Кто из белых командиров вызывает больше уважения? ⇐ Общие вопросы истории

[zig]

Но это тема не "для понимания причин и последствий Белого движения". Тема звучит проще "кто из белых командиров больше нравится". Не всегда же обсуждать только глобальные философские проблемы)))

[Мижко]

За Корнилова голосовал. Из белых - наиболее симпатичная фигура, не успел замараться, как несомненно талантливые Колчак и Деникин.

[Ojober]

Не успел Корнилов.А если успел бы,переплюнул бы всех.Голосовал за Врангеля.Складывается впечатление,что он был самым терпимым из всех.

[troyes]

Однако о моральном облике Деникина более хорошо отзывались советские учебники, нежели о Колчаке,который хоть и был когда то полярным исследователем,но возбудил ненависть и большевиков, и комучевцев

[zig]

Из указанного списка я бы НЕ проголосовал безусловно лишь за авантюриста Бермондта-Авалова. За Краснова мог бы проголосовать, но с оговорками. За всех остальных - безо всяких оговорок. Голосовал за Колчака как лично мне наиболее симпатичного из всех, хотя выбор довольно труден.

[Zeplyn]

Врангель. Грамотно и с небольшими потерями провел эвакуацию.

[Keagan]

Колчак. Настоящий герой.

[SliliaOffineE]

Забыли Романа Фёдоровича фон Унгерн-Штернберга.

[troyes]

Да,Авалов авантюрист и попросту придурок,во время войны вместо помощи Колчаку пошел бомбить РигуЮрий АлехинНе то что забыли, я просто о нем ничего не знаю, расскажите кратко

[zig]

Да многих забыли: Слащов-Крымский, Семёнов, Алексеев, Миллер, Кутепов, Дроздовский, Шкуро, Мамонтов, Марков, Штейфон, Гришин-Алмазов, Булак-Балахович... И т.д.

[zig]

Барон Роман Фёдорович Унгерн фон Штернберг. Рекомендую книгу Л.А.Юзефовича "Самодержец пустыни: феномен судьбы барона Р.Ф.Унгерн-Штернберга". Экзотическая биография ещё до гр. войны. Увлекался современной (ему) западноевропейской философией и вневременной восточной философией, пр. вс. буддизмом. Во время ПМВ специализировался на партизанских действиях. Во время гр. войны воевал в Забайкалье. Создал фактически независимое "феодальное владение" на станции Даурия (у А.Несмелова есть замечательное стихотворение "Баллада о даурском бароне", можно в Интернете найти). В октябре 1920 г. после поражения Семёнова в Забайкалье ушёл в Монголию. В 1921 г. освободил Монголию от китайских войск и стал неограниченным правителем этой страны. В том же году совершил набег на большевиков в Забайкалье и удачно вернулся обратно в Монголию. Предан своими, связан и таким образом попал в руки большевиков. Расстрелян в Новониколаевске (ныне Новосибирск) в том же 1921 г. Одна из интереснейших фигур не только гр. войны, но и мировой истории.

[ReD-Dragon]

Деникин. Пресекал мародерства и даже издал приказ за изнасилование немедленно вешать невзирая на чины и заслуги. Будучи в эмиграции, он за несколько лет до второй мировой войны говорил. - При случаи нападения Германии на Советский Союз, каждый русский человек чести выступит против Германии пусть даже на стороне советов.И Колчака уважаю. Особенно до Гражданской войны. Полярник, талантливый флотоводец, участник Японской и Первой мировой войн. Ученик адмирала Макарова адмирал Эссен перед смертью именно его советовал на свой пост - адмирала Балтийского флота. Но не послушали.

[zig]

Ну Непенин тоже был не хуже, входит в четвёрку лучших адмиралов России XX в. (Макаров, фон Эссен, Колчак и Непенин). Его и убили "революционные матросы" в начале марта 1917 г. А Колчак хорошо командовал Черноморским флотом и готовил операцию по взятию Константинополя. Выжил в 1917 г., погиб в 1920 г.

[troyes]

Теперь я вспомнил этого барона.Но он не относится к белым командирам.Да и моральный облик его крайне сомнителен - эдакий феодалАлексеев по сути ничем уже не командовал,быстро умер во время гражданской войныСеменов весьма слабая фигура,занимавшаяся грабежами,и довольно аморальный человек,кстати вел переговоры с большевикамиБулак-Булахович-скорее ближе к Махно по духу,это не белый командир,больше всего известен арестом и грабежом Юденича

[zig]

Почему Унгерн не относится к белым генералам?Алексеев как никак организатор и Верховный руководитель Добровольческой армии. Умер осенью 1918 г.Семёнов единолично после поражения Колчака держал в Забайкалье фронт против большевиков почти год (с января по октябрь 1920 г.).Булак-Балахович в какой-то степени близок к Махно, но он тоже официальный белый генерал. Во всяком случае, не хуже Бермондта.

[troyes]

Унгерн занимался насаждением своей власти в Монголии, а не борьбой с большевиками. Алексеев -почитайте мемуары Деникина - по сути был лишь духовный руководитель,реально он делами не занимался. Семенов никакой фронт не держал, это была банальная партизанщина и грабежи, и ставить его в один ряд с Деникиным и Врангелем - просто унизительно для последних.Семенов резал местное население и грабил его. Почему это Булак Балахович не хуже Авалова - нанес удар в спину отступающему Юденичу, ограбил его - вот уж герой. Изза таких белые и не выиграли.

[troyes]

Лично мне конечно симпатичен Деникин.НЕсмотря на то, что в его армии были не только идейные офицеры, но и куча сброда и проходимцев, он пытался ограничивать их произвол и не давать тем расходиться, не устраивал террора вроде красных.Деникин был искренне предан идее, и не согласился сотрудничать с фашистами после 1941. Он оказался хорошим и честным литератором, почитайте его мемуары, там довольно хорошо описаны и последние годы царской России - без лака и елея, весьма критично, и он довольно корректно и вдумчиво рассуждает о красных и о Советах

[zig]

Так ведь вопрос не в том, кто достоин-недостоин звания белого генерала, а в том, был он таковым (хотя бы формально) или нет. А насчёт Унгерна - главной его целью именно и была борьба с большевизмом, Монголия для него была базой, он ведь оттуда отправился воевать с большевиками в Забайкалье (1921 г., Гусиное озеро).

[Tykc]

>>Ну Непенин тоже был не хуже, входит в четвёрку лучших адмиралов России XX в. (Макаров, фон Эссен, Колчак и Непенин).Ну да, куда "всяким" Горшковым до Верховного правителя....

[troyes]

если б этот барон зарекомендовал себя как герой сражений , бившийся рука об руку рядом с Колчаком и Дутовым, как человек принесший мир и процветание в Монголию - было бы о чем говоритьа так, его партизанщина - как то не дает ему права быть рядом с Колчаком,Врангелем и Деникиным

[Мижко]

Дмитрий, Вы меня убедили.Вспомнил высказывания Антона Ивановича про РККА и "Очерки русской смуты" - и переголосовал за него

[skor88]

Врангель вернулся из благополучной эмиграции, возглавил обреченное дело по идейным убеждениям,организовал разрозненные силы, наладил работу в тылу таким образом,что мирное население Крыма и не чувствовало войны, создал мощную укрепленную оборонительную линию, не трусил,часто выезжал в район боевых действий, правильно отбирал кадры (в отличие от Колчака и Деникина), проявил недюжинные дипломатические способности(добился от союзников максимального содействия при эвакуации), имел здравый ум,чувствовал объективную ситуацию

[zig]

Кроме того, Врангель единственный добившийся дипломатического признания своего правительства de facto (Франция). К сожалению, ему не удалось избежать конфликта с очень талантливым, популярным и харизматическим генералом - Слащовым-Крымским.

[Yurgon]

Деникин - за его позицию по поводу возможной войны Германии и СССР. За стремление объективно разобраться в причине краха белого движения. За отсутствие фанатизма в отношении к Советской власти. Не являюсь знатоком подробностей его действий в военных операциях, но как человека - просто уважаю.

[Keagan]

Да,Деникин проявил себя как последовательный русский националист.Он осуждал заигрывание Краснова с немцами, пытался минимизировать вторжение Антанты, сделал многое для укрепления дисциплины Белой армии,хотя бы по отношению к миронму населению, продолжал традиции русского офицерства по кодексу чести и благородству воинов.Но он не был героем. Он договорился с французами о своей собственной судьбе и, по сути, сбежал с тонущего корабля. Он оставил погибающую армию, поверивших в него людей в явно проигранной позиции. Настоящин лидеры так не делают. У него не хватило внутренних сил сделать хотя бы то, что сделал Врангель- нормально подготовить эвакуацию. Он просто решил свой личный вопрос.В этом плане Колчак смотрится на голову выше.