Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Антон]

Не важно, Самуэль, всех или не всех. Для вас любой ученый, опровергающий ваши фантазии - глупый русский националист. Это не только русофобия, это разжигание национальной розни. Самуэль, вы давно убедили меня в вашей русофобии и доказать обратное вам будет очень трудно. И ваша истерика - тому подтверждение.

Какие земли были колонизированы? И где были поселения скандинавских бондов?

Это только в безумных фантазиях норманистов скандинавы колонизировали славянские земли. А археологи хором говорят, что до конца IX века их присутствие фиксируется только в Ладоге и на Рюриковом городище. И малой численностью. Так что ни о каком колонизаторстве не может быть и речи.

[Samuel]

Не важно, Самуэль, всех или не всех.

Очень даже важно. Вы просто путаетесь в понятиях. Устрою ликбез для Вас: русофоб - это тот, кто не любит и боится всю Россию - весь русский народ, считая плохими или негативными и даже опасными всех русских людей.
Я совершенно не отношусь к этой категории людей. Русских не боюсь и не ненавижу, не считаю их всех опасными. Вполне хорошие люди (кроме отдельных личностей). А вот нынешние лидеры РФ не вызывают никакого вдохновения у меня лично - к ним я отношусь в некоторой степени настороженно. Но не только я один - существенная часть россиян тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Для вас любой ученый, опровергающий ваши фантазии - глупый русский националист.

Ошибающийся и нелепый русский националист. И далеко не все русские люди - это такие вот националисты. Так ясно?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Это не только русофобия, это разжигание национальной розни.

Это Вам показалось. Просто Вы переживаете, так как привыкли доверять источникам строго определнным... А я посеял семена недоверия к этим итсточникам. И Вы литесь. Когда человек злится, он перестаёт правильно и трезво рассуждать и приходит к ошибочным мнениям. Вот Вы и решили: Самуил разжигает национальную рознь. Ничего не разжигаю. Я лишь гашу огонь национализма и беузмия - и это и вызывает шквал критики в мой адрес со стороны 2-3 ура-патриотов или националистов-славянофилов.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Самуэль, вы давно убедили меня в вашей русофобии и доказать обратное вам будет очень трудно.

Доказывать не собираюсь. Если в ближайшее время не прекратите свои наезды, отправлю Вас в игнор, отправив суровую жалобу. Уже предупреждал я ведь. Придётся реализовать угрозы. И больше Ваших сообщений я не увижу. И буду очень рад. Покайтесь или конец всякому общению, уважаемый Антон. Выбираете вражду? Вам же отвечать перед Всевышним и не только перед Ним придётся.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

И ваша истерика - тому подтверждение.

Я совершенно спокоен. Истерика Вам померещилась таким же образом, как и моя русофобия! Вы даже доказать ничего не в состоянии! Одна лишь клевета и наветы!

[Gosha]

А тут вы совершенно правы! Отрицать то, что именно скандинавы создали Русь, глупо.

Только вот Русь не знала скандинавов которые жили ЗВЕРИНЫМ ОБРАЗОМ когда о Русь уже была с Городами и даже скандинавские дикари её называли Гардарикой!

[Samuel]

Это только в безумных фантазиях норманистов скандинавы колонизировали славянские земли. А археологи хором говорят, что до конца IX века их присутствие фиксируется только в Ладоге и на Рюриковом городище. И малой численностью. Так что ни о каком колонизаторстве не может быть и речи.

Верно - лишь безумные норманисты утверждают, что земли, вошедшие в состав государства Русь, были все успешно колонизированы скандинавами или германцами. Нет, это было совсем не так. А теперь я расскажу, как думают совсем не безумные норманисты)) Всё дело было в том, что экспансия скандинавов началась лишь на определнной не очень обширной территории - на части земель нынешней Ленинградской области. Вероятно, там к 8- началу 9 века н.э. скандинавских колонистов и воинов было не так много - до нескольких сотен человек. И была одна или две крепости. Далее прибывали новые силы из Скандинавии и владения скандинавов расширились - викинги покоряли разные местные племена (включая и славянские). Войны вспыхивали и прекращались - к середине 9 века у скандинавов уже была некая форма государственности на этих землях. И осуществлялась колонизация этих земель ими, хотя славяне (и некоторые другие племена) продолжали оказывать сопротивление периодически. Но через несколько лет или через 10-20 лет удалось достичь мира со славянами (и другие племена тоже покорились). Викинги и сканавский народ русь стали господствовать (превратились в господствующую часть элиты страны), а славяне получили автономию и права. Элита славян и викингов очень постепенно начали превращаться их врагов в союзников (это был постепенный процесс)...
И так чуть позднее в 9 веке было создано очень обширное и сильное государство конунгом Рёригом под началом скандинавского или германского народа русь (не путать с немцами) - после этого весь народ русь (примерно несколько десятков тысяч человек) очень ПОСТЕПЕННО переселилися из Скандинавии в это новое государство к концу 9 века или к началу 10 века н.э.. И ещё позднее лидеры Руси смогли сделать Киев столицей этого государства - сначала было две столицы (Новгород и Киев). Позднее с 10 века Киев уже окончательно стал главнейшим городом Руси, хотя и Новгород был очень сильным и очень важным городом народа русь и разных скандинавов с разными германцами - их всеобщим оплотом. Колонистов было гораздо больше в Ленинградской области и в Новгородской области и рядом с этими территориями. На других территориях их было поменьше или существенно поменьше... Но новые колонисты опирались на помощь готского населения, которое осталось на этих земля после того, как сильное и обширное государство готов было разркшено в 4-5 веке н.э.! Важно понять и то, что это была, в итоге, лчень неудачная колонизация, так как приток новых скандинавских колонистов на земли Руси по разным причинам с начала 11 века остановился. Народ русь после этого вынужден был ещё сильнее стал укреплять союзнические отношения со славянами - затем элита двух народов этого Одного Единого государства Русь ещё более сдружилась - было много смешанных браков. Колонизация с 11 века закончилась, а русь была ассимилирована славянами. Следы присутствия скандинавов и готов (последних было на этих землях тоже немало - эти люди сильно отличались от обстальных скандинавов, но были родственным для них народом в плане происхождения и языка) найдены далеко не все = их было гораздо больше.

[Антон]

Ошибающийся и нелепый русский националист. И далеко не все русские люди - это такие вот националисты. Так ясно?

Ясно. Еще одно подтверждение вашей русофобии. Кто не поддерживает ваши бредни, тот нелепый РУССКИЙ националист.

Я совершенно спокоен. Истерика Вам померещилась таким же образом, как и моя русофобия!

Вы что-то перепутали, милейший. Мерещится как раз таки вам всякая ересь вроде скандинавского народа русь да русских националистов.

Одна лишь клевета и наветы!

Никакой клеветы. Только факты.

Всё дело было в том, что кспансия скандинавов началась лишь на определнной не очень обширной территории - на части земель нынешней Ленинградской области. Вероятно, там к 8- началу 9 века н.э. скандинавских колонистов и воинов было не так много - до нескольких сотен человек.

Какая экспансия скандинавов? Возьмите карту и гляньте - где Ладога и Рюриково городище. Это крошечная территория. VIII век даже рассматривать нет смысла: несколько десятков человек в Ладоге уничтожены Ильменскими словенами и до середины IX века Ладога полностью славянская. В IX веке население Ладоги не превышает 200 человек. Это похоже на экспансию?

к середине 9 века у скандинавов уже была некая форма государственности на эти землях.

У скандинавов даже собственной государственности не было в это время.

Викинги и сканавский народ русь стали господствовать (превратились в господствующую часть элиты страны

Опять фантазии. Роль скандинавов была служебной, периферийной. Нет никаких указаний на их элитность. Не рассказывайте сказки.

И так чуть позднее в 9 веке было создано очень обширное и сильное государство конунгом Рёригом под началом скандинавского или германского народа русь

. Что еще на конунг Рёриг? Никакого скандинавского или германского народа русь не существовало в природе.

после этого весь народ русь (примерно несколько десятков тысяч человек) очень ПОСТЕПЕННО переселилися из Скандинавии в это новое государство к концу 9 века или к началу 10 века н.э.. И ещё позднее лидеры Руси смогли сделать Киев столицей этого государства

Киев стал столицей древнерусского государства в конце IX века. Однако, до середины Х века никакими скандинавами в Киеве даже не пахнет.

было много смешанных браков

Только в вашем воображении. Короче, Самуэль, запоминайте:

1. Никакого народа русь не существовало ни в Скандинавии, ни на Южной Балтике. Никто и никогда не называл скандинавов русью. Есть все основания полагать, что под словом "русь" в ПВЛ имеется в виду близкое по созвучию славянское племя Ругов.
2. Русь известна задолго до летописного призвания варягов и ее деятельность не соответствует присутствию скандинавов в Восточное Европе и их возможностям. В 40-х гг IX века русь по торговым делам доходит до Багдада, а в 860 г. совершает набег на Константинополь. В то время, как контакты Ладоги с Византией в этот период не отслеживаются. Купцы русов в первой половине IX века разговаривали на славянском языке.
3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна. А стало быть, ни о каком переселении некоего народа из Скандинавии на славянские земли в VIII-IX вв. не может быть речи.
4. Ввиду малочисленности и учитывая тот факт, что скандинавы не оставили следов ни на политическом, ни на правовом, ни на культурно-бытовом, ни на языковом уровне, ни о какой колонизации скандинавами славянских земель не может быть речи.
5. Как показывает археология, считать скандинавов элитой раннегородских центров нет оснований. Великокняжеская власть использовала скандинавов в системе взимания податей, а так же в качестве дополнительной временной военной силы в составе княжеских дружин. А потому ни о каком доминировании некой "скандинавской элиты" на славянских землях не может быть речи.

[Samuel]

Еще одно подтверждение вашей русофобии.

Похоже, Вы не способны понять просьбы и уговоры - Вы жесткий человек, который не способен интеллигентно общаться без перехода на личности и без оскорблений. С такими грубыми критиками разговор у меня теперь должен быть коротким и будет коротким - марш в игнор навечно! Отныне любой человек, позволяющий себе грубое отношение ко мне, окажется сразу в игноре. Так мне проще будет. Даже если это окажется третью или четвертью всего форума))

[Антон]

Отлично. На том и закончим разговор.

[ivan lopata]

Итак,на сегодняшний день Россия занимает первое место по разнообразию и богатству археологических материалов скандинавского происхождения когда либо найденых на постсоветском пространстве и почетное второе место после Украины по количеству мест, где древности викингов когда либо находились.Надо заметить,что уникальность российской территории - это огромная многогранность выбора артефактов ...Селища, городища, протогорода, стоянки, могильники, клады...древних скандинавов на землях условно принадлежащим славянам, дали богатейший улов российским археологам. ГРОБИНЯ,МОХОВОЕ,ХИТТОЛА,ЗАОЗЕРЬЕ,СТАРАЯ ЛАДОГА, ЗАЛЮЩЧИК, ГОРКА, РЮРИКОВО ГОРОДИЩЕ, НОВГОРОД, ЗАЛЯХТОВЬЕ, ИЗБОРСК, ПСКОВ, ДЕМШИНА, ВЕЛИКИЕ ЛУКИ,ТОРОПЕЦ,КРАСНЫЙ РУЧЕЙ,ШУГАЙЛОВО,РОКОТ,ГНЕЗДОВО,НОВОСЕЛКИ,КИСЛАЯ,БЕЛООЗЕРСК,МИХАЙЛОВСКОЕ,УГЛИЧ,РОСТОВ,ТИМЕРЕВО,САРСКОЕ,ПЕТРОВСКОЕ,МЕДВЕДИЦКОЕ,ПЕКУНОВО,СУЗДАЛЬ,ЧАДАЕВО,ПОДБОЛОТЬЕ,СУПРУТЫ,БОЛГАРЫ,БИЛЯР,БАЛЫМЕРЫ,ДАНИЛОВКА,ЦИМЛЯНСК.Все викингские волоковые маршруты по крупным и мелким славянским магистралям северо запада и северо востока условной Славии определены и изучены российскими учеными за многие десятилетия археологических работ.Освоение норманнами диких неизвестных земель ставших в последствии славянскими шло поступательно вплоть до первой четверти 11 века.Кстати,а что не так в описании ромеями внешности Свендослейва? Это типичный скандинавский викинг 9 го века - ЛЫСЫЙ,КУРНОСЫЙ,БЕЗБОРОДЫЙ,СВЕТЛОСИНИЕ ГЛАЗА,МОХНАТЫЕ БРОВИ,ГУСТЫЕ ДЛИННЫЕ ВОЛОСЫ НАД ВЕРХНЕЙ ГУБОЙ...

[Антон]

Итак,на сегодняшний день Россия занимает первое место по разнообразию и богатству археологических материалов скандинавского происхождения когда либо найденых на постсоветском пространстве и почетное второе место после Украины по количеству мест, где древности викингов когда либо находились.

Правда что ли? А по разнообразию и богатству марсианского происхождения какое место кто занимает?

Селища, городища, протогорода, стоянки, могильники, клады...древних скандинавов на землях условно принадлежащим славянам, дали богатейший улов российским археологам. ГРОБИНЯ,МОХОВОЕ,ХИТТОЛА,ЗАОЗЕРЬЕ,СТАРАЯ ЛАДОГА, ЗАЛЮЩЧИК, ГОРКА, РЮРИКОВО ГОРОДИЩЕ, НОВГОРОД, ЗАЛЯХТОВЬЕ, ИЗБОРСК, ПСКОВ, ДЕМШИНА, ВЕЛИКИЕ ЛУКИ,ТОРОПЕЦ,КРАСНЫЙ РУЧЕЙ,ШУГАЙЛОВО,РОКОТ,ГНЕЗДОВО,НОВОСЕЛКИ,КИСЛАЯ,БЕЛООЗЕРСК,МИХАЙЛОВСКОЕ,УГЛИЧ,РОСТОВ,ТИМЕРЕВО,САРСКОЕ,ПЕТРОВСКОЕ,МЕДВЕДИЦКОЕ,ПЕКУНОВО,СУЗДАЛЬ,ЧАДАЕВО,ПОДБОЛОТЬЕ,СУПРУТЫ,БОЛГАРЫ,БИЛЯР,БАЛЫМЕРЫ,ДАНИЛОВКА,ЦИМЛЯНСК.Все викингские волоковые маршруты по крупным и мелким славянским магистралям северо запада и северо востока условной Славии определены и изучены российскими учеными за многие десятилетия археологических работ.Освоение норманнами диких неизвестных земель ставших в последствии славянскими шло поступательно вплоть до первой четверти 11 века.

Да хватит чушь пороть

3. До конца IX века стационарное присутствие скандинавов фиксируется только в Старой Ладоге и на Рюриковом городище. Причем, в VIII веке население Ладоги не превышает 100 человек, в IX веке - не более 200 человек. И является полиэтничным. В Приильменье численность скандинавов так же мизерна.

Понятно? Нет?

"Карта распространения скандинавских комплексов и артефактов показывает, что до конца IX в. скандинавы жили в Восточной Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Еще на четырех городищах можно предполагать присутствие скандинавов с высокой степенью вероятности (Изборск, Витебск, Супрутское и Сарское). Это, видимо, были поселения – крайние точки, которые достигались единичными торговыми агентами, ремесленниками или наемниками северного происхождения. Считать скандинавов значительной частью элиты этих раннегородских центров оснований нет. Судя по сериям единичных находок, скандинавские «coureur des bois» («лесные бродяги») активно осваивали территории Приладожья и Верхнего Поднепровья. Судя по совпадениям мест находок скандинавских предметов и кладов IX в., скандинавами использовались торговые пути: «верхний отрезок» пути из варяг в греки, путь по Западной Двине и, возможно,еще спуск по Днепру и затем западный отрезок пути из «хазар в немцы»….

Судя по карте скандинавских находок, скандинавы нигде не пересекали границы зоны влияния Хазарского каганата. На данный момент ни одна находка скандинавского облика, которую могла бы быть достоверно датирована IX в. в зоне влияния хазар нам не известна. Исключение составляет городище Супруты – полиэтничный, пограничный и максимально отдаленный от основных центров Хазарии контрольный пункт. Опять же крайне замечательно наличие скандинавских находок на Правобережье Днепра и полное их отсутствие на Левобережье, видимо, путь на восток скандинавам был в IX в. здесь заказан. Организаторами такого запрета могли быть либо местные славянские общности (северяне?), либо хазары. Добавим, что прорыв выходцев с севера в Среднее Поднепровье конца IX в.затронул только самые северо-западные окраины зоны влияния Хазарии. Еще раз подчеркнем, что коренных изменений территории присутствия гендерно-полных коллективов скандинавов (Поволховье и Приильменье), зоны активности скандинавских перво-проходцев (Приладожье, Верхнее Поднепровье) и крайних точек пребывания их малых групп (Изборск, Сарское и Супрутское городища) в течение почти всего IX в., до последней четверти столетия, не происходит. Переломный момент наступает, условно, в последнюю четверть IX в. – первую четверть X в., в рамках этого отрезка можно также условно наметить две фазы: первую – до 900 г. и вторую – после 900 г. Первая фаза – время расширения территорий расселения и ареала проникновения скандинавов, вторая – время появления всех ключевых торгово ремесленных поселений X в. Восточной Европы…

До конца IX в. территории расселения скандинавов в Восточной Европе ограничена Поволховьем и Приильменьем, также фиксируются две зоны их активности Приладожье и Верхнее Поднепровье. На трех относительно отдаленных от этого ареала городищах есть следы пребывания скандинавских малых групп: Изборск, Сарское и Супрутское городища. Расширение «географии» присутствия «выходцев с севера» в Восточной Европемогут дать только новые археологические находки, а не новые «остроумные гипотезы». Факторы взрывного расширения территории обитания и деятельности скандинавов на данный момент нужно искать в указанных выше хронологических рамках: последней четверти IX – первой четверти X в. На основе этих географических и хронологических наблюдений, необходимо сформулировать несколько следствий, принципиальных для исторических реконструкций. Во-первых, необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что в IX в. некая «первая волна скандинавов» появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологическификсируемых следов, кроме глобальных разрушений. Эти «ранние скандинавы» должны были обладать уникальной спецификой, которая заключалась бы в полном отказе от всех скандинавских и североевропейских этнокультурных признаков. Они не пользовались типичными формами скандинавского оружия, не использовали скандинавские погребальные обряды, не оставляли признаков торговой (клады, погребения с торговым инвентарем) и военно-административной (создание своих опорных пунктов, погребения воинов) активности. Нам феномен такой тотальной маскировки представляется крайне маловероятным. Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца IX в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе."

(А.С. Щавелев, А.А. Фетисов К ИСТОРИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ IX В. 2. КАРТА СКАНДИНАВСКИХ КОМПЛЕКСОВ И АРТЕФАКТОВ1 (Древнейшие государства Восточной Европы. 2015 год: Экономические системы Евразии в раннее Средневековье / Отв.ред. тома А.С. Щавелев; отв. ред. сер. Е.А. Мельникова. — М.: Русский фонд содействия образованию и науке, 2017).

Кстати,а что не так в описании ромеями внешности Свендослейва? Это типичный скандинавский викинг 9 го века - ЛЫСЫЙ

Лысый скандинав? Такого быть не могло в принципе. Скандинавы не брили головы.

[Gosha]

Что Самуэль что Лопата вы дают желаемое за действительное! Сколько можно говорить ЖИВУЩАЯ ЗВЕРИНЫМ ОБРАЗОМ Скандинавия могла превратить Русь в пустыню, но колонизировать не могла! Это подобно тому если бы Папуасы колонизировали бы Америку или Британию!

[Антон]

ЖИВУЩАЯ ЗВЕРИНЫМ ОБРАЗОМ Скандинавия могла превратить Русь в пустыню

Это вряд ли. Силенок не хватило бы. Да и людей тоже.

[бакэнэко]

Похоже, Вы не способны понять просьбы и уговоры - Вы жесткий человек, который не способен интеллигентно общаться без перехода на личности и без оскорблений. С такими грубыми критиками разговор у меня теперь должен быть коротким и будет коротким - марш в игнор навечно! Отныне любой человек, позволяющий себе грубое отношение ко мне, окажется сразу в игноре. Так мне проще будет. Даже если это окажется третью или четвертью всего форума))

Кстати заприметить - именно ваше поведение подпадает под определение "троллинг" тютелька в тютельку....
Но это так, к слову....

[Кадук]

В Скандинавии R1a встречается,на территории бывшего СССР гаплогруппа I1 -практически не встречается.

У русских I1 составляет до 20%, у боснийцев до 42%. Это древняя европейская гаплогруппа, определяющая яркую нордичность, основным ее внешним признаком является светловолосость.

А может не нужно привирать то?
Карелия и Вологодчина -места проживания фино -угров и есть те самые 20%но не всей России,а тех мест.
Альтернативная история -та которую нам с детства преподносят как истинную.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Еще одно подтверждение вашей русофобии.

Похоже, Вы не способны понять просьбы и уговоры - Вы жесткий человек, который не способен интеллигентно общаться без перехода на личности и без оскорблений. С такими грубыми критиками разговор у меня теперь должен быть коротким и будет коротким - марш в игнор навечно! Отныне любой человек, позволяющий себе грубое отношение ко мне, окажется сразу в игноре. Так мне проще будет. Даже если это окажется третью или четвертью всего форума))

Самуил,может Вас в бан навечно?
Админ,Вы ждете что у кого то лопнет те рпение и кто то пожалуется на откровенную русофобию и нацизм на сайте?

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Калька с его же поста.

Все все поняли.
Самуил считает великим не только Кадука, но и себя самого.

А где это он меня великим обозвал?
С уст Самуила- оскорбление.

[Антон]

А где это он меня великим обозвал?

Кадук - великий славянофил

[Кадук]

А где это он меня великим обозвал?

Кадук - великий славянофил

А-а-а-а!
Это он хоть и редко но сказал правду.
Шо е -то е.
Я что немец или скандинав что бы нордическую рассу прославлять?

[крысовод]

может не нужно привирать то?
Карелия и Вологодчина -места проживания фино -угров и есть те самые 20%но не всей России,а тех мест.

Согласен, 20% это вся I, включая балканскую, скандинавской вдвое меньше.

[Sergio]

Нельзя меня называть русофобом!

Таки нельзя не называть!

Да, о древних славянах я не очень высокого мнения...

Надо признать, очень даже низкого. По этому - русофоб.

Вы ошибаетесь, Антон.

А разве он один? Или Вы попытаетесь доказать, что вокруг не правы все, кроме Вас?

А эти слова адресованы лишь нескольким археологам и историкам - нескольким русским и славянским людям. Разве это весь русский народ? Разве я очень и очень нелицеприятно высказался в их адрес?

Да, очень нелицеприятно. А вместе с ними и о всем русском народе.

Прекратите ваши наговоры в мой адрес, Антон! Прошу Вас! Иначе же я обращусь уже не с просьбой и не к Вам!

В НКВД? Так там Вас быстро пригладят. Пара недель в СИЗО - и будете как шелковый!

их я назвал грубо - глупыми (за что я искренне каюсь)

Поздно. Они уже запомнили.

Российские лжеисторики - это те самые несколько историков, которые сами ошибаются и своими ошибками пропагандируют лживую историю,

Так это получается - Вы?
Вы же россиянин по паспорту?
К сожалению, по национальному признаку Вас индефицировать нельзя - Вы не армянин, не русский, не грузин, и не еврей.
Остается только по сексуальной направленности. И я не ошибусь, если скажу, что среди педерастов порядочных людей нет и быть не может.

Не всех русских ученых, но лишь националистов-историков и националистов-археологов.

Не уточняя фамилий, Вы всех русских историков и археологов причисляете к националистам.
Получается раз русский - то националист. Это и есть русофобия.

Ещё раз Вы позволите себе оскорбить меня, обращусь с жалобой туда, куда очень и очень не хотел бы (я не люблю жаловаться - не вынуждайте меня к этому!!).

Жалуйтесь куда угодно, пока Вас не закрыли.

Считайте это последним китайским предупреждением!

Каким?

я поставлю Ваши сообщения в игнор (я просто не увижу все эти Ваши сообщения), как я это уже сделал с сообщениями другого грубого пользователя-клеветника и провокатора.

А я всегда вспоминал тот анекдот - чукча не читатель!

[ivan lopata]

Сегодня в России скандинавская сенсация номер один - город викингов, обнаруженный в 2016 году у деревни Горожане, Новосокольнического района, Псковской области на берегу речки Смердели.Само городище площадью 2,5 гектара раскинулось в водоразделе артерий - Великая и Ловать.Археологи работают 5й год,обнаружено более 500 норманских артефактов.Щавелев и Фитисов известные норманисты,а статья расказывает о всех крупных ареалах присутствия викингов на условно славянских землях. Совершенно верно - викинги не присутствовали в Восточной Европе.Ведь там уже с раннего времени сложились национальные протогосударственные образования,денежная система,рынок и оборот земель как высшей феодальной ценности.На условной Руси ничего этого не предвиделось до конца 11 - нач. 12вв.,те скандинавские группы,которым нужны были земли,получили без помех пустоши,более воинственные и предприимчивые ,,ходили,, по славянским рекам занимаясь транзитной торговлей.И советская и российская археология давным давно установила,что в 7 - 9 вв славяне - обыкновенные папуасы.Какой либо значимой материальной культуры не было и в помине.Супрутский клад засекреченный КПСС на 30 лет доказал прямую инкорпорацию викингов и хазар в целях эксплуатации лесных и болотных славянских субстратов.Не нужно забывать,что 10 век это золотой век викингов на Руси.Ведь викинги заложили основы будущей Киевской Руси,об этом знает весь мир и в России тоже.Заслуга первых, еще дорюриковских викингов на Руси - это географические открытия для собственных нужд навигации новых для мира водных артерий, важные отрезки которых, в последствии совершенно справедливо останутся в наследство уже скоро слажившейся славянской общности,вместе со всеми новшествами, которые викинги привнесли в славянскую жизнь.По всем отчетам археологии до появления скандинавов Киев никогда не был административно политическим центром расселения славян.Это миф насаждений Рыбаковым и др.До Рюриковичей Киев - кучка слабофортифицированных хуторов.Вот Вам ЛЫСЫЙ викинг -

[Sergio]

Это не только русофобия, это разжигание национальной розни.

Я на это уже не раз обращал внимание администрации форума.
Вот из-за таких негодяев русских потом обвиняют в национализме.

Устрою ликбез для Вас: русофоб - это тот, кто не любит и боится всю Россию - весь русский народ, считая плохими или негативными и даже опасными всех русских людей.

Так Ва и боитесь всех.

Вы жесткий человек, который не способен интеллигентно общаться без перехода на личности и без оскорблений.

А с Вами иначе нельзя. Это закономерная реакция адекватных русскоязычных пользователей форума.

Что Самуэль что Лопата

Два брата-акробата.

Россия занимает первое место по разнообразию и богатству археологических материалов скандинавского происхождения когда либо найденых на постсоветском пространстве и почетное второе место после Украины по количеству мест, где древности викингов когда либо находились.

За чем же так ограничивать пространство?

Селища, городища, протогорода, стоянки, могильники, клады...древних скандинавов на землях условно принадлежащим славянам, дали богатейший улов российским археологам.

Вы определитесь.

Все викингские волоковые маршруты

Не было у викингов волоковых маршрутов. И не было судов, для волоков предназначенных.
И это одна из причин, по которой была невозможна массовая миграция скандинавов вглубь материка. Не только в Восточной, но и западной Европе.
Только морские маршруты! Они в настоящее время известны - Нормандия, Англия, Ирландия, Исландия, Гренландия, побережье Америки.
Вроде и до Рима доходили, но опять же морем, а не по суху.

Все викингские волоковые маршруты по крупным и мелким славянским магистралям

Обалдеть. Магистрали - славянские, а волоки - викингские! Не смеши народ.

Лысый скандинав?

Без бороды... Страшные сны снятся нашим собеседникам...

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:

Админ,Вы ждете что у кого то лопнет те рпение и кто то пожалуется на откровенную русофобию и нацизм на сайте?

Видимо, этого и ждут.

Согласен, 20% это вся I, включая балканскую, скандинавской вдвое меньше.

А I1, типично скандинавской, на Украине, то есть некогда территории Киевской Руси, не более 5 %. Африканцев на Украину и то больш пролезло!

город викингов, обнаруженный в 2016 году у деревни Горожане, Новосокольнического района, Псковской области на берегу речки Смердели.

Река по викингам название получила?

а статья расказывает

Которая?
Первое, что попалось:
В Псковской области археологи уже в течение трех лет исследуют значимый для региона памятник - древнее поселение вблизи деревни Горожане Новосокольнического района. В X веке здесь было богатое поселение викингов, которое достигло расцвета и загадочно исчезло с этой территории в начале XI века.
https://www.pskov.kp.ru/daily/26863/3905953/
Как то не тянет на Рюриковы времена...

Совершенно верно - викинги не присутствовали в Восточной Европе.Ведь там уже с раннего времени сложились национальные протогосударственные образования,денежная система,рынок и оборот земель как высшей феодальной ценности.На условной Руси ничего этого не предвиделось до конца 11 - нач. 12вв.,те скандинавские группы,которым нужны были земли,получили без помех пустоши,более воинственные и предприимчивые ,,ходили,, по славянским рекам занимаясь транзитной торговлей.

Вы изрядно запутались в своем словоблудии.

.Ведь викинги заложили основы будущей Киевской Руси,об этом знает весь мир и в России тоже.

Мантра норманистов? На лбу себе напиши!

Вот Вам ЛЫСЫЙ викинг -

Под предыдущее описание не подходит. Тот был без бороды...
Так что ищите и обрящете, а пока не найдете...

[Кадук]

может не нужно привирать то?
Карелия и Вологодчина -места проживания фино -угров и есть те самые 20%но не всей России,а тех мест.

Согласен, 20% это вся I, включая балканскую, скандинавской вдвое меньше.

А откуда это если не секрет?

[Антон]

Сегодня в России скандинавская сенсация номер один - город викингов, обнаруженный в 2016 году у деревни Горожане, Новосокольнического района, Псковской области на берегу речки Смердели.Само городище площадью 2,5 гектара раскинулось в водоразделе артерий - Великая и Ловать.Археологи работают 5й год,обнаружено более 500 норманских артефактов.

Это торгово-ремесленное поселение X-XI вв. И кто сказал, что все эти артефакты норманские?

Совершенно верно - викинги не присутствовали в Восточной Европе.Ведь там уже с раннего времени сложились национальные протогосударственные образования,денежная система,рынок и оборот земель как высшей феодальной ценности.На условной Руси ничего этого не предвиделось до конца 11 - нач. 12вв.

Милейший, у вас с географией совсем плохо? Славянские земли - это уже не Восточная Европа?

те скандинавские группы,которым нужны были земли,получили без помех пустоши,более воинственные и предприимчивые ,,ходили,, по славянским рекам занимаясь транзитной торговлей.

Никогда никакие скандинавские группы не ходили по славянским рекам. Перестаньте говорить глупости.

И советская и российская археология давным давно установила,что в 7 - 9 вв славяне - обыкновенные папуасы.Какой либо значимой материальной культуры не было и в помине.

Откуда же вы, русофобы, только беретесь? Константинополь папуасы атаковали?

Супрутский клад засекреченный КПСС на 30 лет доказал прямую инкорпорацию викингов и хазар в целях эксплуатации лесных и болотных славянских субстратов.

Что вы мелете?

Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии. Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Вогге, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта. Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности. К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой. Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено. Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии. Таким образом, имеющиеся материалы позволяют говорить о том, что основную часть населения на всех памятниках бассейна Упы составляли славяне...

викинги заложили основы будущей Киевской Руси,об этом знает весь мир и в России тоже.

Да что вы говорите? Это какие такие основы они заложили? До середины Х никакими скандинавами в Киеве даже не пахнет, а Киевская Русь к тому времени уже была.

Вот Вам ЛЫСЫЙ викинг -

Вот вы во всей красе показали свою неосведомленность, если не сказать - дремучесть. Милейший, запомните: не брили викинги голов. Они носили длинные волосы, но не распускали их, а заплетали в косы и прятали под одежду, чтобы те не мешали в бою. Бритая голова была признаком полного падения и обнищания, знаком крайнего убожества и позора. Слово "безбородый" - поводом для кровной мести. Так что не смешите людей своим невежеством.

[Кадук]

Сегодня в России скандинавская сенсация номер один - город викингов, обнаруженный в 2016 году у деревни Горожане, Новосокольнического района, Псковской области на берегу речки Смердели.Само городище площадью 2,5 гектара раскинулось в водоразделе артерий - Великая и Ловать.Археологи работают 5й год,обнаружено более 500 норманских артефактов.

Это торгово-ремесленное поселение X-XI вв. И кто сказал, что все эти артефакты норманские?

Совершенно верно - викинги не присутствовали в Восточной Европе.Ведь там уже с раннего времени сложились национальные протогосударственные образования,денежная система,рынок и оборот земель как высшей феодальной ценности.На условной Руси ничего этого не предвиделось до конца 11 - нач. 12вв.

Милейший, у вас с географией совсем плохо? Славянские земли - это уже не Восточная Европа?

те скандинавские группы,которым нужны были земли,получили без помех пустоши,более воинственные и предприимчивые ,,ходили,, по славянским рекам занимаясь транзитной торговлей.

Никогда никакие скандинавские группы не ходили по славянским рекам. Перестаньте говорить глупости.

И советская и российская археология давным давно установила,что в 7 - 9 вв славяне - обыкновенные папуасы.Какой либо значимой материальной культуры не было и в помине.

Откуда же вы, русофобы, только беретесь? Константинополь папуасы атаковали?

Супрутский клад засекреченный КПСС на 30 лет доказал прямую инкорпорацию викингов и хазар в целях эксплуатации лесных и болотных славянских субстратов.

Что вы мелете?

Жители Супрут активно участвовали в международной торговле, и в материалах памятника имеются предметы, происходящие из разных частей Европы и Азии. Скандинавские вещи представлены технологически сложными предметами: удилами в стиле Вогге, браслетами с глубоким орнаментом, необычайно сложной щитовидной подвеской, костяными гребнями и т. п. Все они, бесспорно, не производились на месте и могли являться объектами импорта. Многие из указанных вещей использовались в совокупности с изделиями совершенно иной этнической принадлежности. К примеру, удила входили в комплект уздечного набора с деталями салтовского происхождения, щитовидная подвеска найдена на костяке вместе с подвеской степного облика и финно-угорской шумящей подвеской, фрагмент скандинавских удил находился в комплексе с салтовской пряжкой, роменским наконечником стрелы и керамикой. Комплексов, в которых материал скандинавского облика был бы представлен пусть даже небольшой серией, на памятнике не обнаружено. Следует отметить и то, что в представительной коллекции, полученной за многие годы, не имеется ни одного фрагмента черепаховидной фибулы. Полное отсутствие этой категории находок, столь характерной для памятников с отчетливым скандинавским влиянием, может свидетельствовать об отличиях в традиционном костюме жительниц Супрут и Скандинавии. Таким образом, имеющиеся материалы позволяют говорить о том, что основную часть населения на всех памятниках бассейна Упы составляли славяне...

викинги заложили основы будущей Киевской Руси,об этом знает весь мир и в России тоже.

Да что вы говорите? Это какие такие основы они заложили? До середины Х никакими скандинавами в Киеве даже не пахнет, а Киевская Русь к тому времени уже была.

Вот Вам ЛЫСЫЙ викинг -

Вот вы во всей красе показали свою неосведомленность, если не сказать - дремучесть. Милейший, запомните: не брили викинги голов. Они носили длинные волосы, но не распускали их, а заплетали в косы и прятали под одежду, чтобы те не мешали в бою. Бритая голова была признаком полного падения и обнищания, знаком крайнего убожества и позора. Слово "безбородый" - поводом для кровной мести. Так что не смешите людей своим невежеством.

Чего Вы так возбудились?
Иван Лопата -хазарин и тюрок.

[Sergio]

Кстати заприметить - именно ваше поведение подпадает под определение "троллинг" тютелька в тютельку....

Хороший тролль - находка для админа.

[Антон]

Без бороды... Страшные сны снятся нашим собеседникам...

Ну, если человек дремуч. И не в курсе, что у скандинавов бритая голова считалась позором, как и бритье бороды.

[Sergio]

И советская и российская археология давным давно установила,что в 7 - 9 вв славяне - обыкновенные папуасы.

А евреи - необыкновенные.

Откуда же вы, русофобы, только беретесь?

Стране нужны герои...

Что вы мелете?

Чушь. Полную чушь...

Вот вы во всей красе показали свою неосведомленность, если не сказать - дремучесть. Милейший, запомните: не брили викинги голов. Они носили длинные волосы, но не распускали их,

Так человек никогда не жил на севере и не знаком с культурой северных народов.

Наш дядя Юзик – ресторанный гардеробщик.
Всех за спасибо раздевал и одевал.
Наш дядя Юзик никогда на тех не ропщет,
Кто кинуть “рваный” за услуги забывал-вал-вал-вал.

Припев: А я тебя раздену,
Ну а потом одену.
Я южный и горячий человек.
Признаюсь по секрету,
Я ненавижу лето,
Люблю я зиму, как жару узбек.

Наш дядя Юзик – гардеробщик в ресторане.
Он всех повесит без разбора на крючок.
А после пьянки вас оденет утром ранним,
Не позабудьте дяде бросить пятачок-чок-чок-чок.

Чего Вы так возбудились?
Иван Лопата -хазарин и тюрок.

А косит под еврея!