Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Алла Пугачева
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.12.2010
 Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Алла Пугачева »

в.в.каргалов писал, что в 12 веке "редкая усобица обходилась без того, чтобы тот или иной князь не приглашал себе на помощь поганых". не означает ли это. что русские и половцы составляли единую этно-социальную систему? и потом, почему князья останавливали свой выбор именно на них, ведь более однородные союзники проживали часто рядом?
Реклама
Аватара пользователя
Naheel
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Naheel »

ведь более однородные союзники проживали часто рядом?например кто?
Аватара пользователя
Hoodiabest
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Hoodiabest »

По-моему было безопасней связаться с кочевниками, чем с близкими этническими группами, которые не удовлетворились военной добычей.. Только когда монголы пришли Русь частично обратилась за помощью к Западу
Аватара пользователя
hairboy
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение hairboy »

Что значит однородные союзники?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Quaid »

Ну Литовцев тоже использовали. Например в Пскове большой след оставил Довмонт.
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Alaina »

Да, п.ч. половцы просто созданы для России))))))))))))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Мне кажется, что тему следует расширить. Например, "Русь и кочевые народы степей". Половцы были не одиноки в Северном Причерноморье. Там жили также торки, берендеи и черные клобуки (их тоже князья звали на помощь в разборках с соседями).
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Laketha »

Извиняюсь что не в тему, но "русь" с маленкой буквы глаз режет
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Quaid »

Интересно, когда берендеи перекочевали с Ростовских земель на юг?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Николай Байдарочник АбросимовВсе ровно наоборот. Берендеи с 11 в. (а может и раньше) жили у границ Киевского княжества (в узком смысле слова), а затем даже получили право поселиться в его в их пределах (в основном на территории нынешней Житомирщины). Город Бердичев (долгое время сохранял название Берендичев, на юге Житомирской области) основан берендеями.В середине 12 часть берендеев переселилась на Северо-Восток КР по приглашению Юрия Долгорукого.
Аватара пользователя
Eurico
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Eurico »

Почитайте Льва Гумилева(Древняя русь и Великая степь), там это есть.
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Книжник »

Единая этносоциальная система того времени прежде всего должна быть моноязычной, иначе никакого чувства единства не возникнет. Русские и половцы говорили на разных языках. О каком единстве можно говорить?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Ровно наоборот.В Средние века языковый фактор для идентичности был менее важен чем в наше время.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Примерам несть числа....)))Да вот взять хотя бы шотландцев. Королю или полководцу обращающемуся к своему войску накануне битвы с англичанами всегда требовались переводчики. Очень часто оригинал речи был на старофранцузском (на нем говорила знать). Толмачи ее переводили:- на скотс;- на гэлльский;- на старонорвежский (значительные районы Шотландии были заселены выходцами из Скандинавии). - на ирландский (колонистов из Ирландии тоже хватало)До какого-то столетия также и на пиктский.Все это были подданные шотландской короны. Из которых со временем возникнет шотландская нация, забывшая правда все свои языки и перешедшая на английский.Вообще люди Средневековья не относился к своим родным языкам так любовно как в наше время. В имеющихся школах им никто никому не учил. Были лингва франка. Возвращаясь к половцам, торкам и берендеям....Судя по всему их знать вполне сносно говорила по русски, остальные тоже учили. Нет никаких сомнений что кочевые народы Степи сыграют важную роль в формировании козачества.
Аватара пользователя
Ivette
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Ivette »

Согласен. Слова казак, есаул, атаман, курень сами за себя говорят. А запорожские шаровары- типичная одежда кочевника.
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Я вот недавно наткнулся в Сети на статью, которая, на первый взгляд, покажется здесь оффтопиком. - http://www.bashinform.ru/news/267050/ На самом деле - любопытный материал для иллюстрации того, как события, обсуждаемые в этой теме, трансформировались "с той стороны". Единственное, в чем я не уверен - не фантазия ли это лично человека, дававшего интервью. Потому что если это не личные его домыслы - то это "народное творчество" потомков половцев, трансформировавшее реальные события тех и более поздних времен, спутавшее всю хронологию и географию, отождествившее одних исторических личностей с другими, жившими гораздо позднее, и т. д. А если это так, то не "зеркало" ли это многих рассуждений о взаимоотношениях Руси со Степью, излагаемых с "русских" позиций?
Аватара пользователя
amalya
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение amalya »

Половцы всегда были врагами для русских,да ещё и татар натравили на Русь
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Что ж тогда между русскими и половецкими княжескими/ханскими родами браки заключались? И что ж перед битвой на Калке половцы к своим заклятым врагам за помощью обратились и те им не отказали?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Название темы слегка модернизировал.
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

И сразу тема стала сложнее и многограннее. Потому что с разными народами отношения складывались весьма по-разному.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

Более того. У каждого княжества была в свою очередь своя история взаимоотношений с разными кочевниками.Одни князья дружили с торками, другие с половцами. Натравливали соответственно своих "поганых" союзников на соседей.
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Вот интересно, какова дальнейшая судьба этих народов? С хазарами и половцами хоть что-то понятно. А с торками, печенегами или черными клобуками? Ответы "растворились среди татар" и т. п. не очень хороши, поскольку у тюркских кочевников была (и отчасти сохранилась) традиция вести родословные (шежере), хранить родовые гербы-печати (тамги) и боевые кличи (ураны). Названия многих древних племенных союзов перешли в названия племен и родов в составе современных тюркских народов, в них же сохранились многие тамги и ураны. А версии... Вот, например, идея выводить гагаузов из печенегов мне не нравится, а караимов из хазар - вполне ничего. Есть ли прямая связь между каракалпаками Средней Азии и "черными клобуками"-союзниками Руси - не пойму. С одной стороны, сходится этимологически, с другой - больно далеко территориально. Хотя калмыки, например, вон какую дорогу в свое время проделали...
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение r2roman »

печенегов истребили половцы вместе с византийцами.торки и черные клобуки были совсем немногочисленны и весьма вероятно татары их частично вырезали частично использовали как рабов и пушечное мясо.каракалпаки из средней азии врятли те же самые черные клобуки.вообще отношения степи и русских княжеств не всегда были враждебные.были торговые отношения и политические союзы.
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Ice »

Насчет шароваров и есаулов то они пришли к нам из тюркских языков то есть из турецкого и татарского. А половцы по моему внесли свою лепту в формирования украинского народу : об этом говорит то что большинство населения является брюнетами а не русыми какими являлись русичи. Также нужно сказать что Киевские князья роднились с половецкмми ханами тот самы Юрий Долгорукий был сыном половецкой княжны
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Половецкий язык был тоже тюркским, более того, именно на его основе сформировались современные татарский, башкирский, казахский и многие другие языки. Насчет "лепты" в формирование украинцев - на то очень похоже, в том числе и по данным генетиков.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Proga »

По моему татарский сформировался на булгарской основе.
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Ice »

Ладно насчет того что половецкий был тюркским я согласен но слово шаровар явно не половецкое шароваров в половцев по моему не было
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Как ни странно, современный татарский язык относится именно к кыпчакской подгруппе (кыпчаки - самоназвание половцев) - хотя, видимо, и испытал влияние булгарского. Из собственно булгарских языков живым остался только чувашский.
Аватара пользователя
Samedi
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

Сообщение Samedi »

Насчет шаровар... Я сейчас поставил эксперимент. Набрал слово "штаны" и попросил онлайн-переводчики перевести на:Огузская подгруппа (по одной из версий, сюда входили языки узов и печенегов):азербайджанский - şalvarКыпчакская подгруппа:казахский - шалбарИ еще: штаны - характерный атрибут одежды народов, среди которых распространена верховая езда. Еще древние греки отмечали этот непривычный для них предмет у казавшихся им варварами скифов. А степные кочевники не пешком по Дешт-и-Кыпчаку бегали.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»