Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия ⇐ Общие вопросы истории

[Tri_minus_odin]

Тема создана по предложению Александра Мухина, вопросы, которые в ней предлагается рассмотреть, понятны из названия.

[sky slayer]

Я предлагаю для начала слово "государства" написать правильно.

[Tri_minus_odin]

Спасибо, Евгений, исправил, проглядел опечатку.

[Proga]

Ну и где здесь Александр Мухин?

[sekrett]

Вот многие говорят и пишут, что И. В. Сталин- тиран и оч. неэффективный правитель.А как вам такое чудо:Альфре́до Стре́сснер Матиауда (исп. Alfredo Stroessner Matiauda, 3 ноября 1912, Энкарнасьон, Парагвай — 16 августа 2006, Бразилиа, Бразилия) — президент (диктатор) Парагвая с 15 августа 1954 по 3 февраля 1989. Генералиссимус.Парагвай во время правления СтресснераТиран неустанно поддерживал культ своей власти. Каждого прилетающего в Асунсьон встречал огромный портрет генерала в парадном мундире на фоне национального флага. Кстати, и сам аэропорт носил имя Стресснера, как, впрочем, и город на границе с Бразилией, как десятки школ, улиц, заводов и фабрик. На площадях и улицах, в больших городах и далеких деревнях были вывешены огромные плакаты со словами «Мир и прогресс» как «символ» правления Стресснера.Тюрьмы при Стресснере всегда были переполнены. Сотни заключенных томились за решеткой, им не предъявлялось никакого обвинения. В стране было больше двадцати концлагерей. Охрану в них нередко обучали бывшие нацистские преступники, получившие в Парагвае политическое убежище и новые паспорта. Парагвай, наряду с другими странами Южной Америки, принял множество эмигрантов из Третьего рейха, в частности — Йозефа Менгеле, известного своими изуверскими медицинскими экспериментами в немецких концлагерях. В стресснеровских застенках побывал каждый четвертый парагваец. Общественные и политические деятели исчезали среди бела дня, запросы властям об их судьбах оставались без ответа. Лишь иногда обезображенные тела находили в реках или на улицах городов. Спасаясь от террора, около полутора миллионов граждан Парагвая были вынуждены бежать из страны.Годы правления Стресснера обернулись трагедией для парагвайских индейцев. От племени гуарани, насчитывавшего четверть миллиона человек, осталось только около 30 тысяч. На индейцев устраивали настоящую охоту — их травили собаками, разбрасывали отравленную пищу, ставили капканы. Живую добычу, особенно девочек, продавали на невольничьих рынках. Самый известный центр работорговли в Парагвае — город Сан-Хуан, индейский малыш там стоил от 20 до 80 долларов. Вместе с индейцами исчезал целый пласт человеческой культуры, но правительство Стресснера не видела в этом ничего предосудительного. Как писала асунсьонская газета, «истребление индейцев не является умышленным убийством». Трагично сложилась судьба племени аче, находящегося на первобытном уровне развития. От некогда многочисленного племени осталось 500 человек, возможно, к настоящему моменту племя вымерло полностью. Аче истребляли белые и презирали их соплеменники — «цивилизованные» гуарани, перенявшие образ жизни белых: племя аче больше известно под названием гуайяки, что на языке гуарани означает «крыса».Безработица даже в лучшие годы составляла около 40 процентов. Средняя продолжительность жизни в Парагвае едва превышала 50 лет. Около 10 процентов парагвайцев не доживало до четырехлетнего возраста. Уровень детской смертности был одним из самых высоких в Западном полушарии. Около половины населения не умело читать и писать. Медицинское обслуживание, кроме как в столице и крупнейших городах, вообще отсутствовало.Практически единственной процветающей «отраслью» экономики при Стресснере была контрабанда. Для того, чтобы обеспечить лояльность вооруженных сил, Стресснер распределил функции в контрабандной торговле между различными родами войск. Флот при нем занимался всем, что перевозится с помощью водного транспорта или через таможню. Конная гвардия монополизировала торговлю виски и сигаретами. Подразделения внутренних сил специализировались на торговле скотом, главным образом с Бразилией. Пастор Коронел, будучи директором департамента парагвайской уголовной полиции, одновременно являлся главным организатором торговли героином.Это Вика. Кто что думает???

[Алексей74]

Там дожны быть ссылки на другие интернет-источники. Часто статьи в Вике не написаны, а скопированы один в один. А в целом вы сильно сомневаетесь, что что-то подобное могло происходить? Почти вся Латинская Америка была диктаторской. Думаете в Доминикане при Рафаэле Трухильо было лучше?

[Pritomnik]

Дювалье на Гаити, Сомоса в Никарагуа и Пол Пот и пр.

[Алексей74]

Димон, а что Сталин по-вашему не тиран?

[sekrett]

Просто эффективный правитель. Жесковато боролся с троцкистами и паразитами, но это единственный реальный способ...

[Ice]

Ефективный то ефективный только не дай Бог тебе жить вв время этого так называемого "просто эфективного правителя" я не спорю Сталин создал мощное индустриальное государство но простым людям как и людям высокопоставленым от этого жить стало не на много легче, а сколько погибло в период репресий, войн то страшно представить, а сколько осталось раненых покалеченых сколько мужиков умерло в 70-80 гг. с осколками в теле....и т.д. И поверьте в этом большая вина Сталина ведь он обескровил армию, инженерные кадры страшно представить капитаны командовли полками....А какими методами велось наступление это отдельный разговор ....Как-то у Жукова спросили : как танки переходят минные поля : Жуков сказал : сначала идет пехота а потом идут танки...Такой вот армейско-маршальский юмор

[Алексей74]

"Просто эффективный правитель. Жесковато боролся с троцкистами и паразитами, но это единственный реальный способ..."Полагаю, что вы не вполне ощущаете глубину несчастья страны, в которой подобные меры считаются в порядке вещей.

[sekrett]

Богдан Бражник.Это я всё читал, когда проверил- 90% оказалось лажей.И ещё, дорогой мой, если даже пехотинец будет бежать в атаку с мешком (или наковальней) в 100кг. п/танковая мина- НЕ СРАБОТАЕТ...Вы вообще про танковый десант и про наступление мехкорпуса совместно с пехотой хоть что-то знаете?

[sekrett]

#11Юрий Лабутинолагаю, что вы не вполне ощущаете глубину несчастья страны, в которой подобные меры считаются в порядке вещей.Ах, конечно ИВС во всём виноват, у самих "рыльце в пушку"...Не "стучите", да "неостучимы" будете! И тогда БУДЕТЕ!!!(А народ наш, ещё до большевиков на своих-же и "стучал", так-то....)

[Алексей74]

Это называется перекидывать с больной головы на здоровую.

[Ice]

#11 ладно про Жукова я согласен но про методы войны и про репрессии Вы согласны ????

[HappyGilmor]

Честно забыл что просил создать такую тему. Чуть позже подробно напишу то, что хотел))

[Лютиен Рэд]

О методах ведения войны можно долго спорить, что лучше послать вперёд пехоту или бомбить ковровым методом как американцы. В любом случае на Россию спустят всех собак. Численным превосходством ещё надо уметь пользоваться (те же англичане в Африке потеряли больше чем буры, задавив их массой)

[Ice]

У тебя прадед вернулся с войны??? А у твоих знакомых????

[Ice]

Много кто с войны вернулся??? А какое соотношние погибших у немцев и усоветских войск??? Человеческая жизнь при Сталине не ценилась вот в чем проблема....А собак никто спускать не собирается.....

[HappyGilmor]

>>>А какое соотношние погибших у немцев и усоветских войск???Одинаковое. Если считать солдат. Вся путаница из-за того что документы остались по разную сторону границ.>>>Человеческая жизнь при Сталине не ценилась вот в чем проблема...Времена такие были. Где она ценилась? Методы войны вы вообще, что имеете ввиду? Вы прочитали разные книги про то как Сталин велел все сжигать прямо с детьми в избах??

[kleon2000]

При чем тут количество жертв? Тоталитаризм может быть сравнительно мягким, как в европейских странах - сателлитах СССР, или скажем фашизм в Италии, а авторитаризм может быть вполне кровавым, как например диктатура Суллы в Риме ну или Франко в Испании. Все зависит от конкретной политической и общей культуры народа конкретной страны. Разница между тоталитаризмом и обычной авторитарной диктатурой лежит совершенно в другой плоскости. Обычный авторитаризм глубоко консервативен, он не вводит ничего нового, а лишь возвращает, так сказать, привычный порядок вещей, например во время анархии (примеры - Испания, Чили). Если в стране есть церковь, политические партии, независимый суд и пр. институты, то они никуда не деваются, а лишь временно ограничиваются в правах. После смерти или устранения диктатора все сравнительно легко возвращается на круги своя. Есть кому подхватить власть. Например диктатуры Франко, Пиночета, Салазара и т.д. Тоталитаризм наоборот - революционен. Он истребляет (как в России, Камбодже или Китае) или подчиняет (как в Германии и Италии) все независимые политические и социальные нституты - партии, профсоюзы, церковь и пр. Демонтаж тоталитаризма, в отличие от обычной диктатуры, чрезвычайно сложен поскольку некому подхватить власть и все институты надо строить практически с нуля. В Европе это было проще, поскольку в Германии и Италии шел принудительноый демонтаж системы державами победительницами, а в Восточной Европе тоталитаризм во первых не зашел слишком далеко (например в Польше и Чехии сохранился частный сектор), а во вторых не имел глубоких корней в народной традиции. Частная собственность и правосознание укоренились куда как глубже, чем например в России. Ну и в третьих тоталитаризм туда был привнесен скорее извне. Очень любопытен политический уклад Японии. Там было что то очень похожее на тоталитаризм, но так тамошний режим назвать нельзя. Ничего нового в Японии не прозошло. Ее милитаризм был как раз глубоко консервативен. Синтоизм помноженный на самурайскую этику элиты и поклонение импературу как олицетворение государства.

[Лютиен Рэд]

А у нас человеческая жизнь не ценилась никогда и не только при Сталине. А насчёт документов: у нас много трофейных архивов, но квалифицированных переводчиков не хватает.

[HappyGilmor]

#21Вениамин ИцхокиЯ бы назвал то что было в Японии милитаризмом. П,С. Почти нашел материал который хотел. Сегодня либо завтра утром все напишу.

[kleon2000]

Саша Мухин//Я бы назвал то что было в Японии милитаризмом. //Все это игра терминами. Японская традиция некая смесь русского самодержавия с чем то похожим на то ли европейскую, а скорее на зулусскую традицию. Император - олицетворение государства как и в России, но не правит. По крайней мере вплоть до революции Мэйдзи. Реальный правитель - сегун (некая японская версия премьер - министра) а крупные феодалы что то вроде лордов, герцогов и графов, но без парламента. Какое то подобие государства по образцу армии с хозяйственными функциями. А вообще Японию трудно с чем то сравнивать. И не Запад, но и не Восток.

[sekrett]

Денис вечный холостяк Тюлин сегодня в 22:23А у нас человеческая жизнь не ценилась никогда и не только при Сталине.А сейчас, ценится???