТРАНСФОРМИРОВАЛИСЬ ИЗ ПОТОМКОВ БЕЗВЕСТНЫХ КОНУНГОВ В ,,СВЕТЛЫЕ КНЯЗЬЯ ,, И СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ,ИНТЕГРИРУЯ МЕСТНЫЕ БОГАТЫЕ РЕСУРСАМИ РЕГИОНЫ С МИРОВЫМИ ЦЕНТРАМИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ.
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 май 2021, 21:12 Эко вас колбасит! Милейший, тормозите!
Я предоставил Вам факты! Нынешняя Испания - это, безусловно, наследие готско-германского королевства, которое было создано именно готами (германо-скандинавским народом) в союзе с аланами в 4-5 веке н.э.!! И это было арианское государство - арианский тип Христианства преобладал. Затем, правда, с 5 по 7 век н.э. за 300 лет господствующий народ (меньшинство населения) был растворен в массе представителей местного населения - это было романское или романизированное католическое население. И это было подавляющее большинство населения (вероятно, до 70-80% населения всей Испании). Так германско-скандинавский народ готов, который ранее принял арианский тип Христианства, был полностью романизирован и превратился в испанский католический народ, который начал говорить именно на испанском языке (который, как известно, сформировался в сущестывенной мере именно под влияние Латыни). Если это могло произойти в Испании, но почему Вы считаете, что это было бы совершенно невозможно в случае с Русью, в которой большинство населения (славяне) ассимилировало господсвовавшее пришлое меньшинство сканддинавов и германцев (то есть собственно народ русь)?? Назовите мне хоть одну причину, почему это невозможно.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Антон: 07 май 2021, 21:21 Заканчивайте чушь нести! Уже говорили об этом.
Мы не говорили, так как Вы и не слушали - Вы несли чушь несусветную. Теперь слушайте истину! Внимайте, Антон!))
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 Первые скандинавы не искали политического владычества,шли чтобы получать доходы от торговли природными ресурсами и рабами в которых они с легкостью обращали местное население по мере надобности.В некоторых регионах в близи Волхова они обосновались на плодородных землях незадолго до того как туда добрались славяноязычные племена,поэтому викинги могли беспрепятственно присваивать новые територии,тщательно изучив систему российских рек.Технология продвижения вглубь материка была отработана до автоматизма - от процесса размена морских судов на речные до организации перевозки плавсредств по суше - в начале силами скандинавов- участников походов,позднее принуждая местных.Учитывая,что первые грамоты русских князей,разрешающие смердам не платить податей в замен участия в волоке судов с товарами датируются 1150 г.,можно представить,что эта практика с времен норманнской колонизации,когда среди жителей близлежащих селений рекрутировались пришельцами добровольные помощники,ставшие первыми профессиональными бурлаками.В общем, же ,ареале земель по праву ставшими славянскими- через несколько столетий- в эпоху древнескандинавских миграций НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ДАЖЕ ЧАСТИЧНОГО ЗАМЕЩЕНИЯ МЕСТНЫХ ЭЛИТ ДРЕВНЕ СКАНДИНАВСКИМИ, ПОСКОЛЬКУ ВИКИНГИ ОДНОМОМЕНТНО И СОБСТВЕННОРУЧНО СОЗДАЛИ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ У СЛАВЯН НА ДОЛГИЕ СТОЛЕТИЯ,ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРОЙ ТРАНСФОРМИРОВАЛИСЬ ИЗ ПОТОМКОВ БЕЗВЕСТНЫХ КОНУНГОВ В ,,СВЕТЛЫЕ КНЯЗЬЯ ,, И СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ,ИНТЕГРИРУЯ МЕСТНЫЕ БОГАТЫЕ РЕСУРСАМИ РЕГИОНЫ С МИРОВЫМИ ЦЕНТРАМИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ.
А кто такие смерды по Вашему?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 Первые скандинавы не искали политического владычества,шли чтобы получать доходы от торговли природными ресурсами и рабами в которых они с легкостью обращали местное население по мере надобности.
Первых скандинавов, появившихся в Ладоге в середине VIII века, кот наплакал. И около 770 года пришедшие туда ильменские словене оных скандинавов вырезали. И до середины IX века Ладога полностью славянская. Так кого там скандинавы в рабство обращали? На что вы ссылаетесь?
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 В некоторых регионах в близи Волхова они обосновались на плодородных землях незадолго до того как туда добрались славяноязычные племена,поэтому викинги могли беспрепятственно присваивать новые територии,тщательно изучив систему российских рек.
И много ли территорий они освоили в IX веке? Напоминаю: "стационарное присутствие скандинавов до середины IX в. фиксируется только в Ладоге и Рюриковом городище, он подчеркнул, что количество самих скандинавов было крайне мало."
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 Технология продвижения вглубь материка была отработана до автоматизма - от процесса размена морских судов на речные до организации перевозки плавсредств по суше - в начале силами скандинавов- участников походов,позднее принуждая местных.
А где они речные суда брали? Коли сами скандинавы признают, что у них не было судов для плавания по русским рекам. И как они принуждали местных, коли города, в которых осели скандинавы, были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. И не могли скандинавы там находиться без урегулирования отношений с местным финским и славянским населением.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 с времен норманнской колонизации,когда среди жителей близлежащих селений рекрутировались пришельцами добровольные помощники,ставшие первыми профессиональными бурлаками.
О какой колонизации вы поете, коли численность скандинавов была крайне мала? Кого рекрутировали пришельцы (марсиане, что ли? :ROFL: ), коли сами скандинавы служили в составе княжеских дружин?

"Процессу ассимиляции скандинавов способствовало то, что они, по-видимому, не представляли сколько-нибудь самостоятельных групп, фактически врастая в феодальную знать Древнерусского государства...."
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ДАЖЕ ЧАСТИЧНОГО ЗАМЕЩЕНИЯ МЕСТНЫХ ЭЛИТ ДРЕВНЕ СКАНДИНАВСКИМИ, ПОСКОЛЬКУ ВИКИНГИ ОДНОМОМЕНТНО И СОБСТВЕННОРУЧНО СОЗДАЛИ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ У СЛАВЯН НА ДОЛГИЕ СТОЛЕТИЯ,ПРЕДСТАВИТЕЛИ КОТОРОЙ ТРАНСФОРМИРОВАЛИСЬ ИЗ ПОТОМКОВ БЕЗВЕСТНЫХ КОНУНГОВ В ,,СВЕТЛЫЕ КНЯЗЬЯ ,, И СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ,ИНТЕГРИРУЯ МЕСТНЫЕ БОГАТЫЕ РЕСУРСАМИ РЕГИОНЫ С МИРОВЫМИ ЦЕНТРАМИ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА И ПОТРЕБЛЕНИЯ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ.
Читаем археологов: "Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца IX в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе."

"Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей."

"Считать скандинавов значительной частью элиты этих раннегородских центров оснований нет. Судя по сериям единичных находок, скандинавские «coureur des bois» («лесные бродяги») активно осваивали территории Приладожья и Верхнего Поднепровья."

Давайте, оспаривайте археологов.

Итак, что мы имеем?

1. Количество скандинавов было мизерным, что не позволяло им хозяйничать на славянских территориях.
2. Скандинавы не были самостоятельными группами и не могли находиться на славянских территориях без поддержки местного населения
3. Нет никаких оснований считать скандинавов элитой, поскольку они были служилыми людьми. Служили в княжеских дружинах и взимали подати.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Я предоставил Вам факты!
Не факты, а бред сивой кобылы.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Мы не говорили, так как Вы и не слушали - Вы несли чушь несусветную. Теперь слушайте истину! Внимайте, Антон!))
Кто вы такой, чтобы я вам внимал? Повторяю еще раз: на Руси с погаными не роднились. Это понятно? Чушь несете вы несусветную.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 май 2021, 21:50 на Руси с погаными не роднились.
Вы имеете в виду с язычниками? До конца 10 века н.э. все жители Руси разного происхождения были в равно мере язычниками погаными - уже тогда с 9-10 века начался процесс слияния элиты руси и славян в одну элиту. Но язычество народа русь отличалось от язычества славян. Однако с 11 века элита руси и славян точно перешла в христианскую веру византийского толка. Эта вера привела к тому, что элита руси и славян полностью объединилась и слилась в одну элиту государства Русь - вскоре и весь народ перемешался по примеру своей элиты. Все номинально были братьями... Принятие единой веры православной на всей территории Руси только ускорило процесс слияние руси и славян в один славянский русский народ с одним языком и одной культурой и верой.

Отправлено спустя 21 секунду:
Антон: 07 май 2021, 21:50 Кто вы такой, чтобы я вам внимал?
Человек. Всего-то. Но не глупый.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Антон: 07 май 2021, 21:50 "Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей."
В аппарате государственного управления? На каком языке скандинавы общались с представителями великокняжеской власти в 9 веке? Скандинавы сразу взяли и выусли славянский язык? Прямо приехали и быстро по самоучителю выучили славянский язык и поэтому уже могли работать аж в аппарате?)) Шутник! Всё государство Русь управлялось на всех уровнях германо-скандинавским народом русь - с элитой этого народа тогда вошла в союз и элита славян, как и других народов этой страны и этого государства. Но все эти разные народы были объединены ОДНИМ народом - не славянами, а русью.
Последний раз редактировалось Samuel 07 май 2021, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 07 май 2021, 22:36 Вы имеете в виду с язычниками?
См. стр. 81 темы. Я там все сказал и дал ссылку. И избавьте меня от вашего лютого бреда.
Samuel: 07 май 2021, 22:36Но не глупый.
Сомневаюсь.
Samuel: 07 май 2021, 22:40Шутник!
Вы тоже шутник. Давайте теперь ваших единомышленников-норманистов МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ) называйте шутниками. Ох уж мне эти норманисты.
Samuel: 07 май 2021, 22:40 Всё государство Русь управлялось на всех уровнях германо-скандинавским народом русь - с элитой этого народа тогда вошла в союз и элита славян, как и других народов этой страны и этого государства. Но все эти разные народы были объединены ОДНИМ народом - не славянами, а русью.
Бредить вы не перестаете. Запомните, клоун: русь - полиэтнична! И славяне являются ее частью.
Последний раз редактировалось Антон 07 май 2021, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 07 май 2021, 22:42 См. стр. 81 темы. Я там все сказал и дал ссылку.
Долго листать. Может ещё раз дадите ссылку?
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

https://zen.yandex.ru/media/russian7/po ... 00ad52a97b

Вот вам еще для взрыва мозга

https://annetjohnson.livejournal.com/573291.html

чтобы вы больше не пороли чушь про смешанные браки и перемешивание.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Кадук: 07 май 2021, 13:18 Вы вон к ним как к оппонентам относитесь
А я так и отношусь к оппонентам - вон. Но администратор меня не слушает.
Кадук: 07 май 2021, 13:18 Развлекаюсь я так читая их откровенный бред.
Так и я развлекаюсь.
Samuel: 07 май 2021, 20:41 Славяне Восточной Европы смогли ассимилировать великий нермано-скандинавский народ русь, создавший государство Русь.
Русский язык всегда был славянским.
И никаких "нермано-скандинавских" народов не было отродясь.
Вы опять так спешите врать, что заговариваетесь.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 вы все пишете,пишите одно и тоже, одно и тоже,через каждые 50 постов,
Таки и Вы пишите одно и тоже. В каждом посте.
При чем одно и тоже с Samuelем. Одно и тоже говно.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 на все ваши претензии вам давно ответили
Так у нас в к Вам претензий нету. Это у вас к нам претензии. Не заметили? А мы заметили.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 если вам надо ищите ответы, доказательства, подтверждения,цитаты - все же есть.
То есть мы сами должны искать доказательства Вашей лжи?
Так это никому не надо. Хватит и тех доказательств, которые ее опровергли.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 .МНЕ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ВАМ СКАЗАТЬ
Вам об этом писали еще в начале темы.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 Пишу я здесь не для вас,
И это все уже давно поняли. Для работодателя.
ivan lopata: 07 май 2021, 20:42 вы можете даже не вмешиваться....
Не дождетесь.
Антон: 07 май 2021, 21:04 А вас никто не просил здесь что-либо писать.
Такое ощущение, что не только просили, но и хорошо оплачивают.
А к чему еврею выставлять себя идиотом безплатно?
Samuel: 07 май 2021, 21:08 Германо-скандинавское меньшинство
Это сексуальное меньшинство? Вы опять о своем?
Samuel: 07 май 2021, 21:08 Поэтому генетика тут никак никому не поможет.
Это Вам медицина никак не поможет.
Samuel: 07 май 2021, 21:08 Безусловно, великую ЕДИНУЮ Англию создали скандинаво-французы, говорившие на диалекте французского языка - выходцы из Северной Франции (Нормандии)
:lol: :lol: :lol:
Samuel: 07 май 2021, 21:08 и даже Шитландию и Уэльс.
А Шитландия - это хде?
Samuel: 07 май 2021, 21:19 Смешанные браки сделали своё дело.
Два брата- акробата - Samuel и ivan lopata.
Пишут одну и туже брехню, заговариваются, делают практически одинаковые ошибки.
Это свидетельствует о том, что не перечитывают свои посты. А это в свою очередь свидетельствует о построчной оплате столь неуважаемого труда.
Антон: 07 май 2021, 21:21 Заканчивайте чушь нести!
Они таки оба с голоду помрут.

Отправлено спустя 51 минуту 15 секунд:
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 Первые скандинавы не искали политического владычества
Последние тоже были готовы отдать жизнь за миску похлебки... Голодно было в Скандинавии. Одна селедка... Без хлеба, соли и луку.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 чтобы получать доходы от торговли природными ресурсами и рабами в которых они с легкостью обращали местное население по мере надобности
Вы и правда больны на голову. Известные рабовладельцы - римляне, не смогли покорить славян.
А голодные голодранцы из Скандинавии легко делали из славян рабов?
Есть три нации на Земле, из которых рабы просто не получаются - славяне, индейцы и... евреи.
Вторых почти уничтожили. А третьих всю жизнь гоняли. И, судя по Вашим постам, гонять будут еще и долго.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 некоторых регионах в близи Волхова они обосновались на плодородных землях
Не смешите. Я уже больше не могу)))
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 поэтому викинги могли беспрепятственно присваивать новые територии,тщательно изучив систему российских рек.
Не могли. Ни территории присваивать, ни систему рек изучать.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 от процесса размена морских судов на речные
:lol: :lol: :lol:
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 до организации перевозки плавсредств по суше
Белазами?
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 можно представить
Так если можно, то представьте. Документы.
А если Вы решили пофантазировать, да с таким юмором, то это уже давно оценили.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ДАЖЕ ЧАСТИЧНОГО ЗАМЕЩЕНИЯ МЕСТНЫХ ЭЛИТ ДРЕВНЕ СКАНДИНАВСКИМИ
Признаков действительно нет. Никаких.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 ПОСКОЛЬКУ ВИКИНГИ ОДНОМОМЕНТНО И СОБСТВЕННОРУЧНО СОЗДАЛИ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ У СЛАВЯН НА ДОЛГИЕ СТОЛЕТИЯ
Поскольку викинги одномоментно получили дюлей под Ладогой.
А потом тихой сапой захватывали славянские земли на протяжении столетий, пока опять одномоментно не получили дюлей под Полтавой.
ivan lopata: 07 май 2021, 21:25 ИНТЕГРИРУЯ МЕСТНЫЕ БОГАТЫЕ РЕСУРСАМИ
Таки Вас безпокоят ресурсы России? Так бы сразу и сказал.
И у кого к кому претензии?
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Я предоставил Вам факты!
Где?
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Нынешняя Испания - это, безусловно, наследие готско-германского королевства, которое было создано именно готами (германо-скандинавским народом) в союзе с аланами в 4-5 веке н.э.!!
Разве готы не бежали в Испанию от гуннов? И не сожгли по дороге Рим?
Samuel: 07 май 2021, 21:27 И это было арианское государство - арианский тип Христианства преобладал.
Это очередное вранье. Попытки были, но Испания не стала арианской.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Если это могло произойти в Испании, но почему Вы считаете, что это было бы совершенно невозможно в случае с Русью,
А потому как гунны выбили готов как раз с территории Руси. И укрепили положение славян.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 в которой большинство населения (славяне) ассимилировало господсвовавшее пришлое меньшинство сканддинавов и германцев (то есть собственно народ русь)??
Так не было на Руси пришлого меньшинства. Тем более господствовавшего.
И начните учить русский язык.
И да. Гей-парады в России запрещены до сих пор. Это к вопросу о меньшинстве.
Samuel: 07 май 2021, 21:27Мы не говорили
Лопата здесь пел за двоих. Точнее - за две. За две лопаты.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 так как Вы и не слушали
Вас слушать - себя не уважать.
Samuel: 07 май 2021, 21:27 Теперь слушайте истину!
А есть такое место на форуме, где Вы - не солгали?
Samuel: 07 май 2021, 22:40 Вы имеете в виду с язычниками?
Нет. С пидорасами.
Samuel: 07 май 2021, 22:40 все жители Руси разного происхождения были в равно мере язычниками погаными
Да нормальными они язычниками были. Не оскорбляйте жителей Руси. Это попахивает неприкрытым нацизмом.
Samuel: 07 май 2021, 22:40 Человек. Всего-то. Но не глупый.
Опять лжете?
Samuel: 07 май 2021, 22:40 Скандинавы сразу взяли и выусли славянский язык?
Ага. Русский язык они выучили. А Вы до сих пор осилить не можете.
Пишите через пень колоду, а понимать так вообще не понимаете.
Даже не понимаете, что пишите сами.
Samuel: 07 май 2021, 22:44 Долго листать. Может ещё раз дадите ссылку?
Дать ссылку на ссылку? Вы немного ли требуете и не слишком ли Вы о себе высокого мнения?
Так и останетесь со своей леностью в своем... невежестве.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Поздно хаверим,поздно.Про.....ли вы давно дискуссию,прособачились.Вся УЖЕ ПО ФАКТУ ВЫЛОЖЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ на этой ветке о процессе норманской колонизации в славянских землях,а выложено здесь немало и аргументировано, подкрепленно изысканиями ученых, БОЛЬШЕ ПОВТОРНО КОМЕНТИРОВАТЬСЯ И АРГУМЕНТИРОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ,КАК НЕ БУДЕТ ВОЗВРАТА К ОБСУЖДЕНИЮ ТЕХ ТЕМ О СКАНДИНАВАХ В СЛАВИНИИ,О ЧЕМ ДИСКУТИРОВАЛОСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. Выкладываться в нужном объеме для дискуссии, будет только новая не задействованная до этого момента информация.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 о процессе норманской колонизации в славянских землях
Не было никакой колонизации в славянских землях. Только в ваших фантазиях. Усекли?
ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 а выложено здесь немало и аргументировано, подкрепленно изысканиями ученых
Изысканиями ученых выявлено, что скандинавы были служилыми людьми, которых князья использовали в системе взимания податей и в качестве временной военной силы в составе княжеских дружин. Но вы упорно игнорируете этот факт и бредите про какую-то мифическую колонизацию. Несмотря на то, что археология этого не подтверждает.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 а выложено здесь немало и аргументировано, подкрепленно изысканиями ученых,
Наложили Вы действительно немало. Однако аргументов так и не привели. И изыскания ученых - тоже.
ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 НЕ БУДЕТ ВОЗВРАТА К ОБСУЖДЕНИЮ ТЕХ ТЕМ О СКАНДИНАВАХ В СЛАВИНИИ
Вот и убирайтесь восвояси.
ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 Выкладываться в нужном объеме для дискуссии, будет только новая не задействованная до этого момента информация.
Русский подучи, иудушка... Прежде чем в очередной раз накладывать.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

ivan lopata: 08 май 2021, 05:32 Поздно хаверим,поздно.Про.....ли вы давно дискуссию,прособачились.Вся УЖЕ ПО ФАКТУ ВЫЛОЖЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ на этой ветке о процессе норманской колонизации в славянских землях,а выложено здесь немало и аргументировано, подкрепленно изысканиями ученых, БОЛЬШЕ ПОВТОРНО КОМЕНТИРОВАТЬСЯ И АРГУМЕНТИРОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ,КАК НЕ БУДЕТ ВОЗВРАТА К ОБСУЖДЕНИЮ ТЕХ ТЕМ О СКАНДИНАВАХ В СЛАВИНИИ,О ЧЕМ ДИСКУТИРОВАЛОСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. Выкладываться в нужном объеме для дискуссии, будет только новая не задействованная до этого момента информация.
То есть Вы здесь наложили и пойдете налаживать в штаны на другой форум.
Иван, знаете почему Вам в темах отвечают?
Жалость губит - даем возможность убогому подзаработать.
Явно же нуждаетесь.
Только нужда может заставить человека зарабатывать на постах при этом выставляя себя откровенным идиотом.
Вы заходите еще.
Нищему помочь заработать - благо.
Поддержим постами, тем более Вы не милостыню просите , а зарабатываете как можете, а это уже достойно уважения.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Антон: 08 май 2021, 08:52 князья использовали в системе взимания податей и в качестве временной военной силы в составе княжеских дружин.
И при первой возможности старались от них избавиться. Так Владимир, наученный горьким опытом предшественников, отправил тех викингов, что помогли ему занять Киевский престол, в Византию да с условием, чтоб никогда не возвращались. Безплатно. Они и не вернулись - пошли на пушечное мясо.

Отправлено спустя 1 минуту :
Кадук: 08 май 2021, 10:29 Нищему помочь заработать - благо.
Есть желание помочь бедному еврею?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Sergio: 08 май 2021, 10:45
Антон: 08 май 2021, 08:52 князья использовали в системе взимания податей и в качестве временной военной силы в составе княжеских дружин.
И при первой возможности старались от них избавиться. Так Владимир, наученный горьким опытом предшественников, отправил тех викингов, что помогли ему занять Киевский престол, в Византию да с условием, чтоб никогда не возвращались. Безплатно. Они и не вернулись - пошли на пушечное мясо.

Отправлено спустя 1 минуту :
Кадук: 08 май 2021, 10:29 Нищему помочь заработать - благо.
Есть желание помочь бедному еврею?
Пусть зарабатывает. Это лучше чем где то обманет.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Кадук: 08 май 2021, 11:30 Это лучше чем где то обманет.
Лучше пусть обманывает здесь? Точнее, пробует обмануть. Здесь ему еще учиться, учиться и учиться.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Sergio: 08 май 2021, 16:34
Кадук: 08 май 2021, 11:30 Это лучше чем где то обманет.
Лучше пусть обманывает здесь? Точнее, пробует обмануть. Здесь ему еще учиться, учиться и учиться.
Так скучно же без Самуила на форуме будет.
Вы же помните, что я даже тему открывал что бы его отсюда выгнать.
Сейчас я так не считаю.
Опасности никакой он не представляет.
А вокруг его ахинеи спорят наиболее.
Потому я и говорю - пусть себе зарабатывает.
Вам то что?
Если кто из посторонних читает бред Самуила то одного Вашего поста хватит, что бы показать, что это все выдумка.
А тем более, что Вы здесь не один. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

Кадук: 08 май 2021, 16:43 Опасности никакой он не представляет.
Не буйный в смысле?
Кадук: 08 май 2021, 16:43 Если кто из посторонних читает бред Самуила то одного Вашего поста хватит, что бы показать, что это все выдумка.
Полагаете, мне уже можно ничего не писать?
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха ха ха.Тода раба хаверим русим,тода раба!Спасибо господа, посмеялся хоть на работе,мин абокер ад аэрэв овед,устал даже,спасибо! Ну ладно, итак Хрорик одерживает убедительную победу на Севере, унаследовав безусловно могущество далекого безвестного конунга - кагана- островного короля всех викингов Приладожья.Согласно начальной русской летописи ПВЛ вскоре возникает второй скандинавский центр на Юге в Конугарде - Киеве в среднем течении Днепра.Приспешники или сродники Хрорика - конунга Альдейгюборга и Хольмгарда, Хаскульд и Дюри ,уходя в поход на Византию,по пути обосновались - 862- в Конугарде,став конунгами,и оттуда в 863 - 866,напали на Константинополь.Через 20 лет приемник Хрорика - Хельг, управляющий от имени малолетнего сына конунга - Ингвара отправился военным походом на Конугард с войском скандинавов, славян,финов...Хаскульд и Дюри были обмануты и погибли,а Хельг обложил всех подконтрольных Конугарду славян данью и сел в 880 - 882 верховным конунгом княжить ОБЬЕДИНИВ ПОДВЛАСНЫЕ СЕВЕР И ЮГ В ЕДИНОЕ ВОЕНИЗИРОВАННОЕ ГОСУДАРСТВО.Так возникла Киевская Русь. Вообще,Конугард был поздним и второстепенным центром активности скандинавов в западной России,материалы скандинавского происхождения обнаружены только в слоях после 900 го года.Ключом к дальнейшему освоению Днепра стало Гнездово,через него викинги контролировали переход от озера Ильмень к Верхнему течению Днепра,что давало возможность норманнам двигаться от Ладоги на Юг к Черному морю.Скандинавы обосновались в Гнездово в конце 9 го века,а затем только в Киеве и других городах- Шестовице, в некоем скандинавском анонимном городище близ Ярославля,Любече и Чернигове.Ой,честно сказать, мне русский язык вообще не нужен.ха ха ,у евреев есть манера - долго прощаться...и никуда не уходить,ха ха.Кстати,доктор Л О М очнитесь,викинги были злобными подонками,но бедными они не были никогда,только за походы во Франкское королевство в 9 в,они выудили 340 кг золота и 20 тонн серебра.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Ха ха ха ха ха.Тода раба хаверим русим,тода раба!Спасибо господа, посмеялся хоть на работе,мин абокер ад аэрэв овед,устал даже,спасибо! Ну ладно, итак Хрорик одерживает убедительную победу на Севере, унаследовав безусловно могущество далекого безвестного конунга - кагана- островного короля всех викингов Приладожья.Согласно начальной русской летописи ПВЛ вскоре возникает второй скандинавский центр на Юге в Конугарде - Киеве в среднем течении Днепра.Приспешники или сродники Хрорика - конунга Альдейгюборга и Хольмгарда, Хаскульд и Дюри ,уходя в поход на Византию,по пути обосновались - 862- в Конугарде,став конунгами,и оттуда в 863 - 866,напали на Константинополь.Через 20 лет приемник Хрорика - Хельг, управляющий от имени малолетнего сына конунга - Ингвара отправился военным походом на Конугард с войском скандинавов, славян,финов...Хаскульд и Дюри были обмануты и погибли,а Хельг обложил всех подконтрольных Конугарду славян данью и сел в 880 - 882 верховным конунгом княжить ОБЬЕДИНИВ ПОДВЛАСНЫЕ СЕВЕР И ЮГ В ЕДИНОЕ ВОЕНИЗИРОВАННОЕ ГОСУДАРСТВО.Так возникла Киевская Русь. Вообще,Конугард был поздним и второстепенным центром активности скандинавов в западной России,материалы скандинавского происхождения обнаружены только в слоях после 900 го года.Ключом к дальнейшему освоению Днепра стало Гнездово,через него викинги контролировали переход от озера Ильмень к Верхнему течению Днепра,что давало возможность норманнам двигаться от Ладоги на Юг к Черному морю.Скандинавы обосновались в Гнездово в конце 9 го века,а затем только в Киеве и других городах- Шестовице, в некоем скандинавском анонимном городище близ Ярославля,Любече и Чернигове.Ой,честно сказать, мне русский язык вообще не нужен.ха ха ,у евреев есть манера - долго прощаться...и никуда не уходить,ха ха.Кстати,доктор Л О М очнитесь,викинги были злобными подонками,но бедными они не были никогда,только за походы во Франкское королевство в 9 в,они выудили 340 кг золота и 20 тонн серебра.
Вы видимо неплохо языки знаете, а так же историю.
Ознакомьтесь вот, это Вы наверняка не читали:
Ти шайтанъ турецкий, проклятого чорта братъ и товарищъ и самого люциперя секретаръ! який ти въ чорта лицарь, чорть с..е, а ти и твое військо поживае. Не будешъ ти годенъ синівъ християньскіхъ підъ собою мати; твого війська ми не боімося, землею и водою будемъ биться ми зъ тобою. Вавилонский ти кухарь, македонський колесникъ, іерусалимський броварникъ, александрийський козолупъ, великого й малого Египта свинарь, армянська свиня, татарьский сагайдакъ, камінецький катъ, подольський злодіюка, самого гаспида внукъ и всего світа и підсвіта блазень, а нашого бога дурень, свиняча морда, кобиляча с..ка, різницька собака, некрещений лобъ, …. бы твою чортъ паривъ! Оттакъ тобі козаки відказали, плюгавче, не вгоденъ еси матери вірнихъ християнъ. Числа не знаемъ, бо календаря не маемъ, місяць у небі, а годъ у книжиці, а день такий у насъ якъ у васъ, поцілуй за се въ сраку насъ!
это письмо запорожцев турецкому султану.
Особенно внимательно выделенное прочтите.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 ПОДВЛАСНЫЕ
Какие?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 давало возможность норманнам двигаться от Ладоги на Юг к Черному морю
Не было у них никогда такой возможности. От слова никогда. Не пускали их южнее Ладоги.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 в некоем скандинавском анонимном городище
:Bravo:
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Ой,честно сказать, мне русский язык вообще не нужен.ха ха
Вы еще пытаетесь что то честно сказать? Но ведь и в этом лжете.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 мне русский язык вообще не нужен
Это понятно. Но зачем предпринимать попытки его коверкать?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 викинги были злобными подонками,но бедными они не были никогда,только за походы во Франкское королевство в 9 в,они выудили 340 кг золота и 20 тонн серебра.
Да. Только ли Вам, еврею, не знать, что золото имеет ценность, когда его можно выгодно потратить.
Так как викинги не имели развитой торговли, да и торговать им было не с кем, награбленное золото и серебро они закапывали в землю. По этому в Скандинавии огромное количество кладов как раз того периода - эпохи викингов.
Такая вот фигня - золото было, а богатства от этого не прибавилось. Жрать кроме тухлой селедки было нечего...
И не Вам ли, еврею, не знать, что стадо овец порой гораздо ценнее трехсот килограмм золота?
И все же учите русский язык, в котором бедный - не только небогатый, но еще и несчастный.
Как то так, бедный евреюшко.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ой хавер ,а стоило Вам так корячится,я не султан,а обычный мойхер,ам аарец, надо было припечатать одним емким русским словом!Типа,знай наших падла.И Вам приятно,и мне полезно.Ну хорошо...Эти географические скопления скандинавских городов - поселений укладываются в общую картину тщательно спланированной стратегии колонизации земель - НА СЕВЕРЕ БЛИЗ ВОЛХОВА ВИКИНГИ БЫЛИ НЕОБХОДИМЫ, ЧТОБЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ТОРГОВЫЙ МАРЩРУТ В БАЛТИКУ, НА ВЕРХНЕЙ ВОЛГЕ И ВЕРХНЕМ ДНЕПРЕ ИХ ПРИСУТСТВИЕ ОБЬЕСНЯЛОСЬ СТРЕМЛЕНИЕМ ОСВОИТЬ ДОСТУПНЫЕ ТОРГОВЫЕ ПУТИ В МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР,ПОСЕЛЕНИЯ ЖЕ В СРЕДНЕМ ТЕЧЕНИИ ДНЕПРА ПОМОГЛИ НОРМАННАМ НАЙТИ ДОРОГУ В КОНСТАНТИНОПОЛЬ.Судя по комплексу всех археологических останков нордического северо - европейского происхождения вторжение скандинавов в условно славянские ареалы проживания проходило в 2 этапа - ПЕРВЫЙ - НАЧАЛЬНЫЙ - с конца 8 - до нач 9 вв,представленный на сегодня только древнейшимии слоями Старой Ладоги и материалами из укрепленного Сарского городища на Верхней Волге.ВТОРОЙ - ОСНОВНОЙ МИГРАЦИОННЫЙ- со 2й половины 9 - до нач 10.Хорошо изучив Волхов, Ладогу и Ильмень, представители новой администрации Хрорика отстроили Альдейгюборг теперь на 10 гектарах земли.К югу лежит Хольмгард,а в направлении Псков - Изборск на кладбищах древних городищ обнаружено достаточное количество материалов, позволяющих понять - здесь десятилетиями проживали полноценные сообщества скандинавских мужчин и женщин,сохранивших до самой смерти прежний домиграционный образ жизни на новом месте.Эти скандинавские анклавы представлены гроздью поселений на Верхней Волге - Ярославль, Переяславль, Суздаль, Владимир,Тимерево,Петровское,Михайловское.Позднеосвоенный скандинавами регион Верхнего течения Днепра, давал новый доступ к излюбленному Волжскому маршруту,а от городов в Среднем течении викинги отправлялись прямиком в Черное море и соответственно в Византию.Гнездово - прото - Смоленск важнейший древнескандинавский центр на Верхнем Днепре был основан викингами, где основное население тоже викинги.Чернигов и Шестовицы - более поздние крупные скандинавские поселения.В целом,с 9 го века отмечается значительное усиление притока древних скандинавов на условно славянские земли - новые вторжения и переселения происходят более организованно под предводительством конунгов и ярлов ,отряды которых уже насчитывают по несколько сотен человек,так как для поддержания и укрепления каганата в новом веке потребовалась далеко не одна группа норманнов и значит крупные силы викингов начинают действовать по всюду на речных дорогах Славинии.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Кадук »

Sergio: 08 май 2021, 19:29
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 ПОДВЛАСНЫЕ
Какие?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 давало возможность норманнам двигаться от Ладоги на Юг к Черному морю
Не было у них никогда такой возможности. От слова никогда. Не пускали их южнее Ладоги.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 в некоем скандинавском анонимном городище
:Bravo:
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Ой,честно сказать, мне русский язык вообще не нужен.ха ха
Вы еще пытаетесь что то честно сказать? Но ведь и в этом лжете.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 мне русский язык вообще не нужен
Это понятно. Но зачем предпринимать попытки его коверкать?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 викинги были злобными подонками,но бедными они не были никогда,только за походы во Франкское королевство в 9 в,они выудили 340 кг золота и 20 тонн серебра.
Да. Только ли Вам, еврею, не знать, что золото имеет ценность, когда его можно выгодно потратить.
Так как викинги не имели развитой торговли, да и торговать им было не с кем, награбленное золото и серебро они закапывали в землю. По этому в Скандинавии огромное количество кладов как раз того периода - эпохи викингов.
Такая вот фигня - золото было, а богатства от этого не прибавилось. Жрать кроме тухлой селедки было нечего...
И не Вам ли, еврею, не знать, что стадо овец порой гораздо ценнее трехсот килограмм золота?
И все же учите русский язык, в котором бедный - не только небогатый, но еще и несчастный.
Как то так, бедный евреюшко.
С чего Вы взяли, что Лопата еврей?
Просто провокатор.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 Ой хавер ,а стоило Вам так корячится,я не султан,а обычный мойхер,ам аарец, надо было припечатать одним емким русским словом!Типа,знай наших падла.И Вам приятно,и мне полезно.Ну хорошо...Эти географические скопления скандинавских городов - поселений укладываются в общую картину тщательно спланированной стратегии колонизации земель - НА СЕВЕРЕ БЛИЗ ВОЛХОВА ВИКИНГИ БЫЛИ НЕОБХОДИМЫ, ЧТОБЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ТОРГОВЫЙ МАРЩРУТ В БАЛТИКУ, НА ВЕРХНЕЙ ВОЛГЕ И ВЕРХНЕМ ДНЕПРЕ ИХ ПРИСУТСТВИЕ ОБЬЕСНЯЛОСЬ СТРЕМЛЕНИЕМ ОСВОИТЬ ДОСТУПНЫЕ ТОРГОВЫЕ ПУТИ В МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР,ПОСЕЛЕНИЯ ЖЕ В СРЕДНЕМ ТЕЧЕНИИ ДНЕПРА ПОМОГЛИ НОРМАННАМ НАЙТИ ДОРОГУ В КОНСТАНТИНОПОЛЬ.Судя по комплексу всех археологических останков нордического северо - европейского происхождения вторжение скандинавов в условно славянские ареалы проживания проходило в 2 этапа - ПЕРВЫЙ - НАЧАЛЬНЫЙ - с конца 8 - до нач 9 вв,представленный на сегодня только древнейшимии слоями Старой Ладоги и материалами из укрепленного Сарского городища на Верхней Волге.ВТОРОЙ - ОСНОВНОЙ МИГРАЦИОННЫЙ- со 2й половины 9 - до нач 10.Хорошо изучив Волхов, Ладогу и Ильмень, представители новой администрации Хрорика отстроили Альдейгюборг теперь на 10 гектарах земли.К югу лежит Хольмгард,а в направлении Псков - Изборск на кладбищах древних городищ обнаружено достаточное количество материалов, позволяющих понять - здесь десятилетиями проживали полноценные сообщества скандинавских мужчин и женщин,сохранивших до самой смерти прежний домиграционный образ жизни на новом месте.Эти скандинавские анклавы представлены гроздью поселений на Верхней Волге - Ярославль, Переяславль, Суздаль, Владимир,Тимерево,Петровское,Михайловское.Позднеосвоенный скандинавами регион Верхнего течения Днепра, давал новый доступ к излюбленному Волжскому маршруту,а от городов в Среднем течении викинги отправлялись прямиком в Черное море и соответственно в Византию.Гнездово - прото - Смоленск важнейший древнескандинавский центр на Верхнем Днепре был основан викингами, где основное население тоже викинги.Чернигов и Шестовицы - более поздние крупные скандинавские поселения.В целом,с 9 го века отмечается значительное усиление притока древних скандинавов на условно славянские земли - новые вторжения и переселения происходят более организованно под предводительством конунгов и ярлов ,отряды которых уже насчитывают по несколько сотен человек,так как для поддержания и укрепления каганата в новом веке потребовалась далеко не одна группа норманнов и значит крупные силы викингов начинают действовать по всюду на речных дорогах Славинии.
А какие города были в среднем течении Волги?

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Кстати конунг Дан основал город Лейв.
Ныне известны как князь Данило и Львов.

А евреи говорят, что хазарский Коган Даниил основал город и назвал его в честь сына Лейба.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 08 май 2021, 18:15Хрорик
Это кто такой?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 безусловно могущество далекого безвестного конунга - кагана
Вы уж определитесь: конунга или кагана? Одно с другим не совместимо.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 островного короля всех викингов Приладожья.
В Ладоге население не более 200 человек. Сколько из них викингов? О каком-таком островном короле викингов вы поете?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Согласно начальной русской летописи ПВЛ вскоре возникает второй скандинавский центр на Юге в Конугарде - Киеве в среднем течении Днепра.
Вы врете. Ни о каких скандинавах и скандинавском центре в ПВЛ не упоминается.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Приспешники или сродники Хрорика - конунга Альдейгюборга и Хольмгарда, Хаскульд и Дюри ,уходя в поход на Византию,по пути обосновались - 862- в Конугарде,став конунгами,и оттуда в 863 - 866,напали на Константинополь.
У греков и ПВЛ поход руси закончился разгромом, вызванным бурей. У Иоанна Диакона норманны ушли домой с награбленным. Так вот, в 859 году флот Гастинга Рагнаррсона и Бьорна Железнобокого из 100 (по другим источникам из 62) длинных кораблей отправился грабить Испанию. Источники сообщают, что флот норманнов разделился, но они не дают и намека на то, что норманны добрались до Константинополя и осадили его.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Конугард
Это что за хрен?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Хельг обложил всех подконтрольных Конугарду славян данью и сел в 880 - 882 верховным конунгом княжить ОБЬЕДИНИВ ПОДВЛАСНЫЕ СЕВЕР И ЮГ В ЕДИНОЕ ВОЕНИЗИРОВАННОЕ ГОСУДАРСТВО.Так возникла Киевская Русь.
Милейший, до середины Х века никаких скандинавов в Киеве не было. Стало быть, Олег (если вы его называете Хельгом) никаким скандинавом не был, как не было скандинавов и в его дружине.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Ключом к дальнейшему освоению Днепра стало Гнездово,через него викинги контролировали переход от озера Ильмень к Верхнему течению Днепра,что давало возможность норманнам двигаться от Ладоги на Юг к Черному морю.
Численность скандинавов в Гнездово, торгово-ремесленном городке, не превышала 300 человек обоих полов. Причем, как утверждают археологи, скандинавок там было больше, чем скандинавов. Вы всерьез считаете, что при таком раскладе они могли что-то контролировать?
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Скандинавы обосновались в Гнездово в конце 9 го века,а затем только в Киеве
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 сел в 880 - 882 верховным конунгом княжить ОБЬЕДИНИВ ПОДВЛАСНЫЕ СЕВЕР И ЮГ В ЕДИНОЕ ВОЕНИЗИРОВАННОЕ ГОСУДАРСТВО.Так возникла Киевская Русь.
Путаетесь в показаниях, милейший? Так скандинавы в Х веке обосновались в Киеве, или же в 880-882 гг. там сел некий конунг? Ранние следы скандинавов в Киеве и его округе - середина Х века.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 Шестовице
Площадке 0,3 га.
ivan lopata: 08 май 2021, 18:15 в некоем скандинавском анонимном городище близ Ярославля,Любече и Чернигове.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 НА СЕВЕРЕ БЛИЗ ВОЛХОВА ВИКИНГИ БЫЛИ НЕОБХОДИМЫ, ЧТОБЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ТОРГОВЫЙ МАРЩРУТ В БАЛТИКУ, НА ВЕРХНЕЙ ВОЛГЕ И ВЕРХНЕМ ДНЕПРЕ ИХ ПРИСУТСТВИЕ ОБЬЕСНЯЛОСЬ СТРЕМЛЕНИЕМ ОСВОИТЬ ДОСТУПНЫЕ ТОРГОВЫЕ ПУТИ В МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР,ПОСЕЛЕНИЯ ЖЕ В СРЕДНЕМ ТЕЧЕНИИ ДНЕПРА ПОМОГЛИ НОРМАННАМ НАЙТИ ДОРОГУ В КОНСТАНТИНОПОЛЬ.Судя по комплексу всех археологических останков нордического северо - европейского происхождения вторжение скандинавов в условно славянские ареалы проживания проходило в 2 этапа - ПЕРВЫЙ - НАЧАЛЬНЫЙ - с конца 8 - до нач 9 вв,представленный на сегодня только древнейшимии слоями Старой Ладоги и материалами из укрепленного Сарского городища на Верхней Волге.ВТОРОЙ - ОСНОВНОЙ МИГРАЦИОННЫЙ- со 2й половины 9 - до нач 10.
Ничего там викинги не контролировали. Сами же норманисты признают, что они не могли там находиться без урегулирования отношений с местными властями и населением. Их численность была крайне мала, чтобы что-то контролировать. Что касается Ладоги, то первые скандинавы там появились в середине VIII века. Около 770 г. их вырезали ильменские словене и примерно до 840 г. Ладога полностью славянская. Скандинавы вернулись туда в 840 г, а в 865 г. там случился пожар.
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 К югу лежит Хольмгард,а в направлении Псков - Изборск на кладбищах древних городищ обнаружено достаточное количество материалов, позволяющих понять - здесь десятилетиями проживали полноценные сообщества скандинавских мужчин и женщин,сохранивших до самой смерти прежний домиграционный образ жизни на новом месте.Эти скандинавские анклавы представлены гроздью поселений на Верхней Волге - Ярославль, Переяславль, Суздаль, Владимир,Тимерево,Петровское,Михайловское.
Какой Ярославль, какой Суздаль? Эти города были основаны в XI веке. Владимир был основан в 1108 году. Переяславль - 1152 год. О какой грозди поселений скандинавских анклавов вы бредите? Сказочник.
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 Гнездово - прото - Смоленск важнейший древнескандинавский центр на Верхнем Днепре был основан викингами, где основное население тоже викинги.Чернигов и Шестовицы - более поздние крупные скандинавские поселения.
Смоленск появился в 863 году, когда никакими викингами там и не пахло. Там жили кривичи. Гнездово тоже отнюдь не викинги основали. Оно было полиэтнично по своему составу. Читаем Каинова: "Характер скандинавских находок говорит в пользу того, что североевропейские народы были, по большей части, представлены шведами. Остальные погребения «этнически нейтральны», большая часть из них, учитывая материалы раскопок поселения, несомненно, принадлежала славянам. Это как «местные» славяне – кривичи, так и «пришлые» — северяне, и, возможно, славяне из Великой Моравии." Ну вы и брехло! И Чернигов - отнюдь не скандинавское поселение.

"Существует определённое противоречие между письменными источниками, видетельствующими о скандинавской активности на Руси в IX в., и данными археологии. На сегодняшний день, единственным памятником, на котором зафиксированы древности этого и более раннего времени, является Старая Ладога. Очень мало таких находок в Юго-Восточном Приладожье, Тимерёве и Гнездове…. После долгих дискуссий, кажется, все пришли к соглашению в том, что Гнездово возникло около 900 г. и пока нет надёжных комплексов, которые позволяют относить появление этого памятника к более раннему времени…. Говоря о конце эпохи викингов, следует отметить особую картину, которую мы имеем на юге Руси. За исключением единичных находок, скорее каролингского, нежели скандинавского происхождения, найденных к западу от Киева, присутствие скандинавов в Киеве в IX в. археологически не подтверждается. Наиболее ранней дендродатой Киева (Подол) является 887г., однако известные на сегодняшний день скандинавские древности едва ли могут быть датированы ранее второй четверти X в. Из погребений Верхнего Киева происходят относительно поздние типы мечей (JP X, Y, N и V), а также женские и мужские украшения, орнаментированные в стилях Борре, Еллинге и Хидденсее…. Такую же картину мы можем наблюдать и в Чернигове. Здесь известно относительно мало вещей скандинавского происхождения."

(А. Андрощук "Мечи и некоторые проблемы хронологии эпохи викингов").

"Нет ничего удивительного, что в Чернигове, центре Северной земли, платившей, как и Полянский Киев, дань хазарам, было хазарское (салтовское) население. Существенно, во-первых, что это население принимало участие в ритуалах господствующего слоя Руси — а господствующий слой воспринимал «хазарские» ритуалы (причем, очевидно, ритуалы «царские» — напомним о претензиях русских князей на титул кагана)."

(В.Я. Петрухин. "Варяги и хазары в истории Руси").

ЛОПАТА, ХВАТИТ ВРАТЬ!!!
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 В целом,с 9 го века отмечается значительное усиление притока древних скандинавов на условно славянские земли - новые вторжения и переселения происходят более организованно под предводительством конунгов и ярлов ,отряды которых уже насчитывают по несколько сотен человек,так как для поддержания и укрепления каганата в новом веке потребовалась далеко не одна группа норманнов и значит крупные силы викингов начинают действовать по всюду на речных дорогах Славинии.
Хватит врать! В IX веке присутствие скандинавов отмечается только Приладожье и на Рюриковом городище. И ни о каких нескольких сотнях речи не шло. Не выдумывайте. Причем, примерно до середины IX в. никаких скандинавов на Руси не было от слова совсем. Это какой такой каганат укрепляли конунги и ярлы? :ROFL:
И по славянским рекам никакие крупные силы викингов не действовали. Никогда скандинавские корабли не плавали по русским рекам из-за мелководья, порогов и волоков. Это медицинский факт.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 а обычный мойхер
Не мой, а твой.
Кадук: 08 май 2021, 21:09 С чего Вы взяли, что Лопата еврей?
А Вы читайте внимательно. Можете начать с первой страницы.
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 материалами из укрепленного Сарского городища на Верхней Волге
Городище было. Скандинавов там не было. Это было племенное поселение мери.
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 Эти скандинавские анклавы представлены гроздью поселений на Верхней Волге - Ярославль, Переяславль, Суздаль, Владимир
Хотя б на карту посмотрели, раз сами не знаете...
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 отряды которых уже насчитывают по несколько сотен человек
А у Вас, я смотрю, растут аппетиты...
Антон: 08 май 2021, 21:34Хватит врать!
Таки он за этим сюда и пришел.
ivan lopata: 08 май 2021, 20:30 Эти географические скопления скандинавских городов - поселений укладываются в общую картину
Не укладываются. Как это скандинавы строили города там, где их не было совсем, а не у себя дома. Нанимались гастарбайтерами?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»