Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различияОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Tri_minus_odin »

Тема создана по предложению Александра Мухина, вопросы, которые в ней предлагается рассмотреть, понятны из названия.
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sky slayer »

Я предлагаю для начала слово "государства" написать правильно.
Аватара пользователя
Автор темы
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Tri_minus_odin »

Спасибо, Евгений, исправил, проглядел опечатку.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Proga »

Ну и где здесь Александр Мухин?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sekrett »

Вот многие говорят и пишут, что И. В. Сталин- тиран и оч. неэффективный правитель.А как вам такое чудо:Альфре́до Стре́сснер Матиауда (исп. Alfredo Stroessner Matiauda, 3 ноября 1912, Энкарнасьон, Парагвай — 16 августа 2006, Бразилиа, Бразилия) — президент (диктатор) Парагвая с 15 августа 1954 по 3 февраля 1989. Генералиссимус.Парагвай во время правления СтресснераТиран неустанно поддерживал культ своей власти. Каждого прилетающего в Асунсьон встречал огромный портрет генерала в парадном мундире на фоне национального флага. Кстати, и сам аэропорт носил имя Стресснера, как, впрочем, и город на границе с Бразилией, как десятки школ, улиц, заводов и фабрик. На площадях и улицах, в больших городах и далеких деревнях были вывешены огромные плакаты со словами «Мир и прогресс» как «символ» правления Стресснера.Тюрьмы при Стресснере всегда были переполнены. Сотни заключенных томились за решеткой, им не предъявлялось никакого обвинения. В стране было больше двадцати концлагерей. Охрану в них нередко обучали бывшие нацистские преступники, получившие в Парагвае политическое убежище и новые паспорта. Парагвай, наряду с другими странами Южной Америки, принял множество эмигрантов из Третьего рейха, в частности — Йозефа Менгеле, известного своими изуверскими медицинскими экспериментами в немецких концлагерях. В стресснеровских застенках побывал каждый четвертый парагваец. Общественные и политические деятели исчезали среди бела дня, запросы властям об их судьбах оставались без ответа. Лишь иногда обезображенные тела находили в реках или на улицах городов. Спасаясь от террора, около полутора миллионов граждан Парагвая были вынуждены бежать из страны.Годы правления Стресснера обернулись трагедией для парагвайских индейцев. От племени гуарани, насчитывавшего четверть миллиона человек, осталось только около 30 тысяч. На индейцев устраивали настоящую охоту — их травили собаками, разбрасывали отравленную пищу, ставили капканы. Живую добычу, особенно девочек, продавали на невольничьих рынках. Самый известный центр работорговли в Парагвае — город Сан-Хуан, индейский малыш там стоил от 20 до 80 долларов. Вместе с индейцами исчезал целый пласт человеческой культуры, но правительство Стресснера не видела в этом ничего предосудительного. Как писала асунсьонская газета, «истребление индейцев не является умышленным убийством». Трагично сложилась судьба племени аче, находящегося на первобытном уровне развития. От некогда многочисленного племени осталось 500 человек, возможно, к настоящему моменту племя вымерло полностью. Аче истребляли белые и презирали их соплеменники — «цивилизованные» гуарани, перенявшие образ жизни белых: племя аче больше известно под названием гуайяки, что на языке гуарани означает «крыса».Безработица даже в лучшие годы составляла около 40 процентов. Средняя продолжительность жизни в Парагвае едва превышала 50 лет. Около 10 процентов парагвайцев не доживало до четырехлетнего возраста. Уровень детской смертности был одним из самых высоких в Западном полушарии. Около половины населения не умело читать и писать. Медицинское обслуживание, кроме как в столице и крупнейших городах, вообще отсутствовало.Практически единственной процветающей «отраслью» экономики при Стресснере была контрабанда. Для того, чтобы обеспечить лояльность вооруженных сил, Стресснер распределил функции в контрабандной торговле между различными родами войск. Флот при нем занимался всем, что перевозится с помощью водного транспорта или через таможню. Конная гвардия монополизировала торговлю виски и сигаретами. Подразделения внутренних сил специализировались на торговле скотом, главным образом с Бразилией. Пастор Коронел, будучи директором департамента парагвайской уголовной полиции, одновременно являлся главным организатором торговли героином.Это Вика. Кто что думает???
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Алексей74 »

Там дожны быть ссылки на другие интернет-источники. Часто статьи в Вике не написаны, а скопированы один в один. А в целом вы сильно сомневаетесь, что что-то подобное могло происходить? Почти вся Латинская Америка была диктаторской. Думаете в Доминикане при Рафаэле Трухильо было лучше?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Pritomnik »

Дювалье на Гаити, Сомоса в Никарагуа и Пол Пот и пр.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Алексей74 »

Димон, а что Сталин по-вашему не тиран?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sekrett »

Просто эффективный правитель. Жесковато боролся с троцкистами и паразитами, но это единственный реальный способ...
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Ice »

Ефективный то ефективный только не дай Бог тебе жить вв время этого так называемого "просто эфективного правителя" я не спорю Сталин создал мощное индустриальное государство но простым людям как и людям высокопоставленым от этого жить стало не на много легче, а сколько погибло в период репресий, войн то страшно представить, а сколько осталось раненых покалеченых сколько мужиков умерло в 70-80 гг. с осколками в теле....и т.д. И поверьте в этом большая вина Сталина ведь он обескровил армию, инженерные кадры страшно представить капитаны командовли полками....А какими методами велось наступление это отдельный разговор ....Как-то у Жукова спросили : как танки переходят минные поля : Жуков сказал : сначала идет пехота а потом идут танки...Такой вот армейско-маршальский юмор
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Алексей74 »

"Просто эффективный правитель. Жесковато боролся с троцкистами и паразитами, но это единственный реальный способ..."Полагаю, что вы не вполне ощущаете глубину несчастья страны, в которой подобные меры считаются в порядке вещей.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sekrett »

Богдан Бражник.Это я всё читал, когда проверил- 90% оказалось лажей.И ещё, дорогой мой, если даже пехотинец будет бежать в атаку с мешком (или наковальней) в 100кг. п/танковая мина- НЕ СРАБОТАЕТ...Вы вообще про танковый десант и про наступление мехкорпуса совместно с пехотой хоть что-то знаете?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sekrett »

#11Юрий Лабутинолагаю, что вы не вполне ощущаете глубину несчастья страны, в которой подобные меры считаются в порядке вещей.Ах, конечно ИВС во всём виноват, у самих "рыльце в пушку"...Не "стучите", да "неостучимы" будете! И тогда БУДЕТЕ!!!(А народ наш, ещё до большевиков на своих-же и "стучал", так-то....)
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Алексей74 »

Это называется перекидывать с больной головы на здоровую.
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Ice »

#11 ладно про Жукова я согласен но про методы войны и про репрессии Вы согласны ????
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Честно забыл что просил создать такую тему. Чуть позже подробно напишу то, что хотел))
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Лютиен Рэд »

О методах ведения войны можно долго спорить, что лучше послать вперёд пехоту или бомбить ковровым методом как американцы. В любом случае на Россию спустят всех собак. Численным превосходством ещё надо уметь пользоваться (те же англичане в Африке потеряли больше чем буры, задавив их массой)
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Ice »

У тебя прадед вернулся с войны??? А у твоих знакомых????
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Ice »

Много кто с войны вернулся??? А какое соотношние погибших у немцев и усоветских войск??? Человеческая жизнь при Сталине не ценилась вот в чем проблема....А собак никто спускать не собирается.....
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>А какое соотношние погибших у немцев и усоветских войск???Одинаковое. Если считать солдат. Вся путаница из-за того что документы остались по разную сторону границ.>>>Человеческая жизнь при Сталине не ценилась вот в чем проблема...Времена такие были. Где она ценилась? Методы войны вы вообще, что имеете ввиду? Вы прочитали разные книги про то как Сталин велел все сжигать прямо с детьми в избах??
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

При чем тут количество жертв? Тоталитаризм может быть сравнительно мягким, как в европейских странах - сателлитах СССР, или скажем фашизм в Италии, а авторитаризм может быть вполне кровавым, как например диктатура Суллы в Риме ну или Франко в Испании. Все зависит от конкретной политической и общей культуры народа конкретной страны. Разница между тоталитаризмом и обычной авторитарной диктатурой лежит совершенно в другой плоскости. Обычный авторитаризм глубоко консервативен, он не вводит ничего нового, а лишь возвращает, так сказать, привычный порядок вещей, например во время анархии (примеры - Испания, Чили). Если в стране есть церковь, политические партии, независимый суд и пр. институты, то они никуда не деваются, а лишь временно ограничиваются в правах. После смерти или устранения диктатора все сравнительно легко возвращается на круги своя. Есть кому подхватить власть. Например диктатуры Франко, Пиночета, Салазара и т.д. Тоталитаризм наоборот - революционен. Он истребляет (как в России, Камбодже или Китае) или подчиняет (как в Германии и Италии) все независимые политические и социальные нституты - партии, профсоюзы, церковь и пр. Демонтаж тоталитаризма, в отличие от обычной диктатуры, чрезвычайно сложен поскольку некому подхватить власть и все институты надо строить практически с нуля. В Европе это было проще, поскольку в Германии и Италии шел принудительноый демонтаж системы державами победительницами, а в Восточной Европе тоталитаризм во первых не зашел слишком далеко (например в Польше и Чехии сохранился частный сектор), а во вторых не имел глубоких корней в народной традиции. Частная собственность и правосознание укоренились куда как глубже, чем например в России. Ну и в третьих тоталитаризм туда был привнесен скорее извне. Очень любопытен политический уклад Японии. Там было что то очень похожее на тоталитаризм, но так тамошний режим назвать нельзя. Ничего нового в Японии не прозошло. Ее милитаризм был как раз глубоко консервативен. Синтоизм помноженный на самурайскую этику элиты и поклонение импературу как олицетворение государства.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение Лютиен Рэд »

А у нас человеческая жизнь не ценилась никогда и не только при Сталине. А насчёт документов: у нас много трофейных архивов, но квалифицированных переводчиков не хватает.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

#21Вениамин ИцхокиЯ бы назвал то что было в Японии милитаризмом. П,С. Почти нашел материал который хотел. Сегодня либо завтра утром все напишу.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//Я бы назвал то что было в Японии милитаризмом. //Все это игра терминами. Японская традиция некая смесь русского самодержавия с чем то похожим на то ли европейскую, а скорее на зулусскую традицию. Император - олицетворение государства как и в России, но не правит. По крайней мере вплоть до революции Мэйдзи. Реальный правитель - сегун (некая японская версия премьер - министра) а крупные феодалы что то вроде лордов, герцогов и графов, но без парламента. Какое то подобие государства по образцу армии с хозяйственными функциями. А вообще Японию трудно с чем то сравнивать. И не Запад, но и не Восток.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sekrett »

Денис вечный холостяк Тюлин сегодня в 22:23А у нас человеческая жизнь не ценилась никогда и не только при Сталине.А сейчас, ценится???
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sky slayer »

А что, Япония отличалась большим милитаризмом, чем другие крупные государства того времени, СССР, например?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновВ 30-е годы во всех странах второго эшелона капитализма начали приходить к валсти движения тоталитарного уклона)) Вениамин ИцхокиТам очень интересная история сложилась с их интелегенцыей. Дело в том что Самураи не владели землей, а получали некое жалование довольно скромное. Они соответственно устраивались на подработку, например учителями, в кратце. И на момент буржуазной революции получилось так что большенство интелегенции - профессиональные военные)) Представляете, что у нас было бы будь наша интеллигенция профессиональными военными?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение sky slayer »

Саша! У меня другой вопрос был - про милитаризм Японии.А насчёт всех стран не согласен. Чехословакия, например, нет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновИмелось введу все страны котоыре имели амбиции и были недовольными тем, как Англия, Франция, Америка поделила колонии.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновА как измерить больший меритаризм или меньший?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//В 30-е годы во всех странах второго эшелона капитализма начали приходить к валсти движения тоталитарного уклона)) //Это в каких?//Дело в том что Самураи не владели землей, а получали некое жалование довольно скромное. //Самураи не интеллигенция. Это что то вроде испанских дворян или польской шляхты с некоторыми оговорками. Интеллигенция в строгом понимании этого термина - интеллектуалы. Такие не связаны четко с каким то определенным классом. Японская интеллигенция была и из монахов, и из торговцев, и конечно из самураев... А среди русской интеллигенции профессиональных военных тоже хватало, поскольку образованные люди сплошь и рядом связывали себя с военной службой.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это в каких?CCCР, Германия, Испания, Италия, Япония, Швеция, и т.д. Я просто боюсь спутать одно с другим. >>>А среди русской интеллигенции профессиональных военных Самурай - это боевая еденица. А наши это командиры. Ключевой момент. Вот в том то и разница что очень много людей именно обученных убивать была в инетелгенции.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

Ну не так как в предыдущих странах. Но у них на 70 лет социал демократическая партия к валсти пришла. Там только 1 раз за все 70 лет ее переизбрали по моему. Преставте если бы у нас ЕР на 70 у власти осталась.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//CCCР, Германия, Испания, Италия, Япония, Швеция, и т.д. Я просто боюсь спутать одно с другим. //Правильно боитесь))) СССР капиталистическим государством не был. Швеция ни в какие ворота не лезет. В Испании по моему была вполне традиционная диктатура, а про Японию уже писал.//Самурай - это боевая еденица. А наши это командиры. Ключевой момент.Вот в том то и разница что очень много людей именно обученных убивать была в инетелгенции.//Совершенно непонятно. Ленин, Троцкий, Чернышеский,, Нечаев,Зиновьев, Каменев и пр. военными не были.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Преставте если бы у нас ЕР на 70 у власти осталась.//Самодержавие в России было всю ее историю, а вот до 20 века тоталитаризма не было.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>> СССР капиталистическим государством не былВсе зависет от того как смотреть на веши) >>>В Испании по моему была вполне традиционная диктатураА я не говорил ничего про "Не традиционную". Там и комунисты к власти прийти могли которых Франко растрелял. >>>а про Японию уже писал.Япония 30-х годов это несколько другое нежели вы описывали. >>>Совершенно непонятно. Ленин, Троцкий, Чернышеский,, Нечаев,Зиновьев, Каменев и пр. военными не былНебыли. А в японии самураи(интелегенция) - были.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Самодержавие в России было всю ее историю, а вот до 20 века тоталитаризма не было.А раньше демократию противопоставляли монархии это уже в 20 веке монархии(четкой) не стало нигде а демократия была вовсе не везде, вот и решили ввести термин, которым можно было бы противопоставлять ее.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Все зависет от того как смотреть на веши) //Да как не смотри. То что строили большевики к капитализму не имело ни малейшего отношения.//А я не говорил ничего про "Не традиционную". Там и комунисты к власти прийти могли которых Франко растрелял. //Саша, Вы сами написали о "тоталитарном уклоне" в Испании. Так вот никакого тоталитаризма в Испании не было. Там по существу были все классы тогдашнего общества Испании (церковь, монархисты, фаланга, армия, умеренные и пр.) против анархистов, коммунистов и части умеренных. Больше всего это напоминало диктатуру Суллы.//Япония 30-х годов это несколько другое нежели вы описывали. //Хорошо, приведите свою версию.//А в японии самураи(интелегенция) - были.//Не надо ставить знак равенства между интеллигенцией и армией. Это абсолютно разные понятия.//вот и решили ввести термин, которым можно было бы противопоставлять ее.//Какой термин то?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Какой термин то?тоталитарное общество. >>>Саша, Вы сами написали о "тоталитарном уклоне" в Испании.Ну можно сказать, что там был авторитарный уклон. Давайте определим критерии и по ним будем сравнивать. >>>Да как не смотри. То что строили большевики к капитализму не имело ни малейшего отношения.Ну мало ли что они строили. А по факту можно воспринимать как замкнутую, единую монополию. Как вы думаете в чем разница между монополизированным рынком? И рынком с гос предприятиями??
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//тоталитарное общество. Давайте определим критерии и по ним будем сравнивать. //В #21 я привел традиционное толкование термина тоталитаризм и его отличие от обычного авторитаризма. Самодержавие тоталитаризмом не было и никто его таковым не называл. У Вас свое мнение, тогда приведите.//Ну мало ли что они строили. А по факту можно воспринимать как замкнутую, единую монополию. Как вы думаете в чем разница между монополизированным рынком? И рынком с гос предприятиями??//Да не было никакого рынка. Капитализм по определению это строй построенный на рынке, кредите, получении прибыли, индивидуализме, определенной этике. Большевики то как раз отменили и то, и другое и третье. Помнится на форуме было весьма забавное обсуждение деятельности банков при социализме. Типа целью их деятельности не было получение прибыли (!!!!!).
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение HappyGilmor »

>>>21 я привел традиционное толкование термина тоталитаризм и его отличие от обычного авторитаризма. Я не вижу там традиционного толкования. Вы точно уверены что оно там есть?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Саша МухинНу а чего Вам не хватает? Революционной идеологии и пропаганды? Так революции всегда совершались под лозунгами самой "прогрессивной" идеологии и на форуме это было обговорено миллион раз. Как и роль пропаганды. Вы хотите доказать популярный на форуме тезис, что сам термин тоталитаризм это идеологический конструкт времен холодной войны? На мой взгляд обсуждение в этом случае погрязнет в банальном словоблудии. Тоталитаризм как и демократия, является идеалом, и при желании можно легко найти элементы демократии при тоталитаризме и приметы тоталитаризма при демократии (ну хотя бы в той же Америке существовали и существуют "общество Джона Берча" Ку Клус Клан, тоталитарные секты и пр.) Тоталитарные режимы, по моему все без исключения, заявляли, что выступают от имени народа, но это все от лукавого. Они выступают от имени ЧАСТИ народа поскольку несогласные "части" либо истреблены, либо направлены в "лагеря перевоспитания", а о чем думают остальные - трудно сказать, поскольку все оппозиционные режиму партии запрещены и общество не имеет,так сказать,транслятора своего мнения. Во всяком случае дальше коммунальной кухни эти мнения не просочатся.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки "термин тоталитаризм это идеологический конструкт времен холодной войны? "Надо вернуться к определению" Т"Предлагаю такое:"ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. ""Впервые употреблено критиками режима Муссолини (Дж. Амендола и П. Гобетти) в Италии в 1920-х. В научной литературе Запада вошло в обиход в конце 1930-х. (В дополнительном томе "Оксфордского английского словаря", 1933, впервые упоминается термин "тоталитарный" из журнала "Contemporary review", апрель 1928.) "
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовЯ не против)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Хорошо.Тогда определим и вторую сторону.Предлагается два определения."АВТОКРАТИЯ (греч. autos - сам и cratos - власть) - форма государства , где высшая государственная власть принадлежит одному субъекту. Данный субъект - глава государства - является источником и носителем суверенитета государственной власти. Суверенный субъект обладает высшей законодательной, исполнительной и судебной властью. Население, в том числе экономически господствующий социальный класс, прямого правового участия в образовании государственных органов не принимает, либо это участие носит формальный характер и не оказывает существенного влияния на функционирование государственных институтов. Автократические формы государства характеризуются также жесткой централизованной властью, при которой местные органы являются лишь исполнителями воли высших органов. ""АВТОРИТАРНАЯ ЛИЧНОСТЬ (лат. auctoritas - власть, влияние) - понятие и концепция, разработанные Фроммом и Хоркхаймером ; фиксируют и объясняют существование особого типа личности, являющегося основой тоталитарных режимов. По Фромму, для А.Л. характерны: непереносимость свободы; жажда самоутверждения и власти; агрессивность; ориентация на авторитет лидера, собственной социальной группы и государства; стереотипность мышления; конформизм; ненависть к интеллигенции и людям из других этнических групп и др."
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

Остается только выяснить, в каких именно странах до появления тоталитарных режимов глава государства обладал абсолютной законодательной, исполнительной и судебной властью, а господствующий социальный класс обладал чисто формальным участием в жизни страны. Например известная фраза "Короля - Солнца" - государство это я - настолько не вяжется с европейской традицией, что вызывает серьезные сомнения у историков. То есть короли могли претензии выдвигать какие угодно, вопрос были ли эти претензии удовлетворены? Был ли хоть какой либо контроль за экономической социальной жизнью общества, а также целиком зависимые от короля суд и церковь даже в период абсолютизма?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение RusTurist »

Насчет абсолюта, этта сложная задача.Идеальных государств История не знала, в основном были со сложной структурой управления. Идеальные государства, этта из области идеологии и лозунгов.По моему, следует решать вопрос о принадлежности государства к определенному типу, при наличии соответствия 70% функций управления заявленному типу управления, 30 % функций могут быть отличными.Тоталитарную демократию тоже можно рассматривать )))Контролируемая свобода - возможна.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Тоталитарные и авторитарные государства. Сходства и различия

Сообщение kleon2000 »

//Насчет абсолюта, этта сложная задача.Идеальных государств История не знала, в основном были со сложной структурой управления.//С этим можно согласиться.//По моему, следует решать вопрос о принадлежности государства к определенному типу, при наличии соответствия 70% функций управления заявленному типу управления, 30 % функций могут быть отличными.//С этим не совсем. Государство не закостенелая структура. Важно куда оно движется. Во вполне себе рабовладельческих обществах античности граждане научились ограничивать власть государства, были независимые суды и право на собственность и частную жизнь, чем и не пахло в тоталитарных государствах с заявленными управлением народа и отсутствием эксплуатации человека человеком.//Тоталитарную демократию тоже можно рассматривать )))//Тоталитаризм в каком то роде и есть власть народа, той части которая осталась в живых и на свободе, и которая поддерживает, или делает вид что поддерживает (а куда денешься) правящий режим.//Контролируемая свобода - возможна.//Даже не столько возможна, сколь необходима. Иначе это уже анархия (воля). Каждый гражданин должен знать, что его свобода не распространяется дальше его собственного носа. У другого частного лица точно такие же права.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Знаки различия Алан
    Adam » » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    681 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Отличия и сходства между Французской революцией и нашей (1917 года)
    CoolSul » » в форуме Советская Россия, СССР
    50 Ответы
    7810 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • История государства Израиль
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    85 Ответы
    3309 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Создание государства Израиль
    Алексей74 » » в форуме Новое время
    30 Ответы
    3858 Просмотры
    Последнее сообщение leprecon
  • Материализм философия государства
    Gosha » » в форуме История науки и философии
    74 Ответы
    4209 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»