Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.)

в.в.каргалов писал, что в 12 веке "редкая усобица обходилась без того, чтобы тот или иной князь не приглашал себе на помощь поганых". не означает ли это. что русские и половцы составляли единую этно-социальную систему? и потом, почему князья останавливали свой выбор именно на них, ведь более однородные союзники проживали часто рядом?

Сообщение **Naheel** » 29 дек 2010, 18:48

ведь более однородные союзники проживали часто рядом?например кто?

Сообщение **Hoodiabest** » 29 дек 2010, 19:23

По-моему было безопасней связаться с кочевниками, чем с близкими этническими группами, которые не удовлетворились военной добычей.. Только когда монголы пришли Русь частично обратилась за помощью к Западу

Сообщение **hairboy** » 29 дек 2010, 22:19

Что значит однородные союзники?

Сообщение **Quaid** » 30 дек 2010, 05:58

Ну Литовцев тоже использовали. Например в Пскове большой след оставил Довмонт.

Сообщение **Alaina** » 25 янв 2011, 01:12

Да, п.ч. половцы просто созданы для России))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение **Proga** » 25 янв 2011, 02:50

Мне кажется, что тему следует расширить. Например, "Русь и кочевые народы степей". Половцы были не одиноки в Северном Причерноморье. Там жили также торки, берендеи и черные клобуки (их тоже князья звали на помощь в разборках с соседями).

Сообщение **Laketha** » 25 янв 2011, 03:32

Извиняюсь что не в тему, но "русь" с маленкой буквы глаз режет

Сообщение **Proga** » 25 янв 2011, 04:45

Согласен

Сообщение **Quaid** » 25 янв 2011, 05:11

Интересно, когда берендеи перекочевали с Ростовских земель на юг?

Сообщение **Proga** » 25 янв 2011, 05:51

Николай Байдарочник АбросимовВсе ровно наоборот. Берендеи с 11 в. (а может и раньше) жили у границ Киевского княжества (в узком смысле слова), а затем даже получили право поселиться в его в их пределах (в основном на территории нынешней Житомирщины). Город Бердичев (долгое время сохранял название Берендичев, на юге Житомирской области) основан берендеями.В середине 12 часть берендеев переселилась на Северо-Восток КР по приглашению Юрия Долгорукого.

Сообщение **Eurico** » 28 янв 2011, 20:41

Почитайте Льва Гумилева(Древняя русь и Великая степь), там это есть.

Сообщение **Alaina** » 28 янв 2011, 20:42

Читали)

Сообщение **AsHar** » 31 авг 2011, 12:49

http://slovari.yandex.ru/~РєРЅРёРі%D...

Единая этносоциальная система того времени прежде всего должна быть моноязычной, иначе никакого чувства единства не возникнет. Русские и половцы говорили на разных языках. О каком единстве можно говорить?

Сообщение **Proga** » 09 сен 2011, 21:30

Ровно наоборот.В Средние века языковый фактор для идентичности был менее важен чем в наше время.

Пример приведите

Сообщение **Proga** » 10 сен 2011, 02:03

Примерам несть числа....)))Да вот взять хотя бы шотландцев. Королю или полководцу обращающемуся к своему войску накануне битвы с англичанами всегда требовались переводчики. Очень часто оригинал речи был на старофранцузском (на нем говорила знать). Толмачи ее переводили:- на скотс;- на гэлльский;- на старонорвежский (значительные районы Шотландии были заселены выходцами из Скандинавии). - на ирландский (колонистов из Ирландии тоже хватало)До какого-то столетия также и на пиктский.Все это были подданные шотландской короны. Из которых со временем возникнет шотландская нация, забывшая правда все свои языки и перешедшая на английский.Вообще люди Средневековья не относился к своим родным языкам так любовно как в наше время. В имеющихся школах им никто никому не учил. Были лингва франка. Возвращаясь к половцам, торкам и берендеям....Судя по всему их знать вполне сносно говорила по русски, остальные тоже учили. Нет никаких сомнений что кочевые народы Степи сыграют важную роль в формировании козачества.

Сообщение **Ivette** » 10 сен 2011, 07:07

Согласен. Слова казак, есаул, атаман, курень сами за себя говорят. А запорожские шаровары- типичная одежда кочевника.

Сообщение **Samedi** » 17 сен 2011, 19:52

Я вот недавно наткнулся в Сети на статью, которая, на первый взгляд, покажется здесь оффтопиком. - http://www.bashinform.ru/news/267050/ На самом деле - любопытный материал для иллюстрации того, как события, обсуждаемые в этой теме, трансформировались "с той стороны". Единственное, в чем я не уверен - не фантазия ли это лично человека, дававшего интервью. Потому что если это не личные его домыслы - то это "народное творчество" потомков половцев, трансформировавшее реальные события тех и более поздних времен, спутавшее всю хронологию и географию, отождествившее одних исторических личностей с другими, жившими гораздо позднее, и т. д. А если это так, то не "зеркало" ли это многих рассуждений о взаимоотношениях Руси со Степью, излагаемых с "русских" позиций?

Сообщение **amalya** » 22 сен 2011, 07:11

Половцы всегда были врагами для русских,да ещё и татар натравили на Русь

Сообщение **Samedi** » 22 сен 2011, 08:12

Что ж тогда между русскими и половецкими княжескими/ханскими родами браки заключались? И что ж перед битвой на Калке половцы к своим заклятым врагам за помощью обратились и те им не отказали?

Сообщение **Proga** » 22 сен 2011, 08:18

Название темы слегка модернизировал.

Сообщение **Samedi** » 22 сен 2011, 08:23

И сразу тема стала сложнее и многограннее. Потому что с разными народами отношения складывались весьма по-разному.

Сообщение **Proga** » 22 сен 2011, 08:37

Более того. У каждого княжества была в свою очередь своя история взаимоотношений с разными кочевниками.Одни князья дружили с торками, другие с половцами. Натравливали соответственно своих "поганых" союзников на соседей.

Древняя Русь и кочевые народы Степи (печенеги, половцы, торки, берендеи и др.) ⇐ История Руси