История винтовкиНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
 История винтовки

Сообщение Historien »

С самого рождения огнестрела и до Крымской войны включительно.
Работа, как и все мои, профессиональная, без авторских озарений и открытия америк. Сжато, но с примерами и даже картинками. Jouir!

http://www.legrandpierre.com/#!vintovka/c1dw


Калло. L'Enrôlement des troupes.
1
1
Onus probandi
Реклама
Гость
 Re: История винтовки

Сообщение Гость »

Есть интересный вопрос? Почему в Крымскую войну русская армия имела устаревшие ружья, а англичане и французы использовали ружья с пулей "Минье" с большей дальностью убойной силы. Кто виноват? Неужели не видели и не знали про новые образцы? Почему во время не закупили, как царь Петр ? Эта тема кем - то исследовалась в историографии? Были ли своевременные доклады Николаю I о состоянии вооружения ведущих европейских армий? Или ружья с пулей "Минье" впервые увидели в Крыму?
Аватара пользователя
Автор темы
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История винтовки

Сообщение Historien »

Гость: Или ружья с пулей "Минье" впервые увидели в Крыму?
Ну почему же? Николя прекрасно все знал. если не он, генералитет точно знал. Более того, некоторые рус. части были вооружены штуцерами. В приложениях есть образец пули.
Дело не только в ретроградстве и косности взглядов царя и рус. военных (что оспаривать трудно - они жили стандартами 1815 года*), но и, в первую очередь, в технической, промышленной отсталости Росссии. Античное рабство, коим, по меткому выражению Вольтера, являлось крепостничество, не способствовало массовому оттоку населения в город. И уж тем более не повышало покупательскую способность деревенского населения. Отсюда промышленная отсталость - а если нет соотв. технологий, нет заводов и оборудования, нет и быстрого производства новых вооружений.


* если вы читали материал, то заметили место, где упоминается о том, что даже на капсюль ру армия перешла позже других
Onus probandi
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История винтовки

Сообщение Gosha »

Historien: Николя прекрасно все знал. если не он, генералитет точно знал.
Мon cher Historien неужто вы с самим императором на дружеской НОГЕ.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Historien: Дело не только в ретроградстве и косности взглядов царя и рус. военных (что оспаривать трудно - они жили стандартами 1815 года*), но и, в первую очередь, в технической, промышленной отсталости Росссии.
Не нужно все сводить к дуракам и дорогам. Пуля Минье, унитарный патрон, пистон, капсюль всё это хорошо в руках умелого пользователя, а если человек держал в руках только вилы. Даже винтовка Мосина отличалась от Маузера простой конструкции затвора, прицельной рамки и мушки.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Historien: * если вы читали материал, то заметили место, где упоминается о том, что даже на капсюль ру армия перешла позже других
Если бы Россия не лезла на рожон в Европу, то Европа ей не угрожала бы. Все Горе от "Ума". Личная неприязнь Глав чаще всего перерастает в глупости, а затем в войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История винтовки

Сообщение Historien »

Gosha: Мon cher Historien неужто вы с самим императором на дружеской
лучше ma, а не mon. de rien. Не знаю. что там у Николя с ногами, но есть соответствующая литература. На вскидку могу припомнить статью Тарле "Николай и крестьянский вопрос, по донесениям французских дипломатов". Примерно так называется.

Gosha: Не нужно все сводить к дуракам и дорогам. Пуля Минье, унитарный патрон, пистон, капсюль всё это хорошо в руках умелого пользователя
про дураков как раз данная мысль (и она не моя rofl) К Минье не было унитарного патрона (он позже вошел в обиход: Шасспо, Гра). И заряжать пулю Минье было не сложнее обычной, мушкетной. Та же "технология". А вот производить такую пулю массово, и массово нарезать стволы - здесь уже вопросы к промышленности.
Gosha: Если бы Россия не лезла на рожон в Европу, то Европа ей не угрожала бы
Во многих случаях могу согласиться. Сюда прекрасно подходит ситуация с 1812 годом. Что до Крымской, то проливы были-таки идеей-фикс всех питерских монархов.
Onus probandi
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: История винтовки

Сообщение Пахом »

Дело не только в ретроградстве и косности взглядов царя и рус. военных

Будущий военный министр в царствование Александра II Д. А. Милютин пишет в своих записках: «…Даже в деле военном, которым император занимался с таким страстным увлечением, преобладала та же забота о порядке, о дисциплине, гонялись не за существенным благоустройством войска, не за приспособлением его к боевому назначению, а за внешней только стройностью, за блестящим видом на парадах, педантичным соблюдением бесчисленных мелочных формальностей, притупляющих человеческий рассудок и убивающих истинный воинский дух».

Вместе с тем, ряд фактов указывает на то, что недостатки в организации русской армии были сильно преувеличены критиками Николая I. Так, войны России с Персией и Турцией в 1826—1829 гг. закончились быстрым разгромом обоих противников.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История винтовки

Сообщение Gosha »

Historien: К Минье не было унитарного патрона (он позже вошел в обиход: Шасспо, Гра).
Когда возражаете думайте.
Изображение
Бумажный патрон с порохом разрывался, высыпался в поворотный казенник-патронник, одевался капсюль-воспламенитель, пуля Минье опускалась на заряд пороха и 7-6 линейное ружье заряжено - элементарно и просто.
Изображение
На самом деле значительная часть союзных войск, особенно французских, имела всё же гладкоствольные ружья, правда, в основном стреляющие усовершенствованной цилиндросферической пулей Нейслера, тогда же введённой и в России . Последняя давала несколько лучший бой по сравнению с круглой и действовала по тому же принципу, что и пуля Минье — расширялась при выстреле, при этом прижимаясь к стенкам гладкого ствола. Другое дело пули русские делали в осажденном Севастополе кустарно и знаменитое - Пуля дура штык молодец дожил аж до 1943 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История винтовки

Сообщение Historien »

...............
Последний раз редактировалось Historien 25 июл 2016, 16:30, всего редактировалось 15 раз.
Onus probandi
Аватара пользователя
Автор темы
Historien
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 24.06.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История винтовки

Сообщение Historien »

Gosha: На самом деле значительная часть союзных войск, особенно французских, имела всё же гладкоствольные ружья, правда, в основном стреляющие усовершенствованной цилиндросферической пулей Нейслера, тогда же введённой и
Это вам так хочется. А как было - написано у меня (не голословно адверсус). У французов гвардия была с минье. прочие с Тувененом. Это тоже написано: http://www.legrandpierre.com/#!vintovka/c1dw с 11. (я уже себя Чеховым ощущаю)
Англ. части почти все с минье. Русские - при Альма только 1660 челов, прочие с ударными (не всегда) мушкетами



Отсталость царской рашки. А отдувались бедные мужики, как и в 1914

Пахом: Вместе с тем, ряд фактов указывает на то, что недостатки в организации русской армии были сильно преувеличены критиками Николая I. Так, войны России с Персией и Турцией в 1826—1829 гг. закончились быстрым разгромом обоих противников.
Они, судя по ходу и результатам Крымской, были сильно приуменьшены. Персия и Порта были еще более отсталыми - отсюда и результат.

ЗЫ: когда постите цитату, всегда давайте источник (если, конечно, не из тухлопедии). Всегда интересно ознакомится с новыми старыми файлами.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 5 секунд:
Gosha: Когда возражаете думайте.
когда радостно постите картинки, невесть где найденные и лично вам непонятные - пытайтесь делать то же самое. :wink:

Объясняю один раз:

1 На фотке, очевидно Фалис (у меня про него есть: http://www.legrandpierre.com/#!vintovka/c1dw с.10). или что-то подобное. или какой самопал (судя по бутафорской форме - это капслей).Трудно судить, не зная, где вы это подобрали. У Фалиса не минье.
2 Унитарный матрон - это цельнометаллический (или картонный - Шасспо) патрон со встроенной пулей, которые заряжались как есть, без всяких раздели/высыпи.
3 то что вы пpиняли за унитарный, было введено во Франции еще с 17 века (надо было прочесть работу, а не тарахтеть попусту: http://www.legrandpierre.com/#!vintovka/c1dw с.3-4)
4 пуля Минье заряжалась со ствола. Она создавалась под дульнозарядное ружье. Там же все написано. вы читать-то умеете? Или только писать LOL


Отправлено спустя 53 секунды:
Gosha: Последняя давала несколько лучший бой по сравнению с круглой и действовала по тому же принципу, что и пуля Минье — расширялась при выстреле, при этом прижимаясь к стенкам гладкого ствола.
ну хоть что-то усвоили (http://www.legrandpierre.com/#!vintovka/c1dw с.10) Небольшой пргоресс Опять же, неполный. Поскольку Минье прижималась не к гладкому стволу, а врезалась в нарезы. De rien


И зачем здесь картиночки жаканов для гладкостволок? Это предметы прямо противоположные вещам, которые здесь "обсуждаются". Вы настолько не в теме? Или хотите сказать, что и у вас гвоздь есть? Есть, но он не ваш, ржавый и от другой стены :wink:
Onus probandi
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История винтовки

Сообщение Gosha »

Historien: И зачем здесь картиночки жаканов для гладкостволок? Это предметы прямо противоположные вещам, которые здесь "обсуждаются".
Вам же написали что большая часть союзников имели гладкоствольные ружья, за исключением англичан. Винтовка 1848-1852 годов снаряжалась для выстрела в два раза медленней гладкоствольного капсюльного и тем более кремневого ружья. Дальнобойность нарезного ружья колебалась от 800-1200 метров, а штуцером даже у англичан не пахло. Так чем лучше плохая винтовка - хорошего гладкоствольного мушкета? Плотные цепи и устаревшие колонны русской пехоты, так почему же французы, англичане, итальянцы и турки не перестреляли всех, наверняка пожалели.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Русской винтовки
    Gosha » » в форуме Российская империя
    17 Ответы
    3675 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    1278 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
  • История блока НАТО и история его взаимоотношения с СССР (Россией).
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    121 Ответы
    2030 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Европоцентризм и мировая история: неправильная история.
    коля » » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917
  • История ООН
    Proga » » в форуме Общие вопросы истории
    17 Ответы
    1894 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новое время»